Драгољуб Дража Михаиловић

hehehehe...cemu panika kiseli i postavljanje onoga sto si vec sto puta postavljao, a zasta ne mozes da prikazes dokumente vec samo goli tekst, izmisljotinu, za koje nikad necemo videti potpise cetnika....al to je valjda ta precutna saradnja....:zcepanje::zcepanje::zcepanje:

________________________________

ustaski teror u NDH, bio je uzrok srpskog nacionalnog pokreta otpora , za sacuvanje golog zivota, bez ikakvog politickog prefiksa, koji ce tek kasnije bili kanaliziran u partizanski, cetnicki , ili nacionalni.
tu treba dati objasnjenje dvostruke uloge italije;
ustase i pavelic su talijanski produkt, koji su oni cuvali , trenirali i politicki iskoristili da bi dobili dalmaciju i otoke. izuzev toga, imali su ambciju prema crnoj gori, albaniji , BiH , i srbiji. ustaski teror protiv srba u NDH, koji su talijani mogli da sprece bez ikakvog problema, je terao srpske izbeglice u talijansku zonu. ponasanje talijana prema njima je bilo korektno, i politicki-propagandno iskoristeno.radi boljeg povezivanja sa srbima, talijanske vojne komande prihvatile se u splitu,cetinju, mostaru i na drugim mestima predstavnike i vodje srpskih ceta.tako je u splitu smesten vojvoda trifunovic-bircanin, u mostaru vojvoda jevdjevic, a na cetinju general dukanovic .zajednicka karakteristika im je da su svi od ljeta 1941 godinepoceli saradjivati s talijanskim okupacionim komandama, i sto su nakon ulaska dragoljuba mihailovica u izbeglicku vladu priznali njega kao glavnog komandanta svojih odreda. na taj nacin je mihailovic, zahvaljujuci svom istaknutom polozaju u vladi, primio pod svoju,istina nominalnu komandu desetine hiljada boraca.zaista nesvakidasnja, groteskna situacija, da ministar vojske jedne saveznicke vlade prima komandu nad cetama opskrbljenim oruzjem i ostalim vojnim potrebama od strane neprijatelja protiv kojega bi se morali boriti. ali nije bilo dovoljno sto su ovi odredi bili placeni i opskrbljeni od talijanske vojske, oni su se morali boriti pod talijanskom komandom zajedno sa talijanskim trupama.a njihov neprijatelj bili su borci NOP-a (partizani,srbi), jedinih odreda koji su se na tlu jugoslavije borili za oslobodjenje zemlje protiv osovinskih okupatora
od mihailovicevog povlacenja na ravnu goru u proljece 1941 godine, mozemo razlikovati tri etape; u prvoj, do kraja oktobra, propovedao je pasivnost prema okupatorima ikvislinskim formacijama.nije zeleo da se razbuktaju oruzane borbe, jer je gajio nadu da ce ostati neometan od okupatora, i tako docekati kraj rata. u drugoj etapi, razljucen oruzanim ustankom partizana , i represalijama okupatora, poceo je svim silama ratovati protiv partizanskih odreda ( da je cak otisao do nemaca , da trazi municiju i primirje), ponekad samostalno, ali najcesce koordinirano i sinhronizirano sa napadima okupatorske vojske (uzice, kozara, neretva, sutjeska....). u trecem razdoblju , koje je trajalo do zavrsetka rata, otvoreno ili prikriveno, vec prema mestu i okolnostima, saradjivao je sa neprijateljem.osovinske trupe borile su se rame uz rame s jedinicama pod komandom jednog saveznickog ministra protiv narodno-oslobodilacke vojske
za ilustraciju;
u augustu 1941 godine mihailovic je propisao upute "za izvrsenje zadataka cetnickih odreda jugoslovenske vojske"(Zbornik dokumenata i podataka, tom XIV., knjiga 1, str. 21 i 12). U tocki 1. ovih uputa Draza Mihailovic naredjuje formiranje ceta u selima, varosima i varoskim kvartovima od vojnih obveznika i u istoj tocci naredjuje: "... Sukobi sa Nemcima da se izbegavaju dok je god to moguce, ali u slucaju nasilja ili bezvlasca, bez obzira ko to bio, oruzjem spreciti i gradjanstvo zastititi." U sledecim "uputama za izvrsenje mobilizacije od 9. septembra 1941. godine" (Zbornik dokumenata i podataka, tom III., knjiga ..., str. 19) naredjuje: "... Sukobi sa Nemcima i Italijanima da se izbegavaju dok je god to moguce. Isto tako sukobi sa komunistima..." Ovakav stav prema okupatorskim vojskama Mihailovic nije promenio sve do kraja rata 1945. Njemu se, bez sumnje, cinilo da ni Nemci pa ni Talijani nikad nisu pocinili bilo kakav akt nasilja ili bezvlasca u okupiranoj Jugoslaviji.
medjuu vrlo velikim brojem uputa, naredjenja i direktiva što ih je danomice izdavao birokratsko-administrativno nastrojeni komandant gerilskih stabova jugoslavenske vojske, a od januara 1942. ministar vojske i mornarice Kraljevine Jugoslavije, nema niti jedan akt kojim naredjuje svojim odredima, kasnije nazvanim "Jugoslavenska vojska u otadzbini", da zapocne oruzani napad na neprijateljske vojske koje su zarile i palile po citavoj zemlji. Za citavo vreme neprijateljske okupacije, koja je trajala više od cetiri godine, Mihailovic nije našao nijedan slucaj "nasilja ili bezvlasca" koji bi izvrsile okupatorske trupe. Uporno se i konzekventno pasivno drzao prema okupatoru. U nekim naredjenjima se govori o "danu opsteg ustanka" i znaku koji ce se tom prilikom dati. Ali do kraja rata nikakav signal nije dan niti je odredjen "dan opsteg ustanka". Dok je naredjenje o nenapadanju neprijatelja ostalo na snazi sve do kraja rata
komandanti njegovih odreda su sa njegovim znanjem saradjivali ,i sklapali pismene ili usmene dogovore sa NDH, nemcima, bugarima, njegovi odredi su bili "legalizovani" s vremena na vreme , kod svih okupatorskih armija na teritoriji jugoslavije, njegov otpor, ako ga je i bilo , je bio "gradjanska neposlusnost i inteligentne sabotaze"
njegov "ravnogorski pokret", koji nije nikada postojao , nego je stvoren na papiru u delima, pamfletima i komentarima u ondasnjoj emigrantskoj cetnickoj stampi, 60 tih godina, je bio iskljucivo anti-komunisticki . nikakvog anti-fasizma nije bilo u njemu.
on je bio zamisljen od mihailovica kao potencijalni pokret otpora, koji ce se aktivirati, saveznickim iskrcavanjem na balkan, a do tog vremena "treba cekati , cuvati snagu, i obracunati se sa potencijalnom politickom opozicijom , neprijateljima srpstva i monarhije"

