Драгољуб Дража Михаиловић

Ajde da se malo smejem.

:)

--------------------------------------------------------------------------------------

Recimo pita te neki stranac ko pojma nema o 2. svetskom ratu

na Balkanu kako je sve pocelo i zavrsilo, sta bi mu ukratko ispricao?



Druze to ne moze ukratko da se isprica,na prostoru gde je delovalo 10-ak vojnih i paravojnih formacija.Na prostoru KJ vodio se i oslobodilacki rat i gradjanski rat i nije cituacija crno-bela pa da se lako isprica.Postoji jos dosta boja u toj prici.
 
The Chetniks: 1942 New York Times Book Review

The Chetniks; SERGEANT NIKOLA: A NOVEL OF THE CHETNIK BRIGADES. By Istvan Tamas.

......SERGEANT NIKOLA tells the superb story of the Chetnik war against Hitler’s legions—a war quite different from that of the mechanized battle fronts. The highly individual, heroic encounters in which small groups, armed with ancient weapons, fight and defeat larger units of the enemy, harass the Nazi garrisons, ambush their food and ammunition trains, generally upset the German strategy, are portrayed in SERGEANT NIKOLA with vigor and greatness.........

2917839381.jpg


22elsarg2.jpg
 
Poslednja izmena:
The Chetniks: 1942 New York Times Book Review

The Chetniks; SERGEANT NIKOLA: A NOVEL OF THE CHETNIK BRIGADES. By Istvan Tamas.

......SERGEANT NIKOLA tells the superb story of the Chetnik war against Hitler’s legions—a war quite different from that of the mechanized battle fronts. The highly individual, heroic encounters in which small groups, armed with ancient weapons, fight and defeat larger units of the enemy, harass the Nazi garrisons, ambush their food and ammunition trains, generally upset the German strategy, are portrayed in SERGEANT NIKOLA with vigor and greatness.........

2917839381.jpg


22elsarg2.jpg

500_2_35-225x300.jpg


Tu nisam citao ali ima da se poruci preko neta,pa cu bas da je pogledam kaze da ima i izdanje na spanskom,koje je izdato u Buenos Airesu.
 
nisam ni ja znao za mnoge i verovatno ih ima jos dosta....Skoro sam postavljao o romanu The Chetniks od George Sava, koji je zapravo mnogo vise od romana, kako George Sava sam kaze:

"The names of friends I have re-christened. I have altered dates and changed the names of places. This much is fiction: the rest is fact. The subsequent exploits of the guerrillas, the Chetniks, I have reconstructed from letters and reports. But I have a story to tell and I shall not delay in the telling."


U jeku rata o cetnicima pisani su romani, mnostvo clanaka, radjeni stripovi i filmovi o herojskom otporu gerile, jedne male zemlje. Praceni salvom odusevljenja o generalu Drazi Mihailovicu, koji je bio medju najpopularnijim vodjama pokreta otpora, takodje u cilju antifasisticke propagande i ohrabrenja drugih naroda da se odupru Hitlerovskom zlu...
 
nisam ni ja znao za mnoge i verovatno ih ima jos dosta....Skoro sam postavljao o romanu The Chetniks od George Sava, koji je zapravo mnogo vise od romana, kako George Sava sam kaze:

"The names of friends I have re-christened. I have altered dates and changed the names of places. This much is fiction: the rest is fact. The subsequent exploits of the guerrillas, the Chetniks, I have reconstructed from letters and reports. But I have a story to tell and I shall not delay in the telling."


U jeku rata o cetnicima pisani su romani, mnostvo clanaka, radjeni stripovi i filmovi o herojskom otporu gerile, jedne male zemlje. Praceni salvom odusevljenja o generalu Drazi Mihailovicu, koji je bio medju najpopularnijim vodjama pokreta otpora, takodje u cilju antifasisticke propagande i ohrabrenja drugih naroda da se odupru Hitlerovskom zlu...

Niko ne osporava, da su partizani zajedno sa saveznicima oslobodili zemlju od nacista.
Sporno je njihovo djelovanje na kraju i poslije rata. Sporne su masovne grobnice po cijeloj zemlji a posebno prilikom odstupanja kroz Sloveniju.
Na hiljade ljudi je ubijeno bez ikakvog suđenja. Mnogi od njih su bili nevini.
Sporan je posleratni teror i samovolja komunista i namještena politička suđenja.
To nisu bila poštena suđenja i nekomunisti nisu imali nikakve šanse da se opravdaju.
Čak i advokati nisu smjeli iznositi sve argumente kako treba, jer bi svoju sudbinu sa tim zapečatili. Možda i život.
To je bio linć a ne suđenje. Tako je suđeno i Mihailoviću i drugima.

