Diplomirani izjednacen sa Beclerom novim izmenama ?

[jelena987]

Master ti je kao prva godina magistrature, sa obzirom da mozes kasnije naknadno da se doskolujes. Imas privatnih fakulteta uz koje mozes da zavrsis i master obrazovanje, takodje online da studiras i polazes testove. To u inostranstvu odavno postoji.

 

[winkler]

Master studije nisu jednake sa magistarskim vec su to diplomske akademske studije posle koga se tek dobijazvanje diplomirani.One traju jednu odnosno dve godine zavisno od toga da li se skolujete po sistemu 4+1 ili 3+2(prvi broj je trajanje osnovnih akademskih studija).Bez master diplome ste obican bachelor tj. neko ko je zavrsio visoku(nekad visa skola) skolu.

 

[Ériu]

nije isto jel bachelor na fakultetu su ti visoke akademske studije, visa je visoke strucne studije....

 

[Trilijan]

Master studije bi trebalo da budu usavrsavanje iz oblasi koju se studirali na osnovnim studijama. Prostije receno, ako je znanje islo u sirinu na osnovnim studijama (bachelor), na master studijama bi trebalo da ide u dubinu, tako sto cete se opredeliti da se specijalizujete za neku od posebnih grana one nauke koju studirate (recimo, ako ste prve tri godine studirali psihologiju, na master studijama odlucite se za smer ,,klinicke psihologije'' ili ,,poslovne psihologije itd.). Master ne mozete uporedjivati sa magistraturom. Sta se danas desava sa onima koji imaju magistraturu, nisam bas siguran. Ono sto znam, jeste da je van svake pameti izjednacavati prethodnih 4 godina studiranja sa danasnjim masterom (sa kojim zajedno, studiranje traje 5 godina). U drugim drzavama to nije islo tako, ali...naravno...ovo je Srbija...

To je tako zamisljeno. U praksi, bar na mom fakultetu, to nije tako ispalo. Na masteru smo uglavnom svi birali predmete iz 4. godine koji nas nisu interesovali u 4. pa smo ih preskocili. Razlog-nije bilo nekih novih zanimljivih predmeta na masteru. E sad, ja se nadam da ce buducim generacijama biti bolje posto se uvodi dosta novih predmeta koje smo mi propustili, jer su oni malo pozurili sa nastavnim programom. Prvi macici se u vodu bacaju, izgleda...

Jedan moj drug je završio četvorogodišnje studije prava u NS. I prošle godine ipak upisao master, posle dugo premišljanja. I svo vreme im profesori govore "Sa završenim masterom, steći ćete zvanje diplomirani pravnik". ***, već ga je stekao posle četvorogodišnjih studija. Jel za to da plaća još godinu dana?

Ovo je sustina problema. Poslodavci idalje traze diplomirane i ne prave razliku izmedji diplomiranog i mastera. Ja sam se na svoje projekte potpisivala kao dipl. ing. i sad se potpisujem kao dipl. ing. Nikakva razlika. Doduse, ja sam bila poslednja prelazna generacija. Ovi posle mene nemaju zvanje diplomirani nego becelor, a jedina razlika je u tome sto su oni imali laksi diplomski od nas.

Eto, nadamo se da ce jednoga dana i taj master zatrebati, pa zasto da ne... 5 ispita vise +master rad, nije neko veliko cimanje, a ipak se nesto jos nauci...

Znaš kako, svako vreme nosi svoje breme! Reforme služe da poboljšaju školstvo i obrazovanje ali, kao i sve na ovom svetu, imaju svoje prednosti i svoje mane! Prosto, ljude koji su završili fakultet po Bolonji, trebalo bi smatrari stručnijima od onih koji su studirali po starom i to je to.

Bojim se da je ovo sto si napisao u praksi potpuno suprotno.