Sada cu da pojasnim zasto kiseli pocinje da panicno spamuje temu....to radi uvek kada biva uhvacen u lazima

Evo kako su u lazi kratke noge :zcepanje::zcepanje::zcepanje::zcepanje:

Zanemarimo ovu splacinu od teksta koju je postavio, nego usredsredimo se na lazi i manipulacije kiselog...

Njegov post na post Salamandera

vidis ovo se zove ocigledna prevara, jer zbornik dokumenata ima svega V tomova, ( 205 knjiga), tako da je ovo ocigledna laz...

A nekoliko postova nakon toga pise

u augustu 1941 godine mihailovic je propisao upute "za izvrsenje zadataka cetnickih odreda jugoslovenske vojske"(Zbornik dokumenata i podataka, tom XIV., knjiga 1, str. 21 i 12).

:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
:rumenko::rumenko::rumenko:

sreca da sam ovo video na vreme, pa nije imao vremena da obrise...

Da li zbog ovoga treba da budem kaznjen od strane moderatora....sto ukazujem na lazi kiselog....ne zbog sebe jer ja znam o kome je rec ali zbog drugih koji prate ove teme

___________-

postavi bar izvore za te splacine koje citiras....nije te valjda sramota...:)

ili upravo citiras Zbornik za koji si rekao da ne postoji....hahahahahha....Svima je jasno da su sa njima komunjare 6 decenija mogle da rade sta su htele...
 
Poslednja izmena:
vidis ovo se zove ocigledna prevara, jer zbornik dokumenata ima svega V tomova, ( 205 knjiga), tako da je ovo ocigledna laz...

koliko se secam , ja sam ti tri puta ve odgovorio na to, i nemam nameru ponavljati;

1. prvih pet tomova, 205 knjiga se citiraju pod tim nazicom, svi ostali se citiraju drugacije . dao sam ti primer "cetnickih dokumenata"
sta ti zapravo hoces ? cak na sajtu sanforda ti lepo kazu da se naziv promenio 1973 godine...
2 . na sajtu vojno istoriskog instituta, se citiraju prvih 5 tomova kao njihova izdanja.... rekao sam ti , idi , pogledaj sam...
 
