Димитрије Љотић

[Pumpaj Dinstanović]

Владика Николај јесте био присутан и вероватно држао опело а не тај говор.То је објавио Бошко Костић, који није био присутан и нико ништа није тада записивао.

Zar nije Lompar kazao da je verovatno održao baš i govor, a ne samo opelo?

 

[Лекизан]

Zar nije Lompar kazao da je verovatno održao baš i govor, a ne samo opelo?

Не знам на основу чега.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zašto je Nikolaj držao opelo, ako je Ljotić bio toliko loš?

Imao je duboko poštovanje prema Ljotiću; Ljotić je bio u neku ruku možda i domalo pa lični prijatelj Nikolajev.

 

[Лекизан]

Imao je duboko poštovanje prema Ljotiću; Ljotić je bio u neku ruku možda i domalo pa lični prijatelj Nikolajev.

Да је тако не би Николај провео цео рат у притворима и логорима.

 

[Лекизан]

Zašto je Nikolaj držao opelo, ako je Ljotić bio toliko loš?

Па нашли су се заједно у Словенији када је Љота и страдао, а Николај пуштен из логора.Не заборави да су тада главна претња комунисти, а Љота јесте био антикомуниста.

 

[zvaljko]

Растко Ломпар
Балканолошки институт САНУ, Београд

Проблем аутентичности говора Епископа Николаја Велимировића
над одром Димитрија Љотића 24. априла 1945. године

https://nicholaistudies.org/files/p...(2021) I, 2, 343-368 Lompar, Authenticity.pdf

 

[Pumpaj Dinstanović]

Растко Ломпар
Балканолошки институт САНУ, Београд

Проблем аутентичности говора Епископа Николаја Велимировића
над одром Димитрија Љотића 24. априла 1945. године

https://nicholaistudies.org/files/pdfs/2021/2/Nicholai Studies (2021) I, 2, 343-368 Lompar, Authenticity.pdf

@Лекизан

«Николај је текст говора признао као свој. Рекао је да постоје неки мали недостаци, али да у суштини текст одговара ономе што је он рекао» (Magazinović 2010, 235). Сматрамо да се за његове поједине делове може тврдити са великим степеном вероватноће да су у питању речи Николаја Велимировића. Такође, уколико не постоје спорења око песме Николаја Велимировића о националној слози, а с обзиром на јасне сличности ова два текста, она може бити додатан аргумент о аутентичности говора. [..] У целини посматрано, наше је мишљење да се говор не може одбацити као фалсификат, али да је потребна извесна доза скепсе према томе да ли је он доиста одговара „од речи до речи“ мислима изреченим над Љотићевим одром 24. априла 1945. године. ​

 

[Brđanin]

A zbog čega je Nikolaj pričao to?

 

[Brđanin]

@Лекизан

«Николај је текст говора признао као свој. Рекао је да постоје неки мали недостаци, али да у суштини текст одговара ономе што је он рекао» (Magazinović 2010, 235). Сматрамо да се за његове поједине делове може тврдити са великим степеном вероватноће да су у питању речи Николаја Велимировића. Такође, уколико не постоје спорења око песме Николаја Велимировића о националној слози, а с обзиром на јасне сличности ова два текста, она може бити додатан аргумент о аутентичности говора. [..] У целини посматрано, наше је мишљење да се говор не може одбацити као фалсификат, али да је потребна извесна доза скепсе према томе да ли је он доиста одговара „од речи до речи“ мислима изреченим над Љотићевим одром 24. априла 1945. године. ​

Koje je Vaše mišljenje o Nikolaju?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koje je Vaše mišljenje o Nikolaju?

Nemam neko posebno formirano mišljenje; ono što ću reći jeste da je činjenica da je kontroverzna istorijska ličnost, a njegova kanonizacija pripomogla eskalaciji tih kontroverzi.

 

[Лекизан]

@Лекизан

«Николај је текст говора признао као свој. Рекао је да постоје неки мали недостаци, али да у суштини текст одговара ономе што је он рекао» (Magazinović 2010, 235). Сматрамо да се за његове поједине делове може тврдити са великим степеном вероватноће да су у питању речи Николаја Велимировића. Такође, уколико не постоје спорења око песме Николаја Велимировића о националној слози, а с обзиром на јасне сличности ова два текста, она може бити додатан аргумент о аутентичности говора. [..] У целини посматрано, наше је мишљење да се говор не може одбацити као фалсификат, али да је потребна извесна доза скепсе према томе да ли је он доиста одговара „од речи до речи“ мислима изреченим над Љотићевим одром 24. априла 1945. године. ​

Неки мали недостаци!!??
Не знам где и када је то признао!Знам да се оградио од написа о његовим тобожњим похвалама Хитлеру на Коларцу још пре рата али о овоме не.
Дакле углавном позивање на веродостојност самог говора долази од самих Љотићеваца који како се каже и нису присуствовали погребу.

 

[Гамбино]

 

[Гамбино]

 

[КостаМ]

Патријарх Павле је одржао парастос генералу Недићу и Максимовићу јер им помен никада није био одржан као и адекватна сахрана која им као крштеним бићима и припада.

Ђујић је о њему лепо говорио почетком деведесетих када је било потребно ујединити српску емиграцију пред нова искушења која су чекала српски народ, иначе је Љотића само једном видео у животу и то у Словенији 1945, а знао је о њему оно што су му пренели Љотићевци пребегли на запад, пре свих од Карапанџића.
Јеротић говори о Љотићевцима у емиграцији после другог светског рата колико знам, као о интелектуалцима, верницима и маркантним личностима.

Владика Николај није одржао тај говор на Љотићевом одру као што му се приписује, то је измислио Бошко Костић љотићевац накнадно у емиграцији.Костић није био ни присутан тада већ је навео да му је то причао један човек.

И Недић и Љотић су радили на хватању четника и о том постоје бројна документа, није без разлога Дража стављао недићевце и љотићевце под слово З(заплашити)

Прешло је око 200 000, и то није заслуга СДК већ комесеријата за избеглице који је формиран још раније.Постоје сведочења да су припадници СДК чак пљачкали Србе који су прелазили Дрину, постављао сам то већ.

Србија је већ била подељена не знам где ћеш горе.Љотић је желео ту функцију али Немци нису прихватили јер није био популаран у народу а они су желели неког кога би Срби уважавали и следили како би угушили устанак који је буктао и пацификовали Србију.

Као прво : Патријарх Павле јесте одржавао помене Димитрију Љотићу и присуствовао на њима, за шта постоје срећом докази попут овог снимка који се недавно појавио :

Као друго : Свети Владика Николај Велимировић јесте одржао говор над одром Димитрија Љотића тај говор је у том тренутку записивало четворо људи, говор је дословце пренет. Први пут у питање је тај говор довео Милослав Самарџић и још многи око њега као и телеграм који је Дража послао када је чуо за Љотићеву смрт а и што се шубаре (Дражиног поклона Љотићу) као и још многих ствари по питању дешавања у Словенији док је Љотић био жив а и након његове смрти, у прилог томе, ја Вам достављам ДОКАЗ и лично сведочење Војводе Момчила Ђујића који ће демантовати Ваше тврдње - а ево и доказа :

Чак постоји и доказ у чланку "ЈА СВЕДОК" који је лично потписао Ђујић и још многи равногорци који су присуствовали на сахрани Димитрија Љотића. Милослав Самарџић је деведесетих покренуо тему и довео у питање тај говор као и остале ствари па их је "стопирао" док је генерација људи, тојест сведока тог времена још била жива, да би недавно опет покренуо своје теорије које су већ демантоване и потучене до ногу од самих равногораца - сведока тог времена.
То да је Ђујић видео Љотића само једном ни то није истина. Личном заслугом Димитрија Љотића су пуштени и владика Николај и Патријарх из Немачког логора. Димитрије Љотић је и погинуо журећи на састанак са Николајем и Патријархом ( да додам да је рођени син једног од патријарха био "Љотићевац" и убијен је на Кочевском рогу у Словенији) Николај и Љотић су били велики пријатељи још пре рата, но све је то познато и не може се умањити насупрот људима који то из неког разлога покушавају. Владика Николај Велимировић је и у емиграцији са Зборашем Алексом Тодоровићем држао тада часопис и имао разне активности са Зборашима и никада апсолутно никада није демантовао своје контакте, подршку па и говор над одром Љотића, а и зашто би то тада радио? У то време никоме није пало на памет да тврди да се то није десило, јер се десило.
Као треће : Тачно је да је комесаријат за избеглице постојао још пре владе Милана Недића, то је неспорно, али пуном паром је радио под Недићевом управом, Дрина није била модна писта преко које је могао прећи кад ко хоће, кажете Добровољци нису спасавали људе? Ево доказа који ће и ту демантовати Ваше тврде. Ово је фотографија убијеног Љотићевца од стране усташа - Боривоја Мирића, припадника Десетог добровољачког одреда Милоша Војиновића током спасавања српских избеглица и снабдевања прекодринских четника муницијом. (Наравно ово је само један од примера добровољачких жртава у борби са усташама током спасавања Срба, имам још прегршт доказа)

Да још мало додам што се спасавања избеглица тиче, тачније збрињавања. У тренутку када је Димитрије Љотић обнављао Смедерево након тешке ексползије (Добру обнову Смедерева чак ни комунисти нису могли да оспоре, да није било Љотића питање је да ли би Смедерево сада и постојало) - Димитрије Љотић је лично усвајао децу и хранио их као своју, организовао силне помоћи Смедеревцима који су изгубили поред најмилијих и кровове над главама, скућио их и организовао им топлу зиму као и прехрану, не само Србима већ и ромима а поред тога још 500 избегличке деце, о којима се бринуо комесар за обнову Димитрије Љотић.
Постоје и сведочења људи којима је Љотић помагао ( наравно мислим на избеглице и потомке избеглица) остале ствари су толико доступне и проверљиве данас, да их је стварно и превише сулодо оспоравати.
Ја сам Вам овде навео неколико доказа, а Ви за Ваше немате нити један доказ. Кажете Добровољци пљачкали избеглице? Докажите.
Велики поздрав и уживајте.