 

[Dača R]

To je tako zamisljeno. U praksi, bar na mom fakultetu, to nije tako ispalo. Na masteru smo uglavnom svi birali predmete iz 4. godine koji nas nisu interesovali u 4. pa smo ih preskocili. Razlog-nije bilo nekih novih zanimljivih predmeta na masteru. E sad, ja se nadam da ce buducim generacijama biti bolje posto se uvodi dosta novih predmeta koje smo mi propustili, jer su oni malo pozurili sa nastavnim programom. Prvi macici se u vodu bacaju, izgleda...

Ovo je sustina problema. Poslodavci idalje traze diplomirane i ne prave razliku izmedji diplomiranog i mastera. Ja sam se na svoje projekte potpisivala kao dipl. ing. i sad se potpisujem kao dipl. ing. Nikakva razlika. Doduse, ja sam bila poslednja prelazna generacija. Ovi posle mene nemaju zvanje diplomirani nego becelor, a jedina razlika je u tome sto su oni imali laksi diplomski od nas.

Eto, nadamo se da ce jednoga dana i taj master zatrebati, pa zasto da ne... 5 ispita vise +master rad, nije neko veliko cimanje, a ipak se nesto jos nauci...

Bojim se da je ovo sto si napisao u praksi potpuno suprotno.

Nigde nije ispalo kako je zamišljeno nažalost. Treba za to vremena i truda!
A što se tiče stručnosti ,,prvih mačića'' , pa oni većinom još uvek nisu završili fakultet pošto je Bolonja uvedena pre 4-5 godina uglavnom, tako da ne znamo, kako se njihovo znanje pokazuje u praksi.

 

[Renegade-Ns]

Na pravnom u Ns su master ispiti zapravo ispiti koji se biraju u okviru opcionih grupa , isto to smo imali i po starom jedino su tada grupe birane na 3 god i pola ispita se polagalo na 3 a pola na 4 ,sada po novom je deset puta lakse studiranje jer su glomazni ispiti od po 1 000 - 2 000 str razbijeni na najmanje 3 ispita uz to se polazu na delove , diplomirani uskoro nece biti jednak sa masterom vec ce biti nize zvanje

 

[Vegetarian]

U pripremi su izmene zakona po kojima će se nakon 4-godišnjih studija opet dobijati "dipl.", a master izjednačiti sa dosadašnjom magistraturom.

 

[Renegade-Ns]

U pripremi su izmene zakona po kojima će se nakon 4-godišnjih studija opet dobijati "dipl.", a master izjednačiti sa dosadašnjom magistraturom.

To nema veze sa Bolonjom , jer Bolonja ne poznaje zvanje diplomirani niti 4 stepena zvanja a i predstavljace tesku diskriminaciju starih studenata sa zvanjem diplomiranih kojima ce stecena prava koja su zakonom garantovana biti narusena a o magistraturi i masteru je smesno i pricati , rec je o toma da fakulteti uporno zele da privole diplomirane da upisu tu god , diplomiranih ima 450 000 u zemlji , neka svako plati po 100-200 000 i eto sta se tu krije inace sve zemlja koje su imale ova zvanja su ih izjednacila npr Hrvatska ,Slovenija,Holandija ali kao i uvek kod nas pohlepa i gramzivost cini cuda

 

[Renegade-Ns]

Ono sto se lako moze desiti je masovna nostrifikacija diploma iz Srbija u Hrvatskoj gde se su dip. i Master izjednaceni , to bi svakako dalje vodilo u potpuni haos a do cega ce i doci ,jos jedan primer kakva je ovo banana drzava

 

[Renegade-Ns]

Predlogom novih izmena zakona o visokom obrazovanju svi koji su diplomirali po starom bice izjednaceni sa becler zvanjem koji ce imati dva stepena , becler i tzv . becler with honours koji ce biti izjednacen sa nekadanjim zvanjem diplomirani , posto bolonja poznaje samo tri nivoa becler ,master i doktor nauka ,jasno je da svi sa starim zvanjem idu u prvu grupu .
Prakticno ce svi biti prisiljeni da upisuju master god i oni koji su vec te ispite polagali i oni koji cije su studije trajale 5 god
Postavlja se pitanje zasto je skupstina donosila pravno obavezujuce tumacenje i zakon o izjednacavanju mastera i diplomiranih u pravima ako vec posle dve god to bude prekrseno po principu ''puj pike ,ne vazi ''
Ocigledno je u pitanju zarada od upisa master god .