kaze ovo

koliko se secam , ja sam ti tri puta ve odgovorio na to, i nemam nameru ponavljati;
1. prvih pet tomova, 205 knjiga se citiraju pod tim nazicom, svi ostali se citiraju drugacije . dao sam ti primer "cetnickih dokumenata"
sta ti zapravo hoces ? cak na sajtu sanforda ti lepo kazu da se naziv promenio 1973 godine...
2 . na sajtu vojno istoriskog instituta, se citiraju prvih 5 tomova kao njihova izdanja.... rekao sam ti , idi , pogledaj sam...

a i ovo...hahahahha

u augustu 1941 godine mihailovic je propisao upute "za izvrsenje zadataka cetnickih odreda jugoslovenske vojske"(Zbornik dokumenata i podataka, tom XIV., knjiga 1, str. 21 i 12).

naravno

:mrgreen:
 
Poslednja izmena:
YUGOSLAVIA (GENERAL MIHAILOVITCH)
HC Deb 11 February 1946 vol 419 cc9-10 9

§ 18. Mr. Zilliacus

asked the Secretary of State for Foreign Affairs whether he will consider publishing a digest of the 10 information in the Government's possession as to the extent to which Chetnik units under the command of General Mihailovitch collaborated with, or received help from, Italian and German forces and engaged in hostilities against partisan troops under Marshal Tito fighting on the side of the Allies.

Mr. McNeil

The information available is extensive, lacking in precision, and in parts conflicting. My right hon. Friend therefore does not consider the publication of a digest feasible.

§ Mr. Zilliacus

Will my hon. Friend confirm that there is, in fact, no doubt, in the light of the information that the Government possess, that Chetnik units under the command General Mihailovitch did accept assistance from German and Italian forces in fighting the troops of Marshal Tito?

Mr. McNeil

I think that, as far as that is a statement, it is accurate, but as I have indicated, other assertions have been made, and they are very vague.

§ Mr. Lennox-Boyd

If the Minister publishes anything, will he also publish the German declaration under which the same price was put on the head of General Mihailovitch as on the head of Marshal Tito, and does this suggest that General Mihailovitch co-operated very much?

Mr. McNeil

I think the hon. Gentleman's question upholds the conclusion arrived at by my right hon. Friend.

§ Mr. Wilkes

Is the Minister aware that in the War Office files there can be found the detailed German order of battle for Yugoslavia and the official attachments of Chetnik units to these German brigades and panzer units?

Major Lloyd

Can the Minister say where Marshal Tito was at the time when Yugoslavia found her soul under the King, and General Mihailovitch?

http://hansard.millbanksystems.com/...neral-mihailovitch#S5CV0419P0_19460211_HOC_63
 
to bi bio odgovor na tvoje prethodne lazi....ok....shvatili smo, cilj bi bio tuziti me za klevetu, u nadi da ce moderatori obrisati moje ukazivanje na tvoje lazi ili sto pre preci na sledecu stranu :hahaha:

a sta si ovo postavio...debatu iz 46.:zcepanje:....verovatno imas i neki dokument sa potpisom cetnika...aha, to je precutna saradnja:zcepanje:

nesto se ovo ne uklapa u koncept ''martovskih pregovora'' i ono sto priznaje sam Djilas, a opisuje Walter Roberts...lol
 
Poslednja izmena:
nesto se ovo ne uklapa u koncept ''martovskih pregovora'' i ono sto priznaje sam Djilas, a opisuje Walter Roberts...lol

to nema veze sa svetlim likom mihailovica;, ili hoces da prezvakavas istu temu, koju si vec jedno 8 puta postavljao, o martovskim razgovorima, a ne pregovorima. citirao si ( sta ti je odgovaralo ...i sto nije bilo ..) postavio strane iz robertsa, ja sam ti pomogao i postavio 2 koje nisi imao. i sta jos hoces. odgovorio sam ti na djilasa i na robertsa. treba da ponavljamo , da ti bolje sedne gradivo..?:D
ili opet idemo iz pocetka sa "kapetanom terzicem" i bugojnom, i cetnickim obavestajcima...itd.....?
 
necemo vise o lazima u vezi tomova zbornika....to cemo ostaviti za jednu posebnu temu...

:zcepanje:

jel to ono sto boli....kladim se da bi slatko premlatio djilasa...:mrgreen:

Znas sta mi stize uskoro....Miso Lekovic - Martovski pregovori...:mrgreen:...kako cemo slatko otvoriti jednu temu....bices prijatno iznenadjen, jer bices glavni lik...:zcepanje:

Da, davno smo doneli zakljucke...