 

[Лекизан]

Као прво : Патријарх Павле јесте одржавао помене Димитрију Љотићу и присуствовао на њима, за шта постоје срећом докази попут овог снимка који се недавно појавио :

Колико видим патријарх Павле је био присутан код одржавања помена поменутима, док није он држао помене, није чак држао ни говор.Како су ту били присутни чланови Нове Искре овакав један скуп и не чуди, и сасвим је логичан.

Као друго : Свети Владика Николај Велимировић јесте одржао говор над одром Димитрија Љотића тај говор је у том тренутку записивало четворо људи, говор је дословце пренет. Први пут у питање је тај говор довео Милослав Самарџић и још многи око њега као и телеграм који је Дража послао када је чуо за Љотићеву смрт а и што се шубаре (Дражиног поклона Љотићу) као и још многих ствари по питању дешавања у Словенији док је Љотић био жив а и након његове смрти, у прилог томе, ја Вам достављам ДОКАЗ и лично сведочење Војводе Момчила Ђујића који ће демантовати Ваше тврдње - а ево и доказа : Pogledajte prilog 1287804
Чак постоји и доказ у чланку "ЈА СВЕДОК" који је лично потписао Ђујић и још многи равногорци који су присуствовали на сахрани Димитрија Љотића. Милослав Самарџић је деведесетих покренуо тему и довео у питање тај говор као и остале ствари па их је "стопирао" док је генерација људи, тојест сведока тог времена још била жива, да би недавно опет покренуо своје теорије које су већ демантоване и потучене до ногу од самих равногораца - сведока тог времена.

Не видим ја овде никакве доказе, нико није записивао говоре са Љотићеве сахране, нити је то неко очекивао, уосталом сам Бошко Костић који је то пренео је писао да је то чуо од неког ко је тамо био, а да сам није присуствовао сахрани.Постоји више верзија тог говора.Владика Николај вероватно јесте присуствовао сахрани, можда је вршио и опело, али је говор чиста Костићева измишљотина како би се Љотић опрао после рата, а и он заједно са њим.
Постоје Равногорци који би посведочили тај догађај, Ђујићеви али и они доста касно, иако су неки и били присутни на сахрани то долази само од једног човека Бошка Костића.

Тај доказ је из 1986 године!И у њему се налазе многе нелогичности типичне за сведочења која се пишу 40 година по рату.Бошко Костић није био заједнички курир него лични Љотићев секретар, и ишао је у Босну да Дражи изложи Љотићев план по коме је Дража требао са свом војском да дође у Словенију.Дража је то одбио и послао је генерала Дамјановића да спроводи његов план, а то је да направи фронт према комунистима у Словенији ослоњен на савезнике, а не на Немце како је то Љотић предлагао, док ће сам Дража са својим људима у Србију да тамо мобилише људе и подигне устанак.Такође Дража се са Ђујићем чуо преко радио станице и за то му курири нису били потребни, па ни Бошко Костић.
Дража је током рата углавном носио шајкачу, шубару ретко и то зими, и шта мислиш која је вероватноћа да је послао ту шубару баш Љотићу, који му је током рата послао не мали број људи у логоре!?
А доносилац тих писама која се спомињу у тексту опет Костић, како прикладно....Дража писао писма у којима каже да ће поруку пренети курир усмено, тј. Костић, јер се нема времена!Последњи пут се Ђујић чуо са Дражом радио везом на Ђурђевдан, док су писма датирана у март месец исте године.

Последњи део текста је и најбитнији јер се каже због чега је то и написано, због духовног и националног јединства ( Срба у емиграцији свакако који су и тада подељени на његове и Јевђевићеве четнике, Љотићевце и Недићевце, моја примедба), због борбе за слободу у којој се мора извојевати победа, мисли на новонасталу ситуацију у Југославији насталу смрћу Броза.

То да је Ђујић видео Љотића само једном ни то није истина. Личном заслугом Димитрија Љотића су пуштени и владика Николај и Патријарх из Немачког логора. Димитрије Љотић је и погинуо журећи на састанак са Николајем и Патријархом ( да додам да је рођени син једног од патријарха био "Љотићевац" и убијен је на Кочевском рогу у Словенији) Николај и Љотић су били велики пријатељи још пре рата, но све је то познато и не може се умањити насупрот људима који то из неког разлога покушавају. Владика Николај Велимировић је и у емиграцији са Зборашем Алексом Тодоровићем држао тада часопис и имао разне активности са Зборашима и никада апсолутно никада није демантовао своје контакте, подршку па и говор над одром Љотића, а и зашто би то тада радио? У то време никоме није пало на памет да тврди да се то није десило, јер се десило.

Видели су се само у Словенији на крају рата то сам мислио.Владика Николај и патријарх Гаврило су пуштени заслугом Хермана Нојбахера, а не Љотића, он у својим мемоарима то и пише.Тиме је мислио да ће четнике у Словенији приволети на своју страну и ставити их под своју команду.Како је погинуо Љотић и данас је мистерија.
Није баш да се није дистанцирао од Љотића.

https://nicholaistudies.org/files/pdfs/2021/2/Nicholai Studies (2021) I, 2, 343-368 Lompar, Authenticity.pdf

Као треће : Тачно је да је комесаријат за избеглице постојао још пре владе Милана Недића, то је неспорно, али пуном паром је радио под Недићевом управом, Дрина није била модна писта преко које је могао прећи кад ко хоће, кажете Добровољци нису спасавали људе? Ево доказа који ће и ту демантовати Ваше тврде. Ово је фотографија убијеног Љотићевца од стране усташа - Боривоја Мирића, припадника Десетог добровољачког одреда Милоша Војиновића током спасавања српских избеглица и снабдевања прекодринских четника муницијом. (Наравно ово је само један од примера добровољачких жртава у борби са усташама током спасавања Срба, имам још прегршт доказа)
Pogledajte prilog 1287812
Да још мало додам што се спасавања избеглица тиче, тачније збрињавања. У тренутку када је Димитрије Љотић обнављао Смедерево након тешке ексползије (Добру обнову Смедерева чак ни комунисти нису могли да оспоре, да није било Љотића питање је да ли би Смедерево сада и постојало) - Димитрије Љотић је лично усвајао децу и хранио их као своју, организовао силне помоћи Смедеревцима који су изгубили поред најмилијих и кровове над главама, скућио их и организовао им топлу зиму као и прехрану, не само Србима већ и ромима а поред тога још 500 избегличке деце, о којима се бринуо комесар за обнову Димитрије Љотић.
Постоје и сведочења људи којима је Љотић помагао ( наравно мислим на избеглице и потомке избеглица) остале ствари су толико доступне и проверљиве данас, да их је стварно и превише сулодо оспоравати.
Ја сам Вам овде навео неколико доказа, а Ви за Ваше немате нити један доказ. Кажете Добровољци пљачкали избеглице? Докажите.
Велики поздрав и уживајте.

Комесаријат је радио цело време рата и најзаслужнији је за смештај избеглица из НДХ и Космета.Наравно Недић се са тим слагао.

Није ми познато да су Љотићевци уопште имали формације преко Дрине, а поготово да су тамо помагали четнике, док је одред Милоша Војиновића Лаутнера деловао искључиво у окупираној Србији.

Љотић је био родом из Смедерева, тамо је имао и највише присталица, па и не чуди да је помагао своје рођаке и пријатеље.

Докази о пљачкама избеглица на Дрини налазе се у овој књизи, издата десет година по рату од стране четничке емиграције у Чикагу:

са набројаним сведоцима, као и другим злочинима Љотићеваца по Србији.

 

[КостаМ]

Колико видим патријарх Павле је био присутан код одржавања помена поменутима, док није он држао помене, није чак држао ни говор.Како су ту били присутни чланови Нове Искре овакав један скуп и не чуди, и сасвим је логичан.

Не видим ја овде никакве доказе, нико није записивао говоре са Љотићеве сахране, нити је то неко очекивао, уосталом сам Бошко Костић који је то пренео је писао да је то чуо од неког ко је тамо био, а да сам није присуствовао сахрани.Постоји више верзија тог говора.Владика Николај вероватно јесте присуствовао сахрани, можда је вршио и опело, али је говор чиста Костићева измишљотина како би се Љотић опрао после рата, а и он заједно са њим.
Постоје Равногорци који би посведочили тај догађај, Ђујићеви али и они доста касно, иако су неки и били присутни на сахрани то долази само од једног човека Бошка Костића.