 

[Baraba na kvadrat]

Mogu li pre blo svega da postavim jedno pitanje .

Nikada mi nije bila jasna ta razlika u zvanjima diplomirani, master, doktor , meni sve to isto , kao neko ko je zavrsio fakultet. Moze li neko da mi objasni

Pa cu onda sa ovim engleskim ekvivalentima da se pozabavim

 

[toz972]

Predlogom novih izmena zakona o visokom obrazovanju svi koji su diplomirali po starom bice izjednaceni sa Becler zvanjem koji ce imati dva stepena , becler i tzv . becler with honours koji ce biti izjednacen sa nekadanjim zvanjem Diplomirani , posto bolonja poznaje samo tri nivoa Becler ,Master i Doktor Nauka ,jasno je da svi sa starim zvanjem idu u prvu grupu .
Prakticno ce svi biti prisiljeni da upisuju master god i oni koji su vec te ispite polagali i oni koji cije su studije trajale 5 god
Postavlja se pitanje zasto je skupstina donosila pravno obavezujuce tumacenje i zakon o izjednacavanju mastera i diplomiranih u pravima ako vec posle dve god to bude prekrseno po principu ''puj pike ,ne vazi ''
Ocigledno je u pitanju zarada od upisa master god .

Odakle ti ove informacije?Zanima me da li ce strukovni becelor od tri godine biti izjednacen sa diplomiranim?

 

[Renegade-Ns]

Diplomirani je zvanje po starom i ne postoji po bolonji ali su ga sada uvrstili medjutim u praksi on ce biti prepoznat kao becler with honours dakle drugi stepen beclera ili visi stepen tog zvanja , becler spada u prvi stepen tzv osnovne studije a master u drugi stepen ,doktor nauka treci

 

[dežurno zvocalo]

Mogu li pre blo svega da postavim jedno pitanje .

Nikada mi nije bila jasna ta razlika u zvanjima diplomirani, master, doktor , meni sve to isto , kao neko ko je zavrsio fakultet. Moze li neko da mi objasni

Pa cu onda sa ovim engleskim ekvivalentima da se pozabavim

Osnovne studije su bile sa zvanjem diplomirani, posle toga ko se dalje školuje imao je magistraturu i doktorat koji su u kategoriji postdiplomskih studija i naravno titulu magistra ili doktora....razlika ti je u stepenu stručne spreme... za višu školu 6.stepen,za fakultet 7. stepen,za magistraturu 7/2 stepen i za doktorat 8. stepen strične spreme.Jel ti sad malo jasnije?

 

[Renegade-Ns]

Odakle ti ove informacije?Zanima me da li ce strukovni becelor od tri godine biti izjednacen sa diplomiranim?

Diplomirani uopste nije bitno zvanje za Bolonju , strukovni nece biti diplomirani ,izmedju njih nece biti velike razlike ,sto se tice informacija to je trenutni predlog da li ce u praksi zaziveti videcemo za mesec dana kada udje u skupstinsku proceduru nakon rasprave

 

[toz972]

Diplomirani je zvanje po starom i ne postoji po bolonji ali su ga sada uvrstili medjutim u praksi on ce biti prepoznat kao Becler with honours dakle drugi stepen beclera ili visi stepen tog zvanja , Becler spada u prvi stepen tzv osnovne studije a Master u drugi stepen ,Doktor Nauka treci

Znam.Ali koliko sam ja obavesten becelor ce biti izjednacen sa visom skolom,a master sa fakultetom to jest VII stepenom.