Komunisti u jednom periodu tri meseca aktivno saradjuju sa Nemcima, senluce po Zagrebu i Sarajevu, jasno daju do znanja da ne zele da se bore sa Nemcima i da to nikad nisu hteli, da su im glavni neprijatelji cetnici, i da ce se u slucaju iskrcavanja Saveznika boriti rame uz rame sa Nemcima....dokumenti, slike, svedocenja, priznanja....:mrgreen:

a onda kad ih nemci zavrnu, cudom se cude...hehehe...tile pocinje da panici...

Milovan Djilas je ostavio svedocenje o raspolozenju u Vrhovnom stabu kada su stigle vesti da su Nemci poceli da napadaju i partizane (u vezi operacije Svarc):

Tito je uzbudjeno masuci izvestajem, doviknuo Rankovicu i meni: To znaci da Nemci lazu! Nikada nismo bili u vecoj opasnosti! Odlazeci od Tita ja sam Rankovicu dobacio - zajedljivo prema sebi koliko i prema Titu: Eto nam pregovora s Nemcima! A Rankovic uvredjeno, manje na Tita i sebe nego na mene: Sad ne treba nista pricati.


:)
 
Poslednja izmena:
Milovan Djilas je ostavio svedocenje o raspolozenju u Vrhovnom stabu kada su stigle vesti da su Nemci poceli da napadaju i partizane (u vezi operacije Svarc):

Tito je uzbudjeno masuci izvestajem, doviknuo Rankovicu i meni: To znaci da Nemci lazu! Nikada nismo bili u vecoj opasnosti! Odlazeci od Tita ja sam Rankovicu dobacio - zajedljivo prema sebi koliko i prema Titu: Eto nam pregovora s Nemcima! A Rankovic uvredjeno, manje na Tita i sebe nego na mene: Sad ne treba nista pricati.

sa nestrpljenjem cekamo lekovica...sto brze to bolje.... da se djilas ne bi okretao u grobu, zbog tvojih "citata" . mrtvacima je lagano pripisivati "citate"....
 
Ja ne posjedujem sve te silne dokumente kao vi ali potičem iz bosanske krajine gdje su ustaše počinile strahovit genocid i znam iz iskustva svoje porodice koja je jednim dijelom preživjela da gdje god su partizani imali pristalice i imali uticaj tamo je srpski narod skoro istrebljen.I svi koji su bili dovoljno veliki da pamte 1950 god znaju šta su komunisti radili sa ljudima kako su im otimali sve što su imali i ostavljali ih da gladuju.I zar nije malo čudno da su sve najbolje srpske i jevrejske kuće poslije rata nekim 'čudom' dospjele u vlasništvo muslimana i to potomaka ustaša koji su ubijali srbe i jevreje.Vrijeme je da se sazna ko su bili partizani i koja je prevara za srbe bila njihova borba.
 
Ja ne posjedujem sve te silne dokumente kao vi ali potičem iz bosanske krajine gdje su ustaše počinile strahovit genocid i znam iz iskustva svoje porodice koja je jednim dijelom preživjela da gdje god su partizani imali pristalice i imali uticaj tamo je srpski narod skoro istrebljen.I svi koji su bili dovoljno veliki da pamte 1950 god znaju šta su komunisti radili sa ljudima kako su im otimali sve što su imali i ostavljali ih da gladuju.I zar nije malo čudno da su sve najbolje srpske i jevrejske kuće poslije rata nekim 'čudom' dospjele u vlasništvo muslimana i to potomaka ustaša koji su ubijali srbe i jevreje.Vrijeme je da se sazna ko su bili partizani i koja je prevara za srbe bila njihova borba.

To su istorijske cinjenice...

:ok:
 
Poslednja izmena:
Ja ne posjedujem sve te silne dokumente kao vi ali potičem iz bosanske krajine gdje su ustaše počinile strahovit genocid i znam iz iskustva svoje porodice koja je jednim dijelom preživjela da gdje god su partizani imali pristalice i imali uticaj tamo je srpski narod skoro istrebljen.I svi koji su bili dovoljno veliki da pamte 1950 god znaju šta su komunisti radili sa ljudima kako su im otimali sve što su imali i ostavljali ih da gladuju.I zar nije malo čudno da su sve najbolje srpske i jevrejske kuće poslije rata nekim 'čudom' dospjele u vlasništvo muslimana i to potomaka ustaša koji su ubijali srbe i jevreje.Vrijeme je da se sazna ko su bili partizani i koja je prevara za srbe bila njihova borba.