Тај доказ је из 1986 године!И у њему се налазе многе нелогичности типичне за сведочења која се пишу 40 година по рату.Бошко Костић није био заједнички курир него лични Љотићев секретар, и ишао је у Босну да Дражи изложи Љотићев план по коме је Дража требао са свом војском да дође у Словенију.Дража је то одбио и послао је генерала Дамјановића да спроводи његов план, а то је да направи фронт према комунистима у Словенији ослоњен на савезнике, а не на Немце како је то Љотић предлагао, док ће сам Дража са својим људима у Србију да тамо мобилише људе и подигне устанак.Такође Дража се са Ђујићем чуо преко радио станице и за то му курири нису били потребни, па ни Бошко Костић.
Дража је током рата углавном носио шајкачу, шубару ретко и то зими, и шта мислиш која је вероватноћа да је послао ту шубару баш Љотићу, који му је током рата послао не мали број људи у логоре!?
А доносилац тих писама која се спомињу у тексту опет Костић, како прикладно....Дража писао писма у којима каже да ће поруку пренети курир усмено, тј. Костић, јер се нема времена!Последњи пут се Ђујић чуо са Дражом радио везом на Ђурђевдан, док су писма датирана у март месец исте године.

Последњи део текста је и најбитнији јер се каже због чега је то и написано, због духовног и националног јединства ( Срба у емиграцији свакако који су и тада подељени на његове и Јевђевићеве четнике, Љотићевце и Недићевце, моја примедба), због борбе за слободу у којој се мора извојевати победа, мисли на новонасталу ситуацију у Југославији насталу смрћу Броза.

Видели су се само у Словенији на крају рата то сам мислио.Владика Николај и патријарх Гаврило су пуштени заслугом Хермана Нојбахера, а не Љотића, он у својим мемоарима то и пише.Тиме је мислио да ће четнике у Словенији приволети на своју страну и ставити их под своју команду.Како је погинуо Љотић и данас је мистерија.
Није баш да се није дистанцирао од Љотића.
Pogledajte prilog 1287858
https://nicholaistudies.org/files/pdfs/2021/2/Nicholai Studies (2021) I, 2, 343-368 Lompar, Authenticity.pdf

Комесаријат је радио цело време рата и најзаслужнији је за смештај избеглица из НДХ и Космета.Наравно Недић се са тим слагао.

Није ми познато да су Љотићевци уопште имали формације преко Дрине, а поготово да су тамо помагали четнике, док је одред Милоша Војиновића Лаутнера деловао искључиво у окупираној Србији.

Љотић је био родом из Смедерева, тамо је имао и највише присталица, па и не чуди да је помагао своје рођаке и пријатеље.

Докази о пљачкама избеглица на Дрини налазе се у овој књизи, издата десет година по рату од стране четничке емиграције у Чикагу:
Pogledajte prilog 1287859
са набројаним сведоцима, као и другим злочинима Љотићеваца по Србији.

Идемо опет, као прво помен са снимка је организовала " Нова искра" и Патријарх Павле се одазвао помену, чим је присуствовао аутоматски значи и да га одобрава, што је сасвим јасно, зар би наш Патријарх Павле уопште дозволио а камоли био присутан на помену неким "зликовцима" каквим Ви желите да их представите? Помену су присуствовали Добровољци, чак и равногорци (мислим на равногорце учеснике другог светског рата) могу чак и да их скриншотујем ако не знате ко су. Дакле Патријарх Павле је својим присуством увеличао овај помен и дао подршку свему ономе што је Владика Андреј рекао на помену ( да не постоји овај снимак, верујем да би сте рекли да није ни присуствовао) Срећом, постоје још два снимка са помена Димитрију Љотићу на којима говори Патријарх Павле, па ће ти снимци ускоро изаћи на јутјуб. Веома малициозан покушај са Ваше стране да опет умањите поменути догађај.
Друго : Кажете " ТО ЈЕ ДОКАЗ ИЗ 1986-е ГОДИНЕ!" Па какве везе из које је године? Доказ је доказ и доказ као такав никада не може да застари, или Ви хоћете да кажете да славни Војвода Ђујић можда лаже? Дакле до те мере идете у мржњи према Димитрију Љотићу да Вам није битно ни лично сведочење Момчила Ђујића? Ово што сте рекли око Ђујића "Због духовног и националног једниства" - па да, и не само у емиграцији, славни Војвода Ђујић је то јединство започео када је отишао у Словенију и пренео у емиграцији, то што се Вама лично не свиђа истина шта ја да Вам радим.
Треће : Из овога "Бошко Костић није био заједнички курир него лични Љотићев секретар" - Бошко Костић јесте био лични Љотићев секретар, али га је Љотић одредио за курира у вези са Дражом јер је имао највише поверења у њега да он то може да обави, дакле ако је био секретар није могао да га одреди као курира? Логика Вам је јако јако смешна.
Четврто : Покушавате да одбијете и негодујете сведочење Момчила Ђујића уз "аргумент" да је "Дража носио највише шајкачу а много мало шубару" па Вам је то контра аргумент на сведочење Момчила Ђујића? Јако смешно, ово чак и не желим да коментаришем, боље да сте ово прећутали.
Пето : Што се тиче слања људи у логоре, постојало је непријатељство између СДК и ЈВуО што је чињеница, али постојала је и сарадња, рецимо пример који чак и Ваш Милослав Самарџић није демантовао и за који каже да је тачан, када је командант СДК Коста Мушицки лично јавио Дражи да се спрема акција његовог хватања и убијања Дража је успео да побегне а Мушицки заглавио у затвор гестапоа годину дана где је осуђен на смрт, срећом интервенцијом Љотића и Недића га нису убили. Дакле проблем је у томе што Ви желите да представите ствари као црно-беле а оне такве нису биле нити могу бити, било је свачега, и лошег и доброг са свих страна.
Шесто : "....Комесаријат...Недић се са тим слагао" - Недић не да се није слагао него је пуном паром радио на спасавању Срба а Ви то желите да представите у фазону, као да су неки људи нешто тамо спасавали а Недић је рекао "добро радите, нећу да Вам се мешам" опет хоћете да умањите улогу Милана Недића у спасавању нашег а и других народа, што је јако малициозно, срећом постоје на стотине сведочења преживелих и много докуменатаи ДОКАЗА који тврде супротно од онога што Ви тврдите, мада Вама као да докази и нису битни.
Седмо : "Није ми познато да су Љотићевци уопште имали формације преко Дрине" - Нико није ни рекао да су Љотићевци имали формације преко Дрине, логично је да су били у зони окупиране Србије из које су прелазили у зону НДХ да би спасавали народ а и да би помагали четницима са којима су били у добрим односима, јер ти исти четници нису били у зони окупиране Србије где су постојале одмазде ( Не заборавимо, да су многе одмазде у Србији изазвали управо равногорци заједничким акцијама када су сарађивали са комунистима) Прегршт доказа постоји, али то Вама није битно.
Осмо : Кажете "Љотић из Смедерева логично да је спасавао пријатеље тамо" Као прво ово је толико малициозно, ПОКУШАЛИ СТЕ ДА ИЗБЕГНЕТЕ КОНСТАТАЦИЈУ да је Димитрије Љотић био извандренди комесар (МИНИСТАР) за обнову Смедерева и да је потпуно обновио Смедерево, бринуо о избеглицама које су се населиле тамо, и о људима који су тамо живели уопште, постоје чак и сведочења Рома - Цигана како год колико им је Љотић пута спасавао од Немаца главу, па познато сведочење виолинисте "Врље"... али Ви то све хоћете да сведете на "Љотић спасавао рођаке" и ово боље да сте прећутали, стварно..
Девето : Докази се налазе у тој књизи? Ту књигу сам прочитао и у њој се не налазе докази, већ само пискарања "рекла казала" дакле не постоје докази за те приче. Видите, када неко од првака равногорског покрета похвали Љотића гледате да умањите, а када неко којим случајем каже нешто лоше и без доказа одмах се за то хватате "ево доказа" смешно...
Десето : Што се тиче погибије Димитрија Љотића, говора Николаја и слично постоји чак и овај видео документарац историчара Перића који је документима, сведочењима директних сведока тог догађаја на један професионалан и господски начин објаснио у следећем видео снимку :

Волео бих до краја да га погледате. Ви нисте изнели нити један доказ, већ на стварно један дечији начин и провидан сте покушали да опет оспорите постојаће доказе. Желим Вам све најбоље и уживајте.

 

[Scott Isle]

Politicki terorista kao i ova SPC koja je otela crkvu od Kralja, rimsko franacka anti kraljevska ulicna banda kriminalaca.

 

[Лекизан]

Идемо опет, као прво помен са снимка је организовала " Нова искра" и Патријарх Павле се одазвао помену, чим је присуствовао аутоматски значи и да га одобрава, што је сасвим јасно, зар би наш Патријарх Павле уопште дозволио а камоли био присутан на помену неким "зликовцима" каквим Ви желите да их представите? Помену су присуствовали Добровољци, чак и равногорци (мислим на равногорце учеснике другог светског рата) могу чак и да их скриншотујем ако не знате ко су.