 

[dežurno zvocalo]

Odakle ti ove informacije?Zanima me da li ce strukovni becelor od tri godine biti izjednacen sa diplomiranim?

Pazi tu imaš razliku u ESPB bodovima trogodišnji je 180 a četvorogodišnji je 240 i naravno da nije isto.A ti bodovi ti pišu na diplomi.
Samo problem je u tome kada konkurišeš na posao, pošto ni poslodavci još nisu načisto šta im treba a ne naglase u konkursu da li im treba strukovni ekonomista recimo ili diplomirani ekonomista pa onda svi konkurišu bez razlike...ma zbrka ništa više.

 

[Renegade-Ns]

Znam.Ali koliko sam ja obavesten becelor ce biti izjednacen sa visom skolom,a master sa fakultetom to jest VII stepenom.

Ne tako je trebalo da bude ali sada diplomirane izjednacavaju sa beclerom samo sto ce biti visi stepen tog zvanja a master tretiraju kao magistre stare dakle postdiplomske studije

 

[toz972]

Predlog Nacionalnog okvira kvalifikacija – maj 2009. g.

Nacionalni savet za visoko obrazovanje Republike Srbije u maju mesecu 2009. godine kreirao je nacrt predloga Nacionalnog okvira kvalifikacija u visokom školstvu, koji implicitno (ne taksativno) opisuje kako će izgleda biti napravljena paralela između stručne spreme po starom Zakonu o visokom školstvu i kvalifikacija po novom Zakonu.

Trogodišnje osnovne akademske i strukovne studije prema ovom predlogu se izjednačavaju sa stručnom spremom VI-2.
Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1 (sigurno neće biti VII-2).
Četvorogodišnje osnovne akademske studije se nalaze u domenu nečega što ima veze sa kvalifikacijom VII-1 (definitivno nisu u domenu VI-2), što znači da ovo nije dovoljno definisano područje.
Specijalističke strukovne studije se nalaze u domenu VII-1, na slici izgleda da imaju značajniji status od četvorogodišnjih akademskih studija, ali je zaključak isti kao i prethodno – nije dovoljno definisano područje.
Veoma je velika verovatnoća da će Magistri koji ne doktoriraju u predviđenom roku biti po kvalifikaciji srodni sa nivoom akademske specijalizacije.
Ostavlja se mogucnost i za strukovnog mastera.

--------------------------------------------------------------------------------

 

[Trilijan]

Mogu li pre blo svega da postavim jedno pitanje .

Nikada mi nije bila jasna ta razlika u zvanjima diplomirani, master, doktor , meni sve to isto , kao neko ko je zavrsio fakultet. Moze li neko da mi objasni

Pa cu onda sa ovim engleskim ekvivalentima da se pozabavim

hmmm. Evo ja sam zavrsila master po nekom prelaznom statutu na ETFu u Beogradu pa mogu da probam.
Sve zavisi od fakulteta do fakulteta kako su organizovali.

Kod nas sam ja posle zavrsene 4. godine i odbranjenog diplomskog dobila diplomu na kojoj pise-diplomirani inzenjer osnovnih studija i na neke komercijalne projekte koje sam radila potpisivala sam se sa dipl.ing.
Sad, posle polozenih jos 5 ispita i odbranjenog master rada stekla sam zvanje diplomirani inzenjer diplomskih studija (tako pise na uverenju, a i meni je licno smesno), a na projekte bi trebalo da se potpisujem kao dipl. ing - master. Bar su mi tako rekli u dekanatu.

Naravno, ovo nije ovako na svim fakultetima. Na FTN nrp nema diplomskog rada nego se posle osnovnih studija (4 godine) odmah nastavalja master i brani se 1 rad koji se racuna kao master rad, tako da sve zavisi kako je gde organizovano.