1.da, pod uslovom da je broj srba pre rata bio kao kineza , danas.... malo , malo , svi istrebljivali samo srbe i to u ogromnim kolicinima, koje matematski ne odgovoraju popisu stanovnistva, bez ikakvih kalkulacija
2. interesantno da svi imaju "iskustva" . pa kako to da su ostali u jugoslaviji? pasos su svi imali kod kuce, i slobodno se putovalo i radilo u evropi.... i to bas u tim godinama , "kada se otimalo"....
3. cetnici u bosni su od 1942 godine uglavnom na platnom spisku ustasa/ nemaca. ako je doticni vodja seoske straze,potpisao ugovor sa ustasama, njegovo selo je bilo postedjeno istih. naravno , partizanska srpska sela nisu.
4. partizani su bili vecinom srbi.....
 
2. interesantno da svi imaju "iskustva" . pa kako to da su ostali u jugoslaviji? pasos su svi imali kod kuce, i slobodno se putovalo i radilo u evropi.... i to bas u tim godinama , "kada se otimalo"....
3. cetnici u bosni su od 1942 godine uglavnom na platnom spisku ustasa/ nemaca. ako je doticni vodja seoske straze,potpisao ugovor sa ustasama, njegovo selo je bilo postedjeno istih. naravno , partizanska srpska sela nisu.


2.Gomila ljudi nije imala pasose i osnovna gradjanska prava to zaboravljas,kao i cinjenicu da je blizu 4 000 000 ljudi za prvih 6 posleratnih godina bilo,provedeno kroz zatvore. Ostali u Jugoslaviji? :D A Cikago je grad posle Beograda sa navecom Srpskom poulacijom zbog...????

3.General Fortner,komadant 718 nemacke posadne divizije:

Cetnici uopste nisu za ozbiljne protivnike uzimali Hrvatske domobrane,nego su ih delimicno cak i trpeli na svojoj teritoriji.Nasuprot tome,nastavljali su svim sredstvima ogorcenu borbu protiv ustasa....
Sporazum izmedju cetnika i domobrana se vise ne uzimaju ozbiljno.Ovde polako ali sigurno ponovo pocinje ratno stanje zmedju cetnika i hrvatskih domobrana,IZMEDJU CETNIKA I USTASA NIJE NI PRESTAJALO.

izvor:Zbornik dokumenata,tom XII,knjiga2,788-789
 
Doktrina Moše Pijade

Kao dopuna saznanju o sudbini Draže Mihailovića, o njegovom liku i njegovom pokretu, treba se podsetiti na to kako je formirana partizanska vojna sila. Generalštabni pukovnik Novica Stevanović u pismu „Politici“ jula ove godine, a povodom svog feljtona o Jugoslovenskoj vojsci u otadžbini na koji su neki čitaoci oštro reagovali, navodi tri načina kako je ta sila formirana. On citira deo govora Moše Pijade u Bihaću 1942:
„Pripucaćemo, pa ćemo se povući. Nemci nas neće naći, ali će iz osvete da pale sela. Onda će nam seljaci sami doći i mi ćemo imati narod uza se…. Oni koji nemaju ni kuće, ni zemlje, ni stoke, brzo će se priključiti nama jer ćemo im obećati velike pljačke… Tako ćemo postepeno proći kroz sve pokrajine. Seljak koji poseduje kuću, zemlju i stoku, radnik koji prima platu i ima hleba, za nas ništa ne vredi. Mi od njih moramo načiniti beskućnike, proletere…“