Наравно да је организовала Нова искра и да се појавио и био присутан и патријарх Павле, и то НЕ ЗНАЧИ да он одобрава све оно што је радио Љотић пола века раније, а управо због тога се на просуству Павла на таквом једном скупу и инсистира, како би једна чиста и неумљана блатом особа коју поштује цео српски народ без изузетка, подигла рејтинг пропалом политичару.И његов предходник патријарх Герман се често сретао са Брозом па јел то значи да је одобравао његове поступке.Помен није вршен само Љотићу него и Недићу и осталим Србима добровољцима страдалим на Кочевском рогу и по Словенији, а они какви год били заслужују помен какви год били, и какав нису добили на време.

Друго : Кажете " ТО ЈЕ ДОКАЗ ИЗ 1986-е ГОДИНЕ!" Па какве везе из које је године? Доказ је доказ и доказ као такав никада не може да застари, или Ви хоћете да кажете да славни Војвода Ђујић можда лаже? Дакле до те мере идете у мржњи према Димитрију Љотићу да Вам није битно ни лично сведочење Момчила Ђујића?

Врло је битно из које је године и у ком контексту је то речено, ово је написано чак 40 година по рату, шта је чекао до тада, у освит новог грађанског рата у Југославији, Љотић је одавно био мртав, и имало је за циљ окупљање целокупне до тада подељене српске емиграције, зато позитивно пише и о Љотићу и о Недићу и о Дражи равномерно.Познати су и његови говори такође из тих година и са истом тематиком, сличним садржајем и истом намером.
Ти би био врло лош историчар, контекст изреченог је најбитнији од свега, јер у супротном можемо доћи до погрешних закључака.Уколико би ти написао рецимо да извршаваш самоубиство, то се може схватити на један начин нимало повољан по тебе, али ако знамо да си то написао у неком затвору или логору где си преживео тортуру и мучења, то том чину даје сасвим другу димензију, надам се да схваташ.

Треће : Из овога "Бошко Костић није био заједнички курир него лични Љотићев секретар" - Бошко Костић јесте био лични Љотићев секретар, али га је Љотић одредио за курира у вези са Дражом јер је имао највише поверења у њега да он то може да обави, дакле ако је био секретар није могао да га одреди као курира? Логика Вам је јако јако смешна.

Љотић га је одредио, дакле није био никакав зајенички курир.А одредио га је због тога да иде у Босну где се тада налазио Дража и да му изнесе његове ставове по питању наставка рата, што је Дража одбио и то радио станицом саопштио и Ђујићу који се зато и повлачи код савезника у Италију а не са љотићевцима и Немцима у Аустрију.Генерал Дамјановић је послат да се то тако и спроведе.Контекс догађаја рекох.

Четврто : Покушавате да одбијете и негодујете сведочење Момчила Ђујића уз "аргумент" да је "Дража носио највише шајкачу а много мало шубару" па Вам је то контра аргумент на сведочење Момчила Ђујића? Јако смешно, ово чак и не желим да коментаришем, боље да сте ово прећутали.

Дража јесте носио углавном шајкачу, шта је ту проблем, Ђујић је носио шубару.Многи догађаји после пола века избледе из сећања, није то само Ђујићев случај, да је то саоштио непосредно после рата то би већ догађају дало на значају.Никада нисам рекао да Ђујић лаже.

Пето : Што се тиче слања људи у логоре, постојало је непријатељство између СДК и ЈВуО што је чињеница, али постојала је и сарадња, рецимо пример који чак и Ваш Милослав Самарџић није демантовао и за који каже да је тачан, када је командант СДК Коста Мушицки лично јавио Дражи да се спрема акција његовог хватања и убијања Дража је успео да побегне а Мушицки заглавио у затвор гестапоа годину дана где је осуђен на смрт,

И то велико непријатељство, а после краха устанка у Србији и истеривање комуниста крајем 1941 године оно је био и главно.Љотићевци су му убијали официре, четници су на одговарали и организовали атентате на Љотићевце па су и ликвидирали неке.Дража је не мали број Љотићеваца ставио под слово З, заплашити, што је читано и на радио Лондону.Познат је и приличан број борби између четника и СДК.Дража је успео да избуши пре свега Недићеве формације, што је помогло у сакупљању информација о непријатељу.Љотићевци су планирали атентат на Дражу заједно са Немцима на Голији.То што су једни другима достављали неке информације не значи да су сарађивали већ да су гледали једни друге да искористе у датом тренутку, а Дражи је увек требало оружја и муниције, што су Љотићевци добијали уредно од Немаца.То је и нормално јер јер је Дража био министар војни влад еу Лондону и краља Петра а Љотићевци радили за Немце.Ствари и нису биле црно-беле, то је наслеђе комунизма овде, а прати Љотића од одговорности за непочинства током тог рата нема никаквог смисла.

Шесто : "....Комесаријат...Недић се са тим слагао" - Недић не да се није слагао него је пуном паром радио на спасавању Срба а Ви то желите да представите у фазону, као да су неки људи нешто тамо спасавали а Недић је рекао "добро радите, нећу да Вам се мешам" опет хоћете да умањите улогу Милана Недића у спасавању нашег а и других народа, што је јако малициозно, срећом постоје на стотине сведочења преживелих и много докуменатаи ДОКАЗА који тврде супротно од онога што Ви тврдите, мада Вама као да докази и нису битни.

Да, комесаријат је то радио и због тога је и створен још пре рата.Недић је то прихватио онако како јесте.У окупираној Србија власт није имао Недић него Немци, и он без њих није могао ништа да спроведе, а углавном све што је он предложио Немцима они су одбили, у томе и јесте његова трагична улога.Ако погледаш тако те твоје "доказе" можда дођеш и то закључка и да је Хитлер био невинашце, не иде то тако.

Седмо : "Није ми познато да су Љотићевци уопште имали формације преко Дрине" - Нико није ни рекао да су Љотићевци имали формације преко Дрине, логично је да су били у зони окупиране Србије из које су прелазили у зону НДХ да би спасавали народ а и да би помагали четницима са којима су били у добрим односима, јер ти исти четници нису били у зони окупиране Србије где су постојале одмазде ( Не заборавимо, да су многе одмазде у Србији изазвали управо равногорци заједничким акцијама када су сарађивали са комунистима) Прегршт доказа постоји, али то Вама није битно.

Зато што нису ни имали људе тамо зато нису никога ни могли да спашавају, то нема никаквог смисла.Дочекивали су народ на Дрини заједно са припадницима Недићеве страже, зависно како кад и како где, а имамо и сведочења да су их тада и пљачкали.Такође немогуће је да су тамо помагали тамошње четнике јер су и они били под Дражином командом као и ови са ове стране Дрине, чак је Дража слао и своје људе тамо као помоћ, док је рецимо Рачић оперисао са обе стране Дрине.Ђујић зато јесте спашавао српски народ на свом терену, а и он је добијао помоћ од Драже.
Ово ми је ипак најгнусније и најбедније од целокупне љотићевске пропаганде, "одмазде изазивали четници", злочине и одмазде је могао да изазове само окупатор и они који су му у томе помагали, а то су били Љотићевци, приписивати то онима који су се за слободу борили је ван памети.Зато су Љотићевци и били презрени од српског народа још тада, па су се свели на малу формација фанатика.

Осмо : Кажете "Љотић из Смедерева логично да је спасавао пријатеље тамо" Као прво ово је толико малициозно, ПОКУШАЛИ СТЕ ДА ИЗБЕГНЕТЕ КОНСТАТАЦИЈУ да је Димитрије Љотић био извандренди комесар (МИНИСТАР) за обнову Смедерева и да је потпуно обновио Смедерево, бринуо о избеглицама које су се населиле тамо, и о људима који су тамо живели уопште, постоје чак и сведочења Рома - Цигана како год колико им је Љотић пута спасавао од Немаца главу, па познато сведочење виолинисте "Врље"... али Ви то све хоћете да сведете на "Љотић спасавао рођаке" и ово боље да сте прећутали, стварно..

Какав изванредан комесар за обнову, постављен је тамо од стране самог окупатора, радио је како су му је окупатор рекао, са средствима које му је окупатор ставио на располање, да среди неред после екслозије јер је најбоље познавао тај крај, шта има ту да се фантазира више.Позната ми је његова организаторска улога још пре рата, могу мислити како је то у рату изгледало, и колико је његових бивших суграђана рмбачило за џабе да би "он" обновио град.

Девето : Докази се налазе у тој књизи? Ту књигу сам прочитао и у њој се не налазе докази, већ само пискарања "рекла казала" дакле не постоје докази за те приче. Видите, када неко од првака равногорског покрета похвали Љотића гледате да умањите, а када неко којим случајем каже нешто лоше и без доказа одмах се за то хватате "ево доказа" смешно...

Ако си прочитао онда знаш, а тамо се налазе директна сведочења учесника тих догађаја тако да су прворазредан извор, сакупљена одмах после рата и објављена, није се чекао почетак новог грађанског рата па да се наратив промени.То што се теби не свиђа то је већ твој проблем.У књизи се такође говори и о подели у српској емиграцији после рата коју су изазвали управо Љотићевци својом пропагандом, а који су пре тога захваљујући управо Ђујићу добили визе које им савезници нису хтели дати као сарадницима нациста.

Десето : Што се тиче погибије Димитрија Љотића, говора Николаја и слично постоји чак и овај видео документарац историчара Перића који је документима, сведочењима директних сведока тог догађаја на један професионалан и господски начин објаснио у следећем видео снимку :
Волео бих до краја да га погледате. Ви нисте изнели нити један доказ, већ на стварно један дечији начин и провидан сте покушали да опет оспорите постојаће доказе. Желим Вам све најбоље и уживајте.