Četnici su bili krivi za mnoga etnička čišćenja i teror nad narodom.

I jedni i drugi su zakuvali građanski rat u kome je stradalo, po nekim podatcima 80% žrtava a onih 20% od okupatorskih snaga.
 
Budi ozbiljan.

Kao kad bi ja od tebe trazio da dokazes da je voda mokra.

:roll:

Zna se ko je oslobodio celu zemlju, a zna se i ko je bio pushiona za pamcenje.

:mrgreen:

Боље да си рекао "не знам", јер овако, у очима објективног и неутралног посматрача, делује да си рекао да нису ослободили ниједан.
 
Боље да си рекао "не знам", јер овако, у очима објективног и неутралног посматрача, делује да си рекао да нису ослободили ниједан.

Ja nemam sta da dokazujem, vec vi koji tvrdite da NOVJ nije oslobodila nista.

:worth:

Neverovatno :lol:, ali je ta upornost zadivljujuca, podseca me na izbacivanje mraka slemom iz podruma :lol:

Samo napred :ok:

Evo malo materijala za ucenje prave istorije.

162h.jpg


dfaa8f93.jpg


22bacc50.jpg


00001r.jpg


tabudarnebrigadebraarad.jpg


336aac6b.jpg


3e38da1f.jpg


skopje44.jpg


9f47ba6f.jpg


osloboditeljizagrebaoba.jpg


04kane.jpg


scan05060811021rq.png


scan05060917311gk.png


scan050624095300011ldp.png


1903.png


57002109.jpg


rtzgujbtj.png


1900.jpg


1902e.jpg


sg5402.jpg


partizanskakonjica.jpg


partizani20iz202620herc.jpg


partizanigledajuunitali.jpg


19870226.jpg


img03397so.jpg


kolona20tenkova20prve20.jpg


6ofenzivar.jpg


387173e5x.jpg


Kad ovako nesto budes imao javi se, a do tada ...

:mazi:
 
Ja nemam sta da dokazujem, vec vi koji tvrdite da NOVJ nije oslobodila nista.

Не тврдим ја, Хекторијусе. :) Само појашњавам логичку аргументацију и доследност расправе. Ако особа А постави особи Б сугестивно питање са предодређеним закључком, где кратак и јасан одговор треба да одбаци ту сугестију и демантује је, ако особа Б не одговори ништа, тиме потврђује да нема ниједан аргумент, чак ни лични став против сугестије у питању.

Конкретно, ако особа А пита "Који су град ослободили партизани?", а особа Б одговори "Ослободили су Чачак, Крушевац и Ваљево", то је основа за даљу расправу. А ако особа Б одбија да одговори и замагљује свој исказ, то је знак да нечим манипулише и да ту нешто смрди. Може бити да једноставно не зна који, а верује да је таквих градова било, а може бити и да добро зна да таквих градова није било, него свесно лаже. Ја не могу да читам мисли, само читам оно што је написано и не знам која од ове две опције је тачна. Уствари, постоји и трећа опција, а она гласи да особа Б зна одговор, али неће да га каже, што је бесмислено, јер форуми пре свега служе за дискусију и међусобно постављање питања и давање одговора.

Слике не значе ништа и нису одговор. А ако ћемо да правимо колаж, ево једно на којој су фашисти и сарадници фашиста:

huskamiljkovic11116lz.jpg


и једне на којој су фашисти и борци против фашиста:

ustase6km.gif
 
Не тврдим ја, Хекторијусе. :) Само појашњавам логичку аргументацију и доследност расправе. Ако особа А постави особи Б сугестивно питање са предодређеним закључком, где кратак и јасан одговор треба да одбаци ту сугестију и демантује је, ако особа Б не одговори ништа, тиме потврђује да нема ниједан аргумент, чак ни лични став против сугестије у питању.