U svojoj knjizi uspomena „Sećanja iz rata“ kapetan Zvonimir Vučković, koji je pre nekoliko godina umro u Kaliforniji, u prilogu koji nosi naziv „U Dražinoj pratnji“ opisuje razgovor vođen između kapetana Hadsona iz britanske vojne misije i generala Mihailovića:
„Na Dražine argumente da bez oružja i municije čak ni Srbi ne mogu ratovati i da je opstanak jednog naroda doveden u pitanje bezobzirnim odmazdama okupatora, kapetan Hadson je nonšalantno odgovorio da on ne podcenjuje naše teškoće, ali da je njegova glavna briga da se stara o interesima vlade Njegovog Veličanstva...“ Kada sam kasnije pred spavanje sreo Dražu, on mi je sa puno gorčine dva puta ponovio: „Nismo mi ničije sluge, pa ni saveznika“. Od početka rata i prijateljima i neprijateljima Dražinim bilo je sasvim jasno da je on bio samo vojnik i da mu je svako partizanstvo bilo strano, čak i odvratno.“
Čak ni spasavanje velikog broja američkih pilota čije su avione Nemci oborili oktobra 1944 sa improvizovanog aerodroma u Pranjanima, ne utiče na to da se stav saveznika prema JVO promeni. Kralj Petar II podleže pritiscima Čerčila i septembra 1944, preko BBC drži fatalan govor po pokret generala Mihailovića. Miloš Kosta Aćin, tada poručnik a kasnije pisac 15 knjiga o Jugoslovenskoj vojci u otadžbini i bibliotekar u Vašingtonu, kaže kao svedok događaja jer je tada u Topoli i u kafani slušao radio, da nijedna atomska bomba ne bi mogla toliko da poruši moral vojnika, koliko je učinio taj govor i da kralj izda svoj sopstveni narod. „Ja vam naređujem da priđete pod zastavu mog maršala Tita. Oni koji to ne budu hteli da urade, pečat srama će ostati na vašem čelu...“, rekao je tada kralj.
I najzad, Englezi i njihova uloga u kreiranju sudbine čitavog jednog naroda, kako je rekao publicista Dejvid Martin. Decembra 1943, posle sastanka na Jalti , Čerčil u dogovoru sa Staljinom i Ruzveltom odlučuje da prestane da pomaže prodemokratsku nacionalnu vojsku u okupiranoj Jugoslaviji i umesto toga pomoć stiže snagama komunista i njihovom vođi Titu, koji je tako došao na vlast u Jugoslaviji.

Tajna đeneralovog groba

Draža Mihailović i pored mogućnosti da pobegne iz zemlje tu ponudu nije prihvatio. Ing. Milisav Šurbatović, kasnije je učestvovao u Americi u timu koji je lansirao prvi američki satelit u vasionu, bio šef šifrantskog odeljenja pri štabu na Ravnoj Gori, pričao mi je koliko je Mihailović patio kada je dobio depešu da njegovi sin i ćerka sarađuju sa komunistima.
„I sada gledam lik tog plemenitog čoveka, blagog lica i izraza. Svakome je govorio „Vi“. On je bio vojnik, a ne političar, izdali su ga. On nije mogao da ima uvid šta su radili njegovi komandanti. A svaki je želeo da bude mali Draža“, deo je Šurbatovićevog svedočenja koje sam snimio.
U drugoj polovini 1945. Mihailović se razboleo od tifusa. Pristalice su ga nosile na rukama i uspevale da izbegnu sve potere. Uhapšen je marta 1946, a suđenje je održano u Beogradu juna i jula iste godine. Za mesto suđenja odabran je Dom garde u Košutnjaku, a prema svedočenju Milisava Markovića, koji živi u Kanadi, nekadašnjeg pripadnik pokreta, Draža Mihailović je uhvaćen u Bosni i zatvoren na beogradskoj Adi Ciganliji, egzekucija je izvršena, a leš su zatrpali u jami sa krečom nemački zatvorenici.


Najpouzdaniji svedok ovih događaja je tužilac Miloš Minić, koji je ceo tok ispitivanja na suđenju vodio povišenim tonom i pretećim glasom, što se jasno može čuti na snimku, umro je pre godinu dana i sa sobom na onaj svet odneo tajnu o mestu ubistva Draže Mihailovića i njegovom grobu.
Nekoliko godina po povratku iz Amerike, u Biblioteci grada u Beogradu, priređena je promocija mojih dokumentarnih izdanja „Knjige koje govore“, istorija viđena mikrofonom, o nastanku i raspadu Jugoslavije. Kada se sve završilo neko je stavio opravdanu primedbu da u toj radio drami nema glasova od „27. marta“ i glasa Draže Mihailovića. To je bilo tačno, nisam uspeo da ih pronađem. Međutim, desetak dana kasnije bio sam u kući Zorana Manojlovića, sina muzikologa Koste Manojlovića, koji je pre II svetskog rata na svom aparatu za snimanje zvuka išao sa sinom po južnoj Srbiji i snimao razne pevačke grupe. Godine 1941. gimnazijalac Zoran je na očevom aparatu snimio 27. marta te događaje sa radija na voštane ploče, a jula 1946. suđenje Draži Mihailoviću, one delove koje je prenosio Radio Beograd. Tako sam došao do glasova sa ovog suđenja i bio mi je otvoren put da nekoliko godina kasnije načinim dokumentarnu radio dramu sa istoimenim naslovom.
Neko će reći, sve je to već davno prošla istorija. Jeste, ali senke te istorije pratiće nas još dugo. Na kraju krajeva, na severnoameričkom tlu, kažu, živi nekoliko stotina hiljada Srba. Prema nomenklaturi iz moje škole, kome oni pripadaju: saveznicima, izdajnicima ili zavedenima?
A mi!?