Погледао сам га и ништа специјално нисам сазнао.Љотићевац о Љотићу све најлепше, мислим на цитираног Луњу.Можда је и тако погинуо ко зна.Видим да си одатле пренео податак о чак четири особе које су хватале белешке на сахрани, што је смешно, јер никада никоме на сахрани нису хватане белешке говорника, а ево Љотићу то радила чак четворица, не зна се који су то, и то само Николајеве остало ништа.Док Луња на сахрани и није био присутан, углавном припадници ДЧД.Такође Перићу слабо иде логика, или Луњи, не знам када цитира њега а када говори својим речима, помиње неке партизане на том простору, не знам да ли су постојали уопште било који, за које каже да је немогуће да су извршили атентат на Љотића јер у мраку нису могли да виде ништа, па ни то камење помоћу кога су требали да изврше атентат, а он Љотића по истом том мраку спроведе километрима у распалом ауто без светала до тог места!Шупља ми је мало та Луњина прича.Наравно о колаборацији и злочинима Љотићеваца неће јер ето нема потребе, али су и Стефан Лазаревић и Милош Обреновић били колаборанти!Шта рећи.

Већина ове љотићевске пропаганде ми је позната, читао сам раније о њима доста тога, писања и самог Љотића, његових биографа Костића и Карапанџића као и документе других страна о њима.
Нема ово за циљ да нас упозна са неком скривеном истином о Љотићу већ чисто политичка пропаганда његових следбеника са циљем улепшавања његовог покрета и његових поступака, који су по свему били ретроградни и контрапродуктивни за српски народ.О томе је доста тога писано и на овој теми па прочитај, као и на неким другим темама.Друга страна медаље на чијој једној страни су комунисти, а на другој Љотићевци.
Поздрав и такође све најбоље.

 

[КостаМ]

Наравно да је организовала Нова искра и да се појавио и био присутан и патријарх Павле, и то НЕ ЗНАЧИ да он одобрава све оно што је радио Љотић пола века раније, а управо због тога се на просуству Павла на таквом једном скупу и инсистира, како би једна чиста и неумљана блатом особа коју поштује цео српски народ без изузетка, подигла рејтинг пропалом политичару.И његов предходник патријарх Герман се често сретао са Брозом па јел то значи да је одобравао његове поступке.Помен није вршен само Љотићу него и Недићу и осталим Србима добровољцима страдалим на Кочевском рогу и по Словенији, а они какви год били заслужују помен какви год били, и какав нису добили на време.

Врло је битно из које је године и у ком контексту је то речено, ово је написано чак 40 година по рату, шта је чекао до тада, у освит новог грађанског рата у Југославији, Љотић је одавно био мртав, и имало је за циљ окупљање целокупне до тада подељене српске емиграције, зато позитивно пише и о Љотићу и о Недићу и о Дражи равномерно.Познати су и његови говори такође из тих година и са истом тематиком, сличним садржајем и истом намером.
Ти би био врло лош историчар, контекст изреченог је најбитнији од свега, јер у супротном можемо доћи до погрешних закључака.Уколико би ти написао рецимо да извршаваш самоубиство, то се може схватити на један начин нимало повољан по тебе, али ако знамо да си то написао у неком затвору или логору где си преживео тортуру и мучења, то том чину даје сасвим другу димензију, надам се да схваташ.

Љотић га је одредио, дакле није био никакав зајенички курир.А одредио га је због тога да иде у Босну где се тада налазио Дража и да му изнесе његове ставове по питању наставка рата, што је Дража одбио и то радио станицом саопштио и Ђујићу који се зато и повлачи код савезника у Италију а не са љотићевцима и Немцима у Аустрију.Генерал Дамјановић је послат да се то тако и спроведе.Контекс догађаја рекох.

Дража јесте носио углавном шајкачу, шта је ту проблем, Ђујић је носио шубару.Многи догађаји после пола века избледе из сећања, није то само Ђујићев случај, да је то саоштио непосредно после рата то би већ догађају дало на значају.Никада нисам рекао да Ђујић лаже.

И то велико непријатељство, а после краха устанка у Србији и истеривање комуниста крајем 1941 године оно је био и главно.Љотићевци су му убијали официре, четници су на одговарали и организовали атентате на Љотићевце па су и ликвидирали неке.Дража је не мали број Љотићеваца ставио под слово З, заплашити, што је читано и на радио Лондону.Познат је и приличан број борби између четника и СДК.Дража је успео да избуши пре свега Недићеве формације, што је помогло у сакупљању информација о непријатељу.Љотићевци су планирали атентат на Дражу заједно са Немцима на Голији.То што су једни другима достављали неке информације не значи да су сарађивали већ да су гледали једни друге да искористе у датом тренутку, а Дражи је увек требало оружја и муниције, што су Љотићевци добијали уредно од Немаца.То је и нормално јер јер је Дража био министар војни влад еу Лондону и краља Петра а Љотићевци радили за Немце.Ствари и нису биле црно-беле, то је наслеђе комунизма овде, а прати Љотића од одговорности за непочинства током тог рата нема никаквог смисла.

Да, комесаријат је то радио и због тога је и створен још пре рата.Недић је то прихватио онако како јесте.У окупираној Србија власт није имао Недић него Немци, и он без њих није могао ништа да спроведе, а углавном све што је он предложио Немцима они су одбили, у томе и јесте његова трагична улога.Ако погледаш тако те твоје "доказе" можда дођеш и то закључка и да је Хитлер био невинашце, не иде то тако.

Зато што нису ни имали људе тамо зато нису никога ни могли да спашавају, то нема никаквог смисла.Дочекивали су народ на Дрини заједно са припадницима Недићеве страже, зависно како кад и како где, а имамо и сведочења да су их тада и пљачкали.Такође немогуће је да су тамо помагали тамошње четнике јер су и они били под Дражином командом као и ови са ове стране Дрине, чак је Дража слао и своје људе тамо као помоћ, док је рецимо Рачић оперисао са обе стране Дрине.Ђујић зато јесте спашавао српски народ на свом терену, а и он је добијао помоћ од Драже.
Ово ми је ипак најгнусније и најбедније од целокупне љотићевске пропаганде, "одмазде изазивали четници", злочине и одмазде је могао да изазове само окупатор и они који су му у томе помагали, а то су били Љотићевци, приписивати то онима који су се за слободу борили је ван памети.Зато су Љотићевци и били презрени од српског народа још тада, па су се свели на малу формација фанатика.

Какав изванредан комесар за обнову, постављен је тамо од стране самог окупатора, радио је како су му је окупатор рекао, са средствима које му је окупатор ставио на располање, да среди неред после екслозије јер је најбоље познавао тај крај, шта има ту да се фантазира више.Позната ми је његова организаторска улога још пре рата, могу мислити како је то у рату изгледало, и колико је његових бивших суграђана рмбачило за џабе да би "он" обновио град.

Ако си прочитао онда знаш, а тамо се налазе директна сведочења учесника тих догађаја тако да су прворазредан извор, сакупљена одмах после рата и објављена, није се чекао почетак новог грађанског рата па да се наратив промени.То што се теби не свиђа то је већ твој проблем.У књизи се такође говори и о подели у српској емиграцији после рата коју су изазвали управо Љотићевци својом пропагандом, а који су пре тога захваљујући управо Ђујићу добили визе које им савезници нису хтели дати као сарадницима нациста.

Погледао сам га и ништа специјално нисам сазнао.Љотићевац о Љотићу све најлепше, мислим на цитираног Луњу.Можда је и тако погинуо ко зна.Видим да си одатле пренео податак о чак четири особе које су хватале белешке на сахрани, што је смешно, јер никада никоме на сахрани нису хватане белешке говорника, а ево Љотићу то радила чак четворица, не зна се који су то, и то само Николајеве остало ништа.Док Луња на сахрани и није био присутан, углавном припадници ДЧД.Такође Перићу слабо иде логика, или Луњи, не знам када цитира њега а када говори својим речима, помиње неке партизане на том простору, не знам да ли су постојали уопште било који, за које каже да је немогуће да су извршили атентат на Љотића јер у мраку нису могли да виде ништа, па ни то камење помоћу кога су требали да изврше атентат, а он Љотића по истом том мраку спроведе километрима у распалом ауто без светала до тог места!Шупља ми је мало та Луњина прича.Наравно о колаборацији и злочинима Љотићеваца неће јер ето нема потребе, али су и Стефан Лазаревић и Милош Обреновић били колаборанти!Шта рећи.

Већина ове љотићевске пропаганде ми је позната, читао сам раније о њима доста тога, писања и самог Љотића, његових биографа Костића и Карапанџића као и документе других страна о њима.
Нема ово за циљ да нас упозна са неком скривеном истином о Љотићу већ чисто политичка пропаганда његових следбеника са циљем улепшавања његовог покрета и његових поступака, који су по свему били ретроградни и контрапродуктивни за српски народ.О томе је доста тога писано и на овој теми па прочитај, као и на неким другим темама.Друга страна медаље на чијој једној страни су комунисти, а на другој Љотићевци.
Поздрав и такође све најбоље.