Конкретно, ако особа А пита "Који су град ослободили партизани?", а особа Б одговори "Ослободили су Чачак, Крушевац и Ваљево", то је основа за даљу расправу. А ако особа Б одбија да одговори и замагљује свој исказ, то је знак да нечим манипулише и да ту нешто смрди. Може бити да једноставно не зна који, а верује да је таквих градова било, а може бити и да добро зна да таквих градова није било, него свесно лаже. Ја не могу да читам мисли, само читам оно што је написано и не знам која од ове две опције је тачна. Уствари, постоји и трећа опција, а она гласи да особа Б зна одговор, али неће да га каже, што је бесмислено, јер форуми пре свега служе за дискусију и међусобно постављање питања и давање одговора.

Слике не значе ништа и нису одговор. А ако ћемо да правимо колаж, ево једно на којој су фашисти и сарадници фашиста:

Izvlacis se.

Kao sto rekoh, vi ste ti koji negirate istoriju i tvrdite od 1991 nesto za sta niko nikad nije cuo, prema tome izvolite sa dokazima :
 
Izvlacis se.

Kao sto rekoh, vi ste ti koji negirate istoriju i tvrdite od 1991 nesto za sta niko nikad nije cuo, prema tome izvolite sa dokazima :

Хекторијусе, нема ту "ми". Ја у ову дискусију нисам ушао као активни дискутант, него као неко ко је приметио једну тешку реторску недоследност. Случајно се десило да си у питању баш ти, а да баш ја не миришем комунисте ни под разно. Али нисам блесав да негирам нешто што су стварно учинили и да негирам да су имали далеко више оружаних сукоба са Немцима него четници и да су од Немаца доживљавани као реално опаснији противник, са разлогом.

Само кажем да делује да се извлачиш и врдаш, а одговор не знаш, а ако ти је лакше, не знам га ни ја, зато ме је и заинтересовала ова последња страница и оно шта ћеш одговорити. И сад ћеш радије да се расправљамо око тога и размењујемо сличице, уместо да кажеш "Шабац, Лозница, Пирот", особи А запушиш уста, а мене наведеш да опет пређем у пасивног посматрача јер си уклонио разлог мог јављања и негодовања, где то води?
 
Četnici su bili krivi za mnoga etnička čišćenja i teror nad narodom.

I jedni i drugi su zakuvali građanski rat u kome je stradalo, po nekim podatcima 80% žrtava a onih 20% od okupatorskih snaga.


Koja? I od kojih cetnickih formacija ?
JVuO?SDK?SDS?

Gradjanski rat su izazvali komunisti to niko ne moze da ospori,sa pravne tacke gledista oni su bili nelegalna vojna formacija.Sa druge strane JVuO je bila regularna vojna formacija Srpske vlade sa trenutnim sedistem u Londonu koja je zajednicki radila sa ostalim saveznicma i general Dragoljub Mihailovic je bio ministar vojni te vlade i glavnokomandujuci jugoslovenske vojske ,sve vojne jedinice na teritoriji kraljevine Jugoslavije su se morale staviti pod njegovu komandu.
 
Nemacka statistika o gubitcima neprijatelja u leto i jesen 1941 i u zimu 1941/42godine.

Nemci su zabelezili da su u borbama protiv njihovih trupa Cetnici(JVuO) imali 33,485 poginulih i 718 zarobljenih,dok broj ranjenika nisu utvrdili.
Nemci su zabelezili 1,415 poginulih i 80 zarobljenih,komunista,broj ranjenih nepoznat.

Dakle u borbama protiv Nemaca u ovom periodu 96% gubitaka su JVuO A SVEGA 4% PARTIZANSKI

(Uz ogradu da su Nemci i streljane civile prikazivali kao i poginule u borbi,da li su zrtve ubrajane na jednu ili drugu stranu zavisilo je od toga na cijoj su teritoriji uhvacene)


Izvor:
U.Susteric, "Od Ljubljane do Ravne Gore" , Prema;Aleksandar Bajt; "Bermanov dosije",Zalozba Mladinska knjiga,Ljubljana 1999,str.385

Prema Ustavu Kraljevine Jugoslavije,kao i prema ustavima drugih zemalja,U SLUCAJU RATNOG STANJA POLITICKE PARTIJE Z A M R Z A V A J U SVOJE AKTIVNOSTI A NJIHOVO CLANSTVO STUPA U VOJSKU. SVAKO OSNIVANJE PARALELNIH VOJNIH FORMACIJA SMATRA SE PETOKOLONASTVOM IK BANDITIZMOM,A VOJSKA IMA ZADATAK DA TAKVE GRUPE UNISTI.