dalje na
http://www.ciode.ca/kroz istoriju/6-draza mihailovic.html
 
„Pripucaćemo, pa ćemo se povući. Nemci nas neće naći, ali će iz osvete da pale sela. Onda će nam seljaci sami doći i mi ćemo imati narod uza se…. Oni koji nemaju ni kuće, ni zemlje, ni stoke, brzo će se priključiti nama jer ćemo im obećati velike pljačke… Tako ćemo postepeno proći kroz sve pokrajine. Seljak koji poseduje kuću, zemlju i stoku, radnik koji prima platu i ima hleba, za nas ništa ne vredi. Mi od njih moramo načiniti beskućnike, proletere…“

.................jedino sto mose pijade to nije nikada rekao....mozda zoran manojlovic snimio na "vostanoj ploci", kada je isao po bosni da slusa sevdalinke...
 
2.Gomila ljudi nije imala pasose i osnovna gradjanska prava to zaboravljas,kao i cinjenicu da je blizu 4 000 000 ljudi za prvih 6 posleratnih godina bilo,provedeno kroz zatvore. Ostali u Jugoslaviji? :D A Cikago je grad posle Beograda sa navecom Srpskom poulacijom zbog...????

3.General Fortner,komadant 718 nemacke posadne divizije:

Cetnici uopste nisu za ozbiljne protivnike uzimali Hrvatske domobrane,nego su ih delimicno cak i trpeli na svojoj teritoriji.Nasuprot tome,nastavljali su svim sredstvima ogorcenu borbu protiv ustasa....
Sporazum izmedju cetnika i domobrana se vise ne uzimaju ozbiljno.Ovde polako ali sigurno ponovo pocinje ratno stanje zmedju cetnika i hrvatskih domobrana,IZMEDJU CETNIKA I USTASA NIJE NI PRESTAJALO.

izvor:Zbornik dokumenata,tom XII,knjiga2,788-789

1. svi ljudi su imali prava, i pasose....
2. koliko je ono stanovnika imala jugoslavija 1948 godine?....15.841.566. po tebi vise od 1/4 stanovnistva je bilo u zatvoru. pa gde su ih stavili? koliko ljudi im je trebalo za cuvanje tolikog broja zatvorenika?
3. cetnici su imali sporazume sa NDH , ne sa domobranima , ne sa ustasama, nego sa drzavom. a ta drzava ih je placala.
komandant 718 posadne divizije je bio Jozef Kibler i divizija je promenila ime u 118 lovacku diviziju 1943 godine
http://sr.wikipedia.org/sr-el/118._ловачка_дивизија_(Немачка)

divizija nije imala nikakve veze sa cetnicima, niti se zamarala sa njima
 
Da imali pasose a granice su prelazili ilegalno ,sporta radi,besramno lazes kiseli,ko pravi komunista.Brojka o zatvorenicima je po izvestaju ministra MUPa,Aleksandra Rankovica,to je broj onih koji su prosli kroz zatvore u roku od 6 godina,e sad ima ljudi koji su bili u zatvoru samo par dana a ima i onih koji su na robiji proveli 20 godina.Ne zaboravi da ko god nije imao da plati komunisticki reket u zitu ili stoci je dovodjen u zatvor tako da brojka i nije neverovatna koliko izgleda.
I sta ti znaci ono sa wikipedijom?Opet se pozivas na "sigurne" izvore.Tamo samo pise da se je 718 promenila naziv u 118 i da je komadant te divizije taj koga si naveo osudjen na smrt 47 kao zlocinac.Ali ti svesno manipulises jer tamo NE PISE da je Josef Kibler bio njen komadant od osnivanja. Najverovatnije je da je prilikom promene naziva doslo i do promene komandanata,inace dovoljno je ukucati 718 posadna pa da se na netu nadje masa informacija i da se vidi i ime komandanta.Jedan primer:

"možemo pogledati izveštaje komandanta nemačke 718. posadne divizije, generala Fortnera. On se redovno žalio nadležnima da mu ljudstvo nema zadovoljavajući vojnički karakter, jer su vojnici ove divizije zapravo bili radnici i seljaci naglo otrgnuti iz svojih fabričkih hala i sa svojih njiva, da bi bez dovoljno obuke bili bačeni u ratni vihor. Pri tom, divizija nikada nije dobila propisane količine i vrste ne samo oružja, već i osnovne opreme. O nekoj visokoj borbenosti nije bilo govora ni u idealnim uslovima, a kamoli u bosanskoj zimi." http://www.namestuvoljno.com/magazin/nekako-licno/347-mit-o-nemackoj-disciplini.html