Добро, дакле значи да немате никакве доказе за Ваше тврдње. Нећу да Вам "рушим снешка" што би се рекло, драго ми је поред свега да сте били суочени са правим доказима и чињеницама у овој нашој дискусији, које наравно одбијате да прихватите, вероватно из идеолошких разлога. Но то није битно, нека људи који буду ово читали сами процене. Кажете Ђујић сарађивао са Љотићевцима и највише лепо писао о њима након Брозове смрти? Ево да Вам улепшам дан са једном Ђујићевом са истакнутим Љотићевцима фотографијом насталом 10 година пре смрти Јосипа Броза :

Што се тиче "Љотићевских злочина" - било је појединачних случајева као и у свакој војној формацији да неко на своју руку нешто уради, али је за то наравно био кажњен, стрељањем. О злочинима ЈВуО боље да не отварамо тему, јер их има прегршт, срећом прави историчари попут Немање Девића и Бојана Димитријевића причају о тим злочинима јавно и не оспоравају их, јер су пре свега објективни, за разлико од Самарџића који чак и није историчар већ новинар. Да ли имате доказ да је Љотић или неко из СДК наредио било какав злочин против Српског народа? Наравно да немате, јер их није ни било.
Добровољци јесу прелазили Дрину и спашавали Србе, што је већ доказано, о осталим стварима не желим да се набеђујем са Вама јер су доказане, и нема потребе бавити се тиме, очигледно је да сте субјективни а не објективни, када се неко бави овим темама једино што је потребно поред свега је да буде објективан а Ви то нисте.
Што се "медаље" тиче, Љотићевци за разлику од Равногораца никада нису сарађивали са комунистима, већ су још пре рата били у сукобу са њима, као и за време рата, што је свима јасно. Сетих се сада оног писма Николајевог што је писао Дражи... и помену "Шта ће нам држава без народа?" Николај је ту већ показао свој став, да је борба против окупатора у том тренутку узалудна и да води то тешких одмазди и репресалија. Тако је у праву сте Немци су вршили одмазде, а равногорци углавном са комунистима у сарадњи су их изазивали, а Љотићевци гледали да поспасавају што више, од тога никада не можете да се оперете и то је чињеница.
У свему овоме даћу прилог и два видеа људи који су копетентни да говоре о овим људима (Димитријевић је чак и Равногорац) па изволте :

А ево мало и господина Јеротића сви већ добро знамо ко је :
https://www.youtube.com/watch?v=L6cZIlSlHuo
Овим бих за сада док се не појави неко објективан, са доказима, аргументима и чињеницама и ко је спреман за озбиљну дискусију да завршим.
Е, да поменусте и Јевђевића па да додам и ову фотографију насмејаног Јевђевића са Немцима и Љотићевцима :

 

[Pumpaj Dinstanović]

Добро, дакле значи да немате никакве доказе за Ваше тврдње. Нећу да Вам "рушим снешка" што би се рекло, драго ми је поред свега да сте били суочени са правим доказима и чињеницама у овој нашој дискусији, које наравно одбијате да прихватите, вероватно из идеолошких разлога. Но то није битно, нека људи који буду ово читали сами процене. Кажете Ђујић сарађивао са Љотићевцима и највише лепо писао о њима након Брозове смрти? Ево да Вам улепшам дан са једном Ђујићевом са истакнутим Љотићевцима фотографијом насталом 10 година пре смрти Јосипа Броза :
Pogledajte prilog 1288427
Што се тиче "Љотићевских злочина" - било је појединачних случајева као и у свакој војној формацији да неко на своју руку нешто уради, али је за то наравно био кажњен, стрељањем. О злочинима ЈВуО боље да не отварамо тему, јер их има прегршт, срећом прави историчари попут Немање Девића и Бојана Димитријевића причају о тим злочинима јавно и не оспоравају их, јер су пре свега објективни, за разлико од Самарџића који чак и није историчар већ новинар. Да ли имате доказ да је Љотић или неко из СДК наредио било какав злочин против Српског народа? Наравно да немате, јер их није ни било.
Добровољци јесу прелазили Дрину и спашавали Србе, што је већ доказано, о осталим стварима не желим да се набеђујем са Вама јер су доказане, и нема потребе бавити се тиме, очигледно је да сте субјективни а не објективни, када се неко бави овим темама једино што је потребно поред свега је да буде објективан а Ви то нисте.
Што се "медаље" тиче, Љотићевци за разлику од Равногораца никада нису сарађивали са комунистима, већ су још пре рата били у сукобу са њима, као и за време рата, што је свима јасно. Сетих се сада оног писма Николајевог што је писао Дражи... и помену "Шта ће нам држава без народа?" Николај је ту већ показао свој став, да је борба против окупатора у том тренутку узалудна и да води то тешких одмазди и репресалија. Тако је у праву сте Немци су вршили одмазде, а равногорци углавном са комунистима у сарадњи су их изазивали, а Љотићевци гледали да поспасавају што више, од тога никада не можете да се оперете и то је чињеница.
У свему овоме даћу прилог и два видеа људи који су копетентни да говоре о овим људима (Димитријевић је чак и Равногорац) па изволте :

А ево мало и господина Јеротића сви већ добро знамо ко је :
https://www.youtube.com/watch?v=L6cZIlSlHuo
Овим бих за сада док се не појави неко објективан, са доказима, аргументима и чињеницама и ко је спреман за озбиљну дискусију да завршим.
Е, да поменусте и Јевђевића па да додам и ову фотографију насмејаног Јевђевића са Немцима и Љотићевцима :
Pogledajte prilog 1288433

Da li može spisak kažnjenih i streljanih ljotićevaca koji su tragali za i fatali Jevreje?

 

[КостаМ]

Da li može spisak kažnjenih i streljanih ljotićevaca koji su tragali za i fatali Jevreje?

Љотићевци нису учествовали у акцијама хватања и трагања Јевреја, за то су били искуључиво задужени Немци. И сам Димитрије Љотић током рата је у једном јавном говору рекао "Немцима неће ништа донети проливена Јеврејска крв" генерално Димитрије Љотић је био против насиља над Јеврејима. Постоје некаква пискарања, наравно од стране комуниста, али конкретних доказа за тако нешто нема, јер као што поменух Љотићевци нису учествовали у акцијама хапшења и трагања Јевреја, већ искључиво Немци.

 

[Лекизан]

Добро, дакле значи да немате никакве доказе за Ваше тврдње. Нећу да Вам "рушим снешка" што би се рекло, драго ми је поред свега да сте били суочени са правим доказима и чињеницама у овој нашој дискусији, које наравно одбијате да прихватите, вероватно из идеолошких разлога. Но то није битно, нека људи који буду ово читали сами процене. Кажете Ђујић сарађивао са Љотићевцима и највише лепо писао о њима након Брозове смрти? Ево да Вам улепшам дан са једном Ђујићевом са истакнутим Љотићевцима фотографијом насталом 10 година пре смрти Јосипа Броза :
Pogledajte prilog 1288427

Ја бих пре рекао да Ви ( када ми већ персирате) немате доказе за ваше, јер је на Вама да докажете нешто друго од онога што се тренутно сматра у историографији, и слабо Бам иде.Виђао сам и раније те Ваше доказе, познате су ми такве тврдње, нисте први који то износи овде, само што је све то врло климаво и упитно из више разлога, а један од њих је тај што је то део љотићевске пропаганде, потрага за истином није у првом плану, лоше се елиминише и поништава а истичу се онакве ствари, да ли је патријарх Павле присуством на парастосу подржао Љотића и његов покрет уствари, или шта је Ђујић изјавио пола века касније о њему.
Па Ђујић је средио визе љотићевцима после рата, написао сам то већ, без њега их неби ни добили, не знам шта ово доказује уопште.Карапанџић је стално облетао око њега после рата.Заједно са четницима на запад су отишли и Љотићевци, они из два пука који су се у Словенији придружили четницима, формирали од њих шумадијску дивизију са Костом Мушицким, и отишли код савезника у Италију.У Оснабрику је био логор за југословенску војску и гробље оних који су тамо преминули, њима дају парастос.Што не би уз Ђујића био и неко од њих, мада не знам ко су та лица на фотографији.Мушицког су иначе као сарадника окупатора савезници предали комунистима у Југославији и ови су га стрељали, четнике наравно као савезнике нису испоручивали, тако да се ови Љотићевци могу сматрати срећним што су избегли судбину оних на Кочевском рогу.

Што се тиче "Љотићевских злочина" - било је појединачних случајева као и у свакој војној формацији да неко на своју руку нешто уради, али је за то наравно био кажњен, стрељањем. О злочинима ЈВуО боље да не отварамо тему, јер их има прегршт, срећом прави историчари попут Немање Девића и Бојана Димитријевића причају о тим злочинима јавно и не оспоравају их, јер су пре свега објективни, за разлико од Самарџића који чак и није историчар већ новинар. Да ли имате доказ да је Љотић или неко из СДК наредио било какав злочин против Српског народа? Наравно да немате, јер их није ни било.
Добровољци јесу прелазили Дрину и спашавали Србе, што је већ доказано, о осталим стварима не желим да се набеђујем са Вама јер су доказане, и нема потребе бавити се тиме, очигледно је да сте субјективни а не објективни, када се неко бави овим темама једино што је потребно поред свега је да буде објективан а Ви то нисте.