Draza je ovu svoju ustavnu obavezu u velikoj meri uspeo da izvrsi.Sve do kapitulacije Italije septembra 1943.godine,JVuO je suzbila komunizam na vecini srpskih teritorija Kraljevine Jugoslavije.Pocev od tog septembra komunisti dobijaju ogromne kolicine oruzija i ratne spreme od zapadnih saveznika i odnos snaga pocinje lagano da se menja.Pa ipak najveci deo Srpskih oblasti ostao je pod kontrolom JVuO.Sve dok Staljinova Crvena Armija nije usla u Srbiju,septembra naredne,1944.

Kao niz dokaza da su se komunisti borili za vlast,a ne za slobodu,navescemo sama njihova dokumenta.Sledi niz poznatih naredbi partizanskog vrhovnog staba u tom smislu.


Naredjenje J.B.Tita stabu Crnogorsko-sandzackog odreda od 14 februara 1942,Koje predstavlja klasican primer ratnog zlocina;

Morate obavezno strijeljati sve one koji su potpomagali cetnike i bili naklonjeni njima.Isto tako rascistite sa labliljim i kolebljivim elementima.Pri svemu tome morate biti potpuno energicni i bez svakog milosrdja.Strijeljajte masu onih koji su bili presli iz partizana ne stranu cetnika.poslije tog strijeljanja oni koji ostanu nece vise pomisliti da tako nesto naprave.
Pored ovog,obavezno morate sprovesti mobilizaciju ljudstva u bjelopoljskom srezu.Oni koji se ne bi javili strijeljajte...Upamtite da je sada za nas vaznije ubiti i rastjerati cetnike nego Talijane.


Izvor;
S.Skoko,"Krvavo kolo Hercegovacko 1941-1942",knjiga druga,20

Sledi jedno od najkompromitujucih naredjenja J.B.Tita,koje je naknadno unisteno.Nepaznjom redakcije ovo je objavljeno u jednom od "Zbornika dokumenata",ali je potom,(prema Dr.Savi Skoku),u AVII u Beogradu dosao oficir bezbednosti i odneo ga pod izgovorom da je rec o falsifikatu podmetnutom komunistickom vodji.Medjutim ovo jedno naredjenje ne menja stvar pored desetina drugih koje se i danas nalaze u arhivu.
Uklonjeno naredjenje J.B.Tita od 10 marta 1942 poslato glavnom stabu za Crnu Goru i Boku:

Likvidaciji cetnickih bandi i pete kolone morate posvetiti svu paznju.Protiv cetnickih bandi u Vasojevicima morate mobilisati sto vise ljudstva.Kada ovo cetnicko uporiste likvidirate,sve ce ostalo ici lakse...Vi morate pribeci represalijama protiv cetnika.Morate paliti izvjesne kuce okorelih zlikovaca i razbojnika,a obavezno sve kuce cetnickih vodja i kolovodja.Sva njihova imanja treba konfiskovati.

O strateskom cilju svoje paravojske,J.B.Tito,zatim navodi:

Dok ne likvidirate cetnike,borbr sa Talijanima izbegavati,a primiti ih samo onda kada je to nemoguce izbeci ili kada ste sigurni da cete doci do plena u pruziju i materijalu


Izvor:
S.Skoko,"Krvavo kolo Hercegovacko 1941-1942",knjiga druga,20.Naredjenje je objavljeno u Zborniku dokumenata,tom II knjiga 3,dokument 34.

Naredjenje J.B.Tita Kalinovackom partizanskom odredu od 8 januara 1942g:

Vas glavni i osnovni zadatak jeste sadejstvo Crnogorcima pri ciscenju toga sektora od pljackaskih cetnickih bandi...Vasa iseja da se bacite na prugu Sarajevo-Mostar ispravna je ali tek kada se likvidiraju cetnici sa vase teritorije*

30 januar 1942 Crnogorsko-sandzackom odredu:

Protiv svih cetnickih bandi povesti otvorenu borbu i po svaku cenu likvidirati ih.Na vasoj teritoriji ne smije postojati nikakva organizacija sem nase partizanske i dobrovoljacke vojske.**

Istoj jedinici 5. februara 1942g.

Likvidirajte sa svim cetnickim bandama na vasoj teritoriji...likvidirajte sve spijune,petokolonase,razbijace narodne borbe na vasoj teritoriji.Sva njihova imanja konfiskovati.***

Izvor za * ** ***
Zbornik dokumenata tom II,knjiga 2,196-198,291,323-324.