E sad, ovo je formalno. Kvalitativno, poslodavci po firmama za pripravnicka mesta traze becelore-znaci one sa zavrsene 4 godine, a ne (uglavnom) mastere. Sa druge strane, master titula ti pravi razliku u odnosu na becelor jer da bi upisao doktorat moras da budes master (bar je kod nas na ETF tako). To je, koliko sam ja primetila iz svog i iskustva mojih kolega, jedina bitna razlika.
E sad, nasi profani nas ubedjuju da treba zavrsiti master jer ce jednoga dana sigurno i neko u privredi poceti da pravi tu razliku, ali za sada nema od toga nista.

Ono sto se meni ne svidja u toj koncepciji je to sto je master inicijalno zamisljen kao STRUKOVNO a ne AKADEMSKO usavrsavanje (znaci kao specijalizacija a ne magistratura), a prakticno, bar kod nas, jedini trenutno vidljivi efekat mastera je taj da on moze da ti omoguci dalje akademsko usavrsavanje (doktorat). Mada opet, ja ovo pricam kao dojucerasnji student, a sta je njima bilo u glavi dok su osmisljavali visoko skolstvo, stvarno nemam pojma.

 

[Renegade-Ns]

Predlog Nacionalnog okvira kvalifikacija – maj 2009. g.

Nacionalni savet za visoko obrazovanje Republike Srbije u maju mesecu 2009. godine kreirao je nacrt predloga Nacionalnog okvira kvalifikacija u visokom školstvu, koji implicitno (ne taksativno) opisuje kako će izgleda biti napravljena paralela između stručne spreme po starom Zakonu o visokom školstvu i kvalifikacija po novom Zakonu.

Trogodišnje osnovne akademske i strukovne studije prema ovom predlogu se izjednačavaju sa stručnom spremom VI-2.
Master studije se izjednačavaju sa stručnom spremom VII-1 (sigurno neće biti VII-2).
Četvorogodišnje osnovne akademske studije se nalaze u domenu nečega što ima veze sa kvalifikacijom VII-1 (definitivno nisu u domenu VI-2), što znači da ovo nije dovoljno definisano područje.
Specijalističke strukovne studije se nalaze u domenu VII-1, na slici izgleda da imaju značajniji status od četvorogodišnjih akademskih studija, ali je zaključak isti kao i prethodno – nije dovoljno definisano područje.
Veoma je velika verovatnoća da će Magistri koji ne doktoriraju u predviđenom roku biti po kvalifikaciji srodni sa nivoom akademske specijalizacije.
Ostavlja se mogucnost i za strukovnog mastera.

--------------------------------------------------------------------------------

To je stari predlog ali u praksi ce biti drugacije , osnovni cilj svega je da se stari diplomirani 'nateraju' da upisu master kako bi fakulteti zaradili pare a Bolonja poznaje samo tri nivoa studija

 

[Кулиража]

To je stari predlog ali u praksi ce biti drugacije , osnovni cilj svega je da se stari diplomirani 'nateraju' da upisu master kako bi fakulteti zaradili pare a Bolonja poznaje samo tri nivoa studija

Tek svršene studente možeš naterati da plate neku razliku od par ispita i rade jedan rad. Ali šta raditi sa ljudima u 50im i 60im godinama koji su dipl. inž. a radno mesto na kojem se nalaze traži isključivo master diplomu ili nekada dišl. inž.
Ljudi koji su pred penzijom niti mogu niti imaju nameru da dodaju prefikse na svoj potpis, još manje da plaćaju sve to, a tek poslodavci ne mogu da ih otpuste.

Tako da ovaj predlog ne pije vodu nikako i ne znam odakle ti ova informacija.
Ono što piše u Zakonu ili nekom Pravilniku (ne sećam se) je da se master i dipl. inž. ISTO tretiraju, ali da se dipl. inž. NE izjednačava sa masterom. Da bi se dobila master diploma potrebno je raditi još jedan diplomski (master) rad i položiti neku razliku ispita (ovo zavisi od fakulteta do fakulteta).