Љотићевски злочини нису били појединачни него оркестрирани, и то од Немаца под чијом су се командом и налазили.Сам Љотић није ни могао да нареди то јер није ни имао стварну команду над СДК.Како је Љотићеваца било мало, свега пет батаљона који су касније прерасли у пукове, Немци су их придруживали својим дивизијама и тако водили са собом, служили су им као пси трагачи и преводиоци, обавештавали су Гестапо које четнике треба похапсити и одвести у логоре јер раде за Дражу.Ах да и Хитлер и Мусолини нису никога убили у другом светском рату.Ништа од тога није доказано сем самохвалисања.

Што се "медаље" тиче, Љотићевци за разлику од Равногораца никада нису сарађивали са комунистима, већ су још пре рата били у сукобу са њима, као и за време рата, што је свима јасно. Сетих се сада оног писма Николајевог што је писао Дражи... и помену "Шта ће нам држава без народа?" Николај је ту већ показао свој став, да је борба против окупатора у том тренутку узалудна и да води то тешких одмазди и репресалија. Тако је у праву сте Немци су вршили одмазде, а равногорци углавном са комунистима у сарадњи су их изазивали, а Љотићевци гледали да поспасавају што више, од тога никада не можете да се оперете и то је чињеница.
У свему овоме даћу прилог и два видеа људи који су копетентни да говоре о овим људима (Димитријевић је чак и Равногорац) па изволте :

А ево мало и господина Јеротића сви већ добро знамо ко је :
https://www.youtube.com/watch?v=L6cZIlSlHuo

Пре рата су сви били против комуниста, цео државни апарат, Југославија је последња која је обновила односе са СССР-а, тек 1940 године.Привремена сарадња четника са њима 1941 била је стратешка ствар, требало их је неутралисати а не изазвати грађански рат, што се на крају и десило.Томе је придодао и Љотић који је захтевао разоружање српске жандармерије, јединице која се специјализовала за борбу против комуниста пре рата, што су Немци и урадили.Немци су вршили одмазде уз Љотићевце који су им помагали, народ по Крагујевцу за стрељање су скупљали Љотићевци а не Немци.Николај је био против Тројног пакта и против Немаца као и готово сви припадници СПЦ, и готово цео српски народ, једини који су дочекали Немце су били Љотићевци, њима идеолошки блиски са надом да их поставе на власт, и комунисти пакт Рибентроп-Молотов.Да не помињем да је Николај цео рат провео по затворима и логорима где су стражу чували углавном Љотићевци сем у Дахау.
Још да приупитамо Димитријевића како је то Љотић био испред свог времена, јел онда када је хвалио Хитлера и називао га Промислом Божијом 1945 године када је и последњи немачки чобанин видео да је овај готов.Гледао сам Јеротића у овој емисији, и међу Љотићевцима јесте било интелигентих људи као што каже, само што то нису користили на прави начин.

Овим бих за сада док се не појави неко објективан, са доказима, аргументима и чињеницама и ко је спреман за озбиљну дискусију да завршим.
Е, да поменусте и Јевђевића па да додам и ову фотографију насмејаног Јевђевића са Немцима и Љотићевцима :
Pogledajte prilog 1288433

Па углавном сте поновили оно што су понављали и други саговорници овде љотићевске провенијенције, није мени ово ништа ново, и нема ту материјала да би се нешто променило у вези његове негативне улоге по Србе у другом светском рату.
Да у Словенији 1945 године, и шта ово значи да је Јевђа сарађивао са Љотићевцима и Немцима!
Иначе је Јевђевић сматрао после рата да после пада комунизма у Југославији треба да се створи Србија, док је Ђујић сматрао да ипак треба да остане Југославија, што је био и један од разлога разлаза њих двојице.

 

[КостаМ]

Ја бих пре рекао да Ви ( када ми већ персирате) немате доказе за ваше, јер је на Вама да докажете нешто друго од онога што се тренутно сматра у историографији, и слабо Бам иде.Виђао сам и раније те Ваше доказе, познате су ми такве тврдње, нисте први који то износи овде, само што је све то врло климаво и упитно из више разлога, а један од њих је тај што је то део љотићевске пропаганде, потрага за истином није у првом плану, лоше се елиминише и поништава а истичу се онакве ствари, да ли је патријарх Павле присуством на парастосу подржао Љотића и његов покрет уствари, или шта је Ђујић изјавио пола века касније о њему.
Па Ђујић је средио визе љотићевцима после рата, написао сам то већ, без њега их неби ни добили, не знам шта ово доказује уопште.Карапанџић је стално облетао око њега после рата.Заједно са четницима на запад су отишли и Љотићевци, они из два пука који су се у Словенији придружили четницима, формирали од њих шумадијску дивизију са Костом Мушицким, и отишли код савезника у Италију.У Оснабрику је био логор за југословенску војску и гробље оних који су тамо преминули, њима дају парастос.Што не би уз Ђујића био и неко од њих, мада не знам ко су та лица на фотографији.Мушицког су иначе као сарадника окупатора савезници предали комунистима у Југославији и ови су га стрељали, четнике наравно као савезнике нису испоручивали, тако да се ови Љотићевци могу сматрати срећним што су избегли судбину оних на Кочевском рогу.

Љотићевски злочини нису били појединачни него оркестрирани, и то од Немаца под чијом су се командом и налазили.Сам Љотић није ни могао да нареди то јер није ни имао стварну команду над СДК.Како је Љотићеваца било мало, свега пет батаљона који су касније прерасли у пукове, Немци су их придруживали својим дивизијама и тако водили са собом, служили су им као пси трагачи и преводиоци, обавештавали су Гестапо које четнике треба похапсити и одвести у логоре јер раде за Дражу.Ах да и Хитлер и Мусолини нису никога убили у другом светском рату.Ништа од тога није доказано сем самохвалисања.

Пре рата су сви били против комуниста, цео државни апарат, Југославија је последња која је обновила односе са СССР-а, тек 1940 године.Привремена сарадња четника са њима 1941 била је стратешка ствар, требало их је неутралисати а не изазвати грађански рат, што се на крају и десило.Томе је придодао и Љотић који је захтевао разоружање српске жандармерије, јединице која се специјализовала за борбу против комуниста пре рата, што су Немци и урадили.Немци су вршили одмазде уз Љотићевце који су им помагали, народ по Крагујевцу за стрељање су скупљали Љотићевци а не Немци.Николај је био против Тројног пакта и против Немаца као и готово сви припадници СПЦ, и готово цео српски народ, једини који су дочекали Немце су били Љотићевци, њима идеолошки блиски са надом да их поставе на власт, и комунисти пакт Рибентроп-Молотов.Да не помињем да је Николај цео рат провео по затворима и логорима где су стражу чували углавном Љотићевци сем у Дахау.
Још да приупитамо Димитријевића како је то Љотић био испред свог времена, јел онда када је хвалио Хитлера и називао га Промислом Божијом 1945 године када је и последњи немачки чобанин видео да је овај готов.Гледао сам Јеротића у овој емисији, и међу Љотићевцима јесте било интелигентих људи као што каже, само што то нису користили на прави начин.

Па углавном сте поновили оно што су понављали и други саговорници овде љотићевске провенијенције, није мени ово ништа ново, и нема ту материјала да би се нешто променило у вези његове негативне улоге по Србе у другом светском рату.
Да у Словенији 1945 године, и шта ово значи да је Јевђа сарађивао са Љотићевцима и Немцима!
Иначе је Јевђевић сматрао после рата да после пада комунизма у Југославији треба да се створи Србија, док је Ђујић сматрао да ипак треба да остане Југославија, што је био и један од разлога разлаза њих двојице.

Као прво, ако се око нечега не слажемо не значи да не треба да се поштујемо, с' тога мислим да је пре свега и културно персирати Вам. У суштини мање више ништа нисте рекли што већ нису комунисти, и евентуално Милослав Самарџић (који својим тумачењима жели да представи црно-бело, добри-зли, баш онако како то раде комунисти) што свакако није тако, али добро он макар зарађује паре на томе, као и сваки шарлатан, док нажалост постоје и они који му верују. Покушали сте да оспорите чак и Момчила Ђујића, сведока свих тих догађаја, због личног анимозитета према Љотићу и наравно субјективног погледа. Нисте успели апсолутно ништа да докажете, док сте истовремено покушали да оспорите доказе. Наравно да ћу више веровати Војводи Ђујићу него Вама, подразумева се да ћу пре веровати доказаним патриотама и докторима историје Бојану Димитијевићу и Немањи Девићу, Славиши Перићу и осталим стручним људима из ове области, пре свега објективним људима, него Вама који сте субјективни истраживач ових тема, или тамо неком новинару који би волео да се игра историчара. Ја лично сматрам да ништа није црно-бело, те се мора сагледати са разних страна и наравно са страна чињеница и доказа. На један малиган начин покушавате да оспорите оно што је неоспориво, не бих да Вас увредим, нити ми је то жеља нити намера заиста, али у овој дискусији сте показали само или задртост или апсолутно тотално непознавање ове теме, верујем да нисте хтели да будете злонамерни, надам се. Свакако, тврдите нешто што не можете да докажете, док оспоравате праве ауторитете из ове области, па чак сте покушали и самог Војводу Ђујића да оспорите, што је стварно...Када је Јеротић рекао "Љотићевци су интелектуалци и високо религиозни" - додали сте "али су користили на погрешан начин" заборавили сте само да прокоментаришете шта је рекао за четнике "Љотићевци интелектуалци....четници пффффффф не" што ја не могу да оспорим, човек је упознао и једне и друге и верујем да је то истина, ја сматрам да разводњавање националне опције не води ничему, што је показао и други светски рат (сукоб између ЈВуО - СДК ) али тактике су им се разликовале, свакако верујем и да су и Недић и Љотић и Дража желели подједнако добро своме народу и да су радили на корист свога народа, наравно пошто су били људи од крви и меса правили су грешке на својим стазама којима су ходали, нека им Бог душу прости и слава им, а нама Србима нека је Бог у помоћи.