Pismo Svetozaru Vukmanovicu Tempu za 22 februar 1942 od J.B.Tita:

Sada sva ostrica vaseg oruzja mora se okomiti na likvidiranje tih cetnickih snaga.To neka vam bude prije svega.Iz vise izvestaja imali smo podatke da ste slali snage za likvidaciju po grupama-djelimicno.To je vasa slaba taktika.Kad se trebaju likvidirati takve bande treba prikupiti jace snage i to brzo rijesiti.*

28 februar od J.B>Tita glavnom stabu za Sandzak:

Od sada glavno vase dejstvo mora biti upereno protiv cetnika.To je osnovno...**

Izvor za * **
Zbornik dokumenata tom II,knjiga 2,453,390 i 462.

16.Januar 1943g J.B.Tito upuceno pokrajinskom komitetu KPJ za Srbiju:
Politicku borbu protiv cetnika,protiv Draze Mihailovica i protiv izbeglicke izdajnicke vlade iz Londona potrebno je povesti jos sire i snaznije...Nuzno je i putem vase propagande i c oruzijem u ruci nemilosrdno razbiti cetnicke bande i osujetiti svaki pokusaj uspostavljanja njihove civilne vlasti.

izvor:
Zbornik dokumenata tom II,knjiga 7,379.

21.oktobar 1943 J.B.Tito depesa Peku Dapcevicu:

Niste trebali da se zakacite sa Albancima,vec ste vase snage morali uperiti prema Srbiji.To je najvaznija stratesko-politicka zadaca sadasnjice da se onemoguci Draza.

izvor:
Zbornik dokumenata tom II,knjiga 10,397-398.

4..novembar 1943 J.B.Tito za Glavni stab za Hrvatsku

Izgleda da vi nikako ne mozete razumjeti da je sada glavna Srbija,i da se tamo mora rijesiti pitanje uredjenja Jugoslavije uopce,a Londonske vlade i kralja napose,Tome sad treba podciniti sve lokalne interese.

izvor:
Zbornik dokumenata tom II,knjiga 11,26

29.mart 1943g J.B.Tito,Aleksandar Rankovic i Sreten Zujovic pismo sekretaru Pokrajinskog komiteta za BiH:

Sa 6.brigadom,pojacanom sa delovima Majevackog odreda ili Fruskogorskog,hitno se prebacite izmedju Gorazda i Medjedje na sandzacku stranu i cistite teren od cetnika u pravcu Zaborka i Cajnica...Na svome putu ,tj prilikom prebacivanja,ne sukobljavati se sa Nemcima,ne preduzimajte nikakve akcije na pruzi,jer je to u interesu sadasnjih nasih operacija...Najvazniji nas zadatak sada jeste unistenje cetnika Draze Mihajlovica i razbiti njegov upravni aparat,koji predstavlja najvecu opasnost za dalji tok narodnooslobodilacke borbe.

izvor:
Zbornik dokumenata tom II,knjiga 7,271.

14,april 1943 J.B.Tito telegramom 1. proleterskoj diviziji:

Za sada nikako ne napadati Gorazde,niti dolaziti u sukob sa tim garnizonom,kao ni sa ostalim nemacko-hrvatskim posadama u dolini Drine.

Izvor:
E.Jurisic,"Sudski proces Tito-Mihajlovic",59 Prema: Dedijer,"Dnevnik",tom II,432.

5.Septembar 1944g. 1. i 2. korpusu,J.B.Tito:

Upamtite da je u celokupnoj ovoj operaciji osnovni zadatak likvidacija cetnika D.Mihajlovica i nedicevaca,kao i njihovog aparata.

izvor:
I.Avakumovic,"Mihajlovic prema nemackim dokumentima",154. Prema: J.B.Tito,"Vojno delo",knjiga I,273.


OVO JE SAMO DEO,SA DRUGE STRANE NIJE POZNATO NITI JEDNO NAREDJENJE PARTIZANSKOG KOMANDANTA,VRHOVNOG STABA,ILI BILO KOJE KOMANDE DA SE "ZA SADA" NE NAPADAJU CETNICI,VEC DA SE NAPADAJU NEMCI,USTASE ILI UOPSTE NEKO TRECI.
 