E sad mozda nisi znao da je divizija imala 2 mozda i vise,komandanata,ali verovatno jesi ,pa si probao da me diskreditujes,no samo si jos jednom pokazao da tebe istina ne zanima,zato vise necu ni obracati paznju na tebe.
 
vratio bih se na jednu laz....

kiseli je optuzio jednog forumasa za prevaru jer je kao izvor postavio zbornik dokumenata,tom XII,knjiga 4,49, a po kiselom zbornik dokumenata ima 5 tomova...

kao i forumas (mislim Salamander, nisam siguran) ukazao sam da kiseli govori neistinu....pokusavao je da se izvuce glupostima, da bi na kraju i sam potvrdio onu narodnu ''u lazi su kratke noge''....u ovom slucaju u obmanama, manipulacijama, prevarama....

evo i tih postova....

forumas mu odgovara da ne laze, znajuci da ima 15 tomova, sto je opste poznata stvar i lako je proveriti, a kiseli zatim odgovara:

06.12.2009., 23:29
aha, ali samo na cetnickom sajtu. sta cetnik zna o zborniku dokumenata

zatim nastavlja da se vadi, pricom o postajanju 5 tomova, da bi u sledecemo postu kao izvor naveo 14. tom. z:lol::zimag:

09.12.2009., 14:38
Zbornik dokumenata i podataka, tom XIV., knjiga 1, str. 21 i 12...
hehehhehehe

ja ukazem na sve to i za nagradu dobijem opomene, ban itd :)

Ovo je samo jedna od mase lazi na ovoj i slicnim temama...idemo dalje....
 
Poslednja izmena:
home made falsifikat by kiseli



kako zaista izgleda dokument o odlikovanju



Da se vratimo na ovaj ocigledni falsifikat - domaca radinost od strane forumasa, na koji moderatori i pored upozorenja nisu reagovali....

Iako samo ih upozorio da zastite forum tako sto ce zaustaviti sirenje falsifikata, napravljenih licno od njihovih forumasa....

Iako su svi ispratili pomenti falsifikat onako kako dolikuje, ismejali ga i ostavali na dnu neke stranice, kao da nikad nije postavljen, doslo je vreme da se ipak, iako to ova skrabotina ne zasluzuje (dovoljno je samo pogledati je), pozabavimo malo detaljnije, iskljucivo kako bi pokazali na sta je sve spreman doticni forumas...

Rasprava je tekla tako da je doticni, izneo neke izvore za koje nije imao citate (LOL), i nakon mog upornog optuzivanja da citate nema jer je lazov i jer je iste izmislio, nemajuci odgovor na optuzbde koje su trajale danima, u nemogucnosti da dokaze suprotno (da nije lazov), izveden iz takta, dosao na ideju da jedan izvor potkrepi rucno radjenim falsifikatom

Iako ga niko nije uzeo za ozbiljno, i sve ostalo na tehnickim detaljima (koji izazivaju smeh), a kako smo ovde kada je ova tema u pitanju uglavnom hobisti, nismo mogli detaljnije da se pozabavimo samim izvorom dok ista skrabotina nije dosla do istoricara, i ljudi koji sve ovo drze u malom prstu....E onda je to postalo vise nego zanimljivo, a doticni forumas se posle odgovora istoricara vise nikad nije pojavio na tom forumu...

Zato sa zadovoljstvom to prenosim ovde...

Sto se tice skrabotine (samo bi vam skrenuo paznju na previd falsifikatora, tj. gresku u pravopisu kada je u pitanju kako bi Nemci napisali ''Djurisic''), ostavljam Vama da samo otvorite ovo, i sami presudite...obavezno uvelicati.

Sto se tice navedenog izvora...tu cemo konrektno: Pomenuti istoricar je Aleksandar Dincic, iz Nisa.

N.A microscopy T-501, roll 256, frames 509,867


1. Rolna 256 ne daje dokumenta za 1944. vec za 1943. godinu z:mrgreen:

2. u seriji T-501 (usnimljena serija koja se čuva u Nacionalnom arhivu Vašingtona, otuda skraćenica NAV), nema nikakvih podataka o odlikovanjima, niti premeštajima oficira, već su tu usnimljeni jednodnevni, sedmodnevni, petnaestodnevni i mesečni izveštaji komandanta Srbije, komandanta Jugoistoka, i serija dokumenata sa naznakom NOKW, usnimljena iz serije dokumenata u pripremi procesa u Nirnbergu.


:zimag:
 
Poslednja izmena:

Back
Top