 

[КостаМ]

Да додам још једно сведочење једног равногорца
И ЈА САМ СВЕДОК

Под горњим насловом мој командант војвода Момчило Ђујић објавио је чланак у листу ''Србија'' у броју 276 од априла 1997. године, а поводом изјаве неких злонамерника који су покушали да оповргну говор Владике Николаја над одром Димитрија В. Љотића. У опширном чланку Војвода је потпуно одбацио њихове тврдње засноване на мржњи и лажи и изнео пуну истину. Поред мудрости и јунаштва који су Војводу красили, он се није никад устручавао да изнесе истину тамо где је то било потребно.

Будући да сам и ја један од сведока то, иако сам се пре десетак година преко овог листа Искра јављао, сматрам за дужност да то опет учиним, јер још увек се понеко нађе, а нажалост и срамоту и понеко у мантији, који покушава да Владичин говор негира.

Пар месеци пред крај рата, Патријарх Гаврило и Епископ Николај, пуштени из логора Дахау, стигли су у Словенију где су се привремено сместили, опоравили, обилазили, бодрили и благосиљали националне јединице које су се тамо налазиле. У договору са политичким и војним старешинама, решено је да Патријарх и Владика што пре пређу у Швајцарску одакле би се лако домогли савезничке стране. Њихов одлазак требао је да уследи 24. априла, а опроштајно вече је заказано за 23. април у резиденцији при штабу Војводе Ђујића у месту Свети Петар у предграђу Горице. Састанак је заказан за 8. сати увече, али са програмом се почело тек после десет сати, јер се очекивао долазак Димитрија Љотића који је, како се те вечери још није знало, настрадао у саобраћајној несрећи у близини места Ајдовшчина. Као члан просветног одсека, а и члан Динарске четничке дивизије, био сам присутан цело време, јер смо са неколико хорских песама требали да увеличамо то вече.

Сутрадан по сазнању о погибији Димитрија Љотића, предузете су мере да се његово тело пренесе у капелу Динарске четничке дивизије, а што је истог дана и учињено. Након што су посмртни остаци приспели, не тако мала капела је за нас била попуњена. Чим су стигли патријарх Гаврило И Епископ Николај са свештенством и ђаконом Динарске четничке дивизије. За време парастоса, у доста стешњеном простору, патријарх је стајао са десне а хор са леве стране ковчега. На крају парастоса сви су са напетошћу ишчекивали владичин говор. Наш просветни одсек на време се побринуо да се говор запише и сачува.

Позади хора постављен је сто, где су чланови нашег васпитног одсека, који су били увежбани у хватању радио вести, записивали говор. Кад је Владика говор завршио, сместа су отишли у канцеларију, која се налазила на истом спрату где и капела, записе сравнили, откуцали, на машини умножили и одмах делили народу који се још није разишао.

Владика Николај је једанаест година надживео Димитрија Љотића. За то време његов говор је објављен, одмах у вадрендном и последњем броју добровољачке ''Наше борбе'' у Љубљани, а затим и многим штампаним публикацијама, а такође и 1949. године у књизи Бошка Костића ''За историју наших дана''. Према томе, Владика је имао довољно времена да говор порекне, а ниједнога тренутка га ни у сумњу није довео, мада је због њега био нападан.

Прошле године 8. маја, био сам на освећењу првог манастира који је посвећен сада Светом Николају Жичком и Лелићком у Соко граду. Свеноћно бденије уочи освећења одстојао сам поред владичиног отвореног кивота. Слике тог последњег виђења лебделе су пред мојим очима и његове благе речи још увек су одзвањале у мојим ушима.

Нека би Свети Николај био милостив и опростио онима који се у својим лажима користе његовим Светим именом.


Мелбурн, априла 2005.

Душан Поповић

А ево и једног текста по упокојењу Душана Поповића на званичном сајту СПЦ :

 

[Лекизан]

Као прво, ако се око нечега не слажемо не значи да не треба да се поштујемо, с' тога мислим да је пре свега и културно персирати Вам.

Мислио сам на то да је на форумима и друштвеним мрежама непотребно персирати неком, нема потребе, али да се вратимо на тему.

У суштини мање више ништа нисте рекли што већ нису комунисти, и евентуално Милослав Самарџић (који својим тумачењима жели да представи црно-бело, добри-зли, баш онако како то раде комунисти) што свакако није тако, али добро он макар зарађује паре на томе, као и сваки шарлатан, док нажалост постоје и они који му верују.

Комунисти су ствари представљали црно-бело, где су они добри а сви остали лоши.Љотићевци раде исто само из другог угла.
А шта је то тачно Самарџић изјавио о Љотићевцима што није тачно или је црно-бело?

Покушали сте да оспорите чак и Момчила Ђујића, сведока свих тих догађаја, због личног анимозитета према Љотићу и наравно субјективног погледа. Нисте успели апсолутно ништа да докажете, док сте истовремено покушали да оспорите доказе. Наравно да ћу више веровати Војводи Ђујићу него Вама, подразумева се да ћу пре веровати доказаним патриотама и докторима историје Бојану Димитијевићу и Немањи Девићу, Славиши Перићу и осталим стручним људима из ове области, пре свега објективним људима, него Вама који сте субјективни истраживач ових тема, или тамо неком новинару који би волео да се игра историчара. Ја лично сматрам да ништа није црно-бело, те се мора сагледати са разних страна и наравно са страна чињеница и доказа. На један малиган начин покушавате да оспорите оно што је неоспориво, не бих да Вас увредим, нити ми је то жеља нити намера заиста, али у овој дискусији сте показали само или задртост или апсолутно тотално непознавање ове теме, верујем да нисте хтели да будете злонамерни, надам се. Свакако, тврдите нешто што не можете да докажете, док оспоравате праве ауторитете из ове области, па чак сте покушали и самог Војводу Ђујића да оспорите, што је стварно...

А зашто да не, да не мислите да је Ђујић био увек у праву, и то под старе дане, 40 година по рату, рекао сам Вам већ да се мора гледати контекс догађаја, а не текстови тумачити како сами желите.Ђујић је тих дана и Шешеља прогласио за војводу јел био и тада у праву?А због чега бих ја имао неки анимозитет према Љотићу?Све историјске личности су људи, од крви и меса, па тако и Ђујић, али је добро познато да је он најбоље мишљење имао управо према Дражи, под чијом је командом и био и са којим је имао комуникацију скоро цео рат.И сад ми објасните онакав став Љотића према четницима у Србији из тог угла?Ђујић није био сведок тих догађаја јер је био далеко на Динари, Дража јесте.Од Димитријевића још нисам прочитао неку исцрпну студију о Љотићевцима, изјаве по емисијама у којима гостује не рачунам, када то буде могу да коментаришем.Девић колико знам нешто ни не спомиње Љотићевце да бих имао неки став шта мисли о њима.Оно што сам видео од Перића је превише танко, не можеш да узмеш једно сведочење и да доносиш далекосежне закључке.Иначе је приметно да наше јавно мњење већ годинама од пређашњег заокрета скроз у лево, сад иде скроз у десно, никако да ухвати златну средину коју хвала Богу имамо на претек, ако ме разумеш.

Када је Јеротић рекао "Љотићевци су интелектуалци и високо религиозни" - додали сте "али су користили на погрешан начин" заборавили сте само да прокоментаришете шта је рекао за четнике "Љотићевци интелектуалци....четници пффффффф не" што ја не могу да оспорим, човек је упознао и једне и друге и верујем да је то истина, ја сматрам да разводњавање националне опције не води ничему, што је показао и други светски рат (сукоб између ЈВуО - СДК ) али тактике су им се разликовале, свакако верујем и да су и Недић и Љотић и Дража желели подједнако добро своме народу и да су радили на корист свога народа, наравно пошто су били људи од крви и меса правили су грешке на својим стазама којима су ходали, нека им Бог душу прости и слава им, а нама Србима нека је Бог у помоћи.

Па то је лични став једног човека, ма ко он био, његов лични доживљај, његово искуство, постоје искуства других, другачија од тога.Јел због тога Љотић био бољи него што је био у стварности!Иначе Љотићевцима су нарочито наклоњени црквени кругови јер они јесу били велики верници, у Љотићевом случају је и то ишло у домен екстрема и фанатизма, као и све у његовом животу.Па због тога Ђујић пред нови грађански рат овде и спомиње подједнако Дражу, Љотића и Недића.

Каже се да је пут до пакла поплочан добрим намерама, тако да није питање шта су они хтели него шта су радили, а деловање Љотића је било како се показало контрапродуктивно по цео српски народ, деловање Недића нешто мало мање, једино је Дража водио српски народ путем од кога смо могли имати користи.Поздрав.