Borbu protiv Nemaca komunisti su prihvatili samo kada bi ih Nemci napali a oni nisu imali kud.Nemci su i protiv komunista,kao i protiv cetnika,izveli mnogo operacija,ali komunisti nisu izveli ni ti jednu operaciju protiv Nemaca ,sve do poslednje faze rata.(Komunisticke operacije protiv Nemaca u poslednjoj fazi rata,a narocito Sremski front,u stvari su imale za cilj izvodjenje Srba na stratiste,pa se ni one ne mogu nazvati oslobodilackim akcijama.)

Drugim recima Komunisti su se prema Nemcima nalazili u defanzivi a prema cetnicima u ofanzivi.

AKO JE POTREBNO PARTIZANE OKARAKTERISATI SA JEDNIM "ANTI",ONDA JE ISPRAVAN TERMIN - ANTIDEMOKRATSKI POKRET, JER NJIHOV RATNI CILJ,NJIHOVI PLANOVI I OFANZIVNE AKCIJE ODNOSILI SU SE NA BORBU PROTIV CETNIKA,UPRAVO ZATO STO SU ONI PREDSTAVLJALI CUVARE DEMOKRATSKOG POREDKA-USTAVNE PARLAMENTARNE MONARHIJE.

Tako do poslednje faze rata komunisti nisu oslobodili ni jedno mesto od Nemaca,dok su cetnici u medjuvremenu oslobodili od Nemaca 20-ak naselja.Tokom 1941 to su bili Loznica,Gornji Milanovac,Stragari,Cacak. U jesen 1943 Prijepolje,Visegrad,Zvornik,Bajinu Bastu i druga mesta u ovoj oblasti.U jesen 1944 Krusevac,Lazarevac,Petrovac na Mlavi itd.

Partizanima su septembra 1941 Uzice bez borbre predali Pecancevi cetnici;Bihac i Jajce bez borbe predaju im ustase i domobrani,u dalmatinske gradove usli su posle kapitulacije italije.Garnizoni koje su partizani nesumnjivo osvojili borbom od okupatora su Prozor i jos nekoliko okolnih mesta,koja su drzali Italijana,februara 1943.Razlog je bio taj sto su ih u stopu gonili Nemci,a drugog pravca za izvlacenje nije bilo.

Odluka saveznih sila s kraja 1943 da podrsku cetnika usmere partizanima,je u vezi sa njihovim imperijalnim planovima,a ne sa dogadjajima sa teritorije Jugoslavije.U vreme Moskovske i neposredno potom Teheranske konferencije,na kojima su se zapadni saveznici opredelili za za partizane,navodno zbog neborbenosti cetnika-Prednost u borbi protiv nemaca stajala je na strani cetnika,Do tada cetnici su likvidirali oko 1500 a partizani oko 1000 Nemackih vojnika.Brojke medjutim tu prednost ne pokazuju dovoljno jasno,jer su partizani nanosili gubitke Necima povlaceci se,Dok su im cetnici nanosili gubitke u ofanzivnim operacijama.
Takodje partizani nisu imali akciju poput cetnickih diverzija i sabotaza na prugama tokom Bitke za afriku krajem 1942 i pocetkom 1943.Efekat ove akcije ne moze se meriti neposredno nanetim gubitcima Nemcima,ali je on zapravo veci nego efekat bilo koje druge operacije izvedene na nasem tlu.

U akcijama za ometanje saobracaja osovinskih trupa razlika je u korist cetnika bila toliko drasticna da je i sam Ficroj Maklin,jedan od glavnih partizanskih pristalica medju Britancima u svojim memoarima napisao:"TOKOM RATA SU ,ZAISTA,NEMACKI TRANSPORTI TRPELI VECE GUBITKE NA CETNICKOJ,NEGO NA PARTIZANSKOJ STRANI"*

Naravno Maklin je ublazio pravo stanje stvari,koje glasi:

"PARTIZANI NISU BILI U STANJU DA ZA JEDAN ILI DVA DANA,NEPREKIDNO OBUSTAVE VOJNI SAOBRACAJ NA BILO KOM OD GLAVNIH PUTEVA...
GLAVNI VOJNI PRAVAC KOJI SU NEMCI KORISTILI ISAO JE KROZ SEVEROZAPADNU JUGOSLAVIJU,UPRAVO PREKO TERITORIJE U RUKAMA PARTIZANA I ON JE MOGAO DA SE KORISTI PRAKTICNO SVO VREME RATA...
STEPEN OSTECENJA KOJI SU PARTIZANI PROUZROKOVALI NA JUGOSLOVENSKIM ZELEZNICKIM PRUGAMA BIO JE TOLIKO BEZNACAJAN DA SU SAVEZNICKE VAZDUHOPLOVNE SNAGE,KRAJEM LETA 1944 DELUJUCI IZ ITALIJE POTROSILE MNOGO VREMENA NA INTENZIVNOM I ISKLJUCIVOM BOMBARDOVANJU JUGOSLOVENSKIH SAOBRACAJNICA.SAVEZNICKI PILOTI SU URADILI ONO STO JE TITO PUNE DVE GODINE OBECAVAO DA CE URADITI.NJEGOVI IZVESTAJI O NANETIM STETAMA BILI SU TAKO NEPOUZDANI DA JE TOKOM LETA 1944 JEDAN VAZAN OGRANAK SAVEZNICKIH OBAVESTAJNIH SLUZBI PRESTAO DA IH KORISTI...
CUDNO JE STO VOJSKA,KAKO JE TITOVA PROPAGANDA ISTICALA OD 300 000 LJUDI,NIJE U STANJU DA BAR PRIVREMENO OBUSTAVI SAOBRACAJ MAKAR NA JEDNOM KOMUNIKACIONOM PRAVCU NEPRIJATELJA I TO NA DIVLJEM BRDOVITOM BALKANU"
**

izvori:
* F.MacLean ,"The Heretic" ,str 180
** R.H.Markham ,"Tito`s Imperial Communism" ,str. 134

Preuzeto iz knjige; "Borbe cetnika protiv Nemaca i ustasa 1941-1944" ,I deo autor: Miloslav S.
 
Koja? I od kojih cetnickih formacija ?
JVuO?SDK?SDS?

Gradjanski rat su izazvali komunisti to niko ne moze da ospori,sa pravne tacke gledista oni su bili nelegalna vojna formacija.Sa druge strane JVuO je bila regularna vojna formacija Srpske vlade sa trenutnim sedistem u Londonu koja je zajednicki radila sa ostalim saveznicma i general Dragoljub Mihailovic je bio ministar vojni te vlade i glavnokomandujuci jugoslovenske vojske ,sve vojne jedinice na teritoriji kraljevine Jugoslavije su se morale staviti pod njegovu komandu.

Ај СДС и некако на крају од 1944 али СДК везе са четничком формацијом није имала:)
 
Ај СДС и некако на крају од 1944 али СДК везе са четничком формацијом није имала:)

Naravno,nisam ni hteo da kazem da jesu.To sam napisao zbog uopstenog naziva i zato sto sve fotografije na kojima su pripadnici SDK ili SDS ili Koste Pecanca sa Nemackom vojnicima,spameri poput kiselog i hecoriusa,pripisuju ,ravnogorskom pokretu.
Zato sam i trazio od coveka kad je napisao nesto o cetnickim zlocinima da bude konkretan ,da ne koristi standardne rakija-gibanica argumente.Neka navede mesto ,koja je gupa uradila i sl. kako se vec to radi.
 
Naravno,nisam ni hteo da kazem da jesu.To sam napisao zbog uopstenog naziva i zato sto sve fotografije na kojima su pripadnici SDK ili SDS ili Koste Pecanca sa Nemackom vojnicima,spameri poput kiselog i hecoriusa,pripisuju ,ravnogorskom pokretu.
Zato sam i trazio od coveka kad je napisao nesto o cetnickim zlocinima da bude konkretan ,da ne koristi standardne rakija-gibanica argumente.Neka navede mesto ,koja je gupa uradila i sl. kako se vec to radi.

taj tvoj post, vec vidjen , puno puta, na celom internetu, a ovde od @koca postavljan , je laz , obmana i prevara, sa laznim citatima....tipicna politicka propganda, koja nema veze sa istorijskim cinjenicama


izvori:
* F.MacLean ,"The Heretic" ,str 180

evo ti strane 180 iz "heretic"

heretic180.jpg
 
Poslednja izmena:
taj tvoj post, vec vidjen , puno puta, na celom internetu, a ovde od @koca postavljan , je laz , obmana i prevara, sa laznim citatima....tipicna politicka propganda, koja nema veze sa istorijskim cinjenicama

...:zcepanje:...

e to se zove nemoc u suocavanju sa istinom....:mrgreen:...kad ovako nesto vidim sav se ozarim :D

ja sam masu puta ukazivao na tvoje lazi...to nije sporno....ali kako sam to radio, tako sto sam iste dokazao, a ne mlatio praznu slamu...

predlazem Salamanderu da krenemo u nabavku svih citiranih knjiga (ja samo treba da se iscimam do gradske biblioteke), ciji se citati nalaze u knjizi Miloslava Samardzica, Zbornike vec uglavnom imamo na netu, pa te jednom za sva vremena diksreditujemo, iako mislim da sam ja to vec uradio....Nema sumnje da sam to postigao i kao takvog te predstavio (jer ti to jesi) u ocima svakog objektivnog coveka na forumu, ali jos uraditi to recimo u ocima Hectoriousa i ostalih tvojih drugara, bice prava stvar....