Ja sam završio Višu elektrotehničku i meni na diplomi diplomi piše: Visoka škola elektrotehnike....", a dole ispod stekao zvanje "inženjer...."

E sad, pošto ispoda bačelora nema nižeg nivoa, ja sa višom školom trogodišnjih studija bi trebao da budem u toj grupi. Po kojoj logici će se onda u istoj toj grupi naći neko ko je završio ETF u ono vreme ili još gore neko ko je završio medicinu, biologiju i ostale dakultete čije studije redovno traju 5 godina.

 

[toz972]

To je stari predlog ali u praksi ce biti drugacije , osnovni cilj svega je da se stari diplomirani 'nateraju' da upisu master kako bi fakulteti zaradili pare a Bolonja poznaje samo tri nivoa studija

Odakle ti te informacije?

 

[Ériu]

Ono sto se meni ne svidja u toj koncepciji je to sto je master inicijalno zamisljen kao STRUKOVNO a ne AKADEMSKO usavrsavanje (znaci kao specijalizacija a ne magistratura), a prakticno, bar kod nas, jedini trenutno vidljivi efekat mastera je taj da on moze da ti omoguci dalje akademsko usavrsavanje (doktorat). Mada opet, ja ovo pricam kao dojucerasnji student, a sta je njima bilo u glavi dok su osmisljavali visoko skolstvo, stvarno nemam pojma.

ovde gde ja studiram se pravi razlika izmedju strukovnog il kako ga zovu "profesionalnog" i akademskog mastera je u tome sto u prvom slucaju da bi ga kompletirao radis praksu koja traje odredjeno vreme i nosi utvrdjeni broj poena ili radis master rad. opet posle prvog ne mozes da ides direktno na doktorske jer nemas taj broj poena koji je potreban u vidu istrazivackog rada,a posle drugog mozes direktno na phd. u prvom slucaju ako oces da doktoriras,postoji mogucnost da se naknadno upise i radi istrazivacki rad da ti pokrije tu razliku koja je formalno potrebna.

 

[Noctural_jazz]

Osnovne studije (dodiplomske kolokvijalno) - 180 ESPB poena i 3 godine traju.
Master (diplomske) - 120 poena i 2 godine traju - (osnovne + master daju nekadashnji diplomirani; tj. svi studenti koji su zavrshili pre Bolonje i dobili titulu npr. diplomirani biolog, sada se to konvertovalo u master biologije).
Doktorske - 180 ESPB poena minimum

Pre sve pishe se Bachelor (ili bečelor angliciazam) i on oznacava osnovne studije. Nema nikakvog izjednacavanja, da ima bili bi isto, zar ne?

ovde gde ja studiram se pravi razlika izmedju strukovnog il kako ga zovu "profesionalnog" i akademskog mastera je u tome sto u prvom slucaju da bi ga kompletirao radis praksu koja traje odredjeno vreme i nosi utvrdjeni broj poena ili radis master rad. opet posle prvog ne mozes da ides direktno na doktorske jer nemas taj broj poena koji je potreban u vidu istrazivackog rada,a posle drugog mozes direktno na phd. u prvom slucaju ako oces da doktoriras,postoji mogucnost da se naknadno upise i radi istrazivacki rad da ti pokrije tu razliku koja je formalno potrebna.

Dabome. Imash nekoliko tipova mastera - research based master (kolikvijalno u 4. godine se uci, a u 5. se godini bavi naucnim, tj. master naucnim radom), Master of science, Master of Art. Zajednicko svim masterima je da moraju da zadovolje standard od 120 poena.

To je stari predlog ali u praksi ce biti drugacije , osnovni cilj svega je da se stari diplomirani 'nateraju' da upisu master kako bi fakulteti zaradili pare a Bolonja poznaje samo tri nivoa studija

Ne, ne. Ovo je bash netacno. Kao shto sam naveo gore, stari diplomirani su izjedaceni sa masterom, tako da niko ne mora da upisuje master (sem ukoliko ne zeli neku srodnu oblast).