Ja mogu da sakupim na jednom mestu sve tvoje lazi, dokazane do sada, i to cu uciniti uskoro, ali koliko jos imam u planu, nemas pojma....hehehe

Evo za sad cemo se ograniciti na ovaj poslednje post Salamandera i izvore koji se navode....Tvoj post je citiran, tako da neces moci da ga brises ili editujes, kao sto si imao prilike par puta, nakon dokazivanja i ukazivanja na tvoje lazi :)

Pozivam i Hekija, ako ima volje da ucestvuje u ovome...tj. barem isprati...
 
Poslednja izmena:
Rece covek koji vadi dokumenta iz foto-shopa:rotf:

Izvoli kiseli pa dokazi suprotno, niko te ne sprecava

to ces morati malo jace dokazivati....:zcepanje:
postavio sam ti stranu 180 iz "heretica" , gore.

Iz knjige Fitzroya Macleana : Rat na Balkanu

Ostalo je pitanje četnika generala Mihailovića, kojima smo dosada davali mnogo više pomoći nego partizanima i kod kojih je još uvek bila akreditovana britanska vojna misija. Po dokazima iz različitih izvora, a naročito po izveštajima britanskih oficira koji su bili dodeljeni četničkim jedinicama, potvrdilo se ono što sam i ja saznao. Naime, da general Mihailović već dosta dugo nije pružao skoro nikakav otpor Nemcima; da je disciplina u njegovim trupama loša i da su mnogi njegovi komandanti manje ili više otvoreno sarađivali s neprijateljem. Ukratko, njegov doprinos savezničkom cilju sada je bio tako mali ili nikakav, a akcije koje su se vodile bile su uglavnom delo manjeg broja britanskih oficira, dodeljenih četničkim jedinicama. U ovim okolnostima predloženo je da se Mihailoviću pruži poslednja šansa. Preko britanske misije pri njegovom štabu, od njega će se zatražiti da digne u vazduh jedan železnički most koji je od znatnog strategijskog značaja na železničkoj pruzi Beograd — Solun. Ako to ne izvrši do određenog datuma, misija će biti povučena, a dostavljanje materijala četnicima obustavljeno. Ovaj predlog izgledao je dovoljno pravičan.
Ovako se završila veza koja se još od početka zasnivala na nesporazumu. Uz pomoć naše propagande, mi smo u našoj mašti od Mihailovića napravili nešto što on nikada ozbiljno nije ni predstavljao. Sad smo ga odbacili, jer nije ispunio naša sopstvena očekivanja.
Pošto je odlučeno da se četnici odbace, zadatak naše politike bio je da što pre pomognemo jačanje partizana u Srbiji.
 
...:zcepanje:...

e to se zove nemoc u suocavanju sa istinom....:mrgreen:...kad ovako nesto vidim sav se ozarim :D

ja sam masu puta ukazivao na tvoje lazi...to nije sporno....ali kako sam to radio, tako sto sam iste dokazao...

predlazem Salamanderu da krenemo u nabavku svih citiranih knjiga, ciji se citati nalaze u knjizi Miloslava Samardzica, Zbornike vec uglavnom imamo na netu, pa te jednom za sva vremena diksreditrujemo, iako mislim da sam ja to vec uradio....Nema sumnje da sam to postigao i kao takvog te predstavio (jer ti to jesi) u ocima svakog objektivnog coveka na forumu, ali jos uraditi to recimo u ocima Hectoriousa i ostalih tvojih drugara, bice prava stvar....

Ja mogu da sakupim na jednom mestu sve tvoje lazi, dokazane do sada, i to cu uciniti uskoro, ali koliko jos imam u planu, nemas pojma....hehehe

Moze,moramo imati u vidu da neke knjige imaju vise izdanja,neke su i dopunjene pa podatke treba potraziti i na drugim stranama a ne samo navedenim.
 

Back
Top