Dilema vremeplova

[Danik]

Dobro jutro... Kisno, ali prijatno...
Uopste ne smaras, vec iznosis svoje misljenje, koje se na ovakvoj temi i trazi!
Nauka nema veze iskljucivo s naucnim saznanjima, vec se u nju uplicu i moralna, jos otkad je na to skrenuo paznju francuski sociolog Ogist Kont.
Tvoje glediste je hiper-realno, pitanje je da li bi pojedinci kao sto su Bezos ili Ilon Mask bili kadri da se uzdrze od zloupotrebe ovakve jedne fantasticne tehnologije sa maltene beskonacnom mogucnoscu, ali verujem da bi, ako im i njihova savest ne bi bila prepreka tome, mogao biti stvoren nekakav konsenzus o njenoj primeni, nalik na danasnju nuklearnu tehnologiju, za koju svi znaju kakve posledice moze imati... S druge strane, kao nekad u Cernobil, paznja danasnje svetske javnosti zabrinuto je uperena u Zaporozje, tako da se ono moze smatrati za lakmus-papir svih ovakvih buducih napora... Dakle, ako verujemo da su Rusi / Ukrajinci (/Vanzemaljci - malo teze, oni se trude da sabotiraju nuklearke ) sposobni da zarad benignih interesa bukvalno uniste pola sveta razaranjem navece evropske nuklearne elektrane u stupidnoj, bezumnoj razmeni vatre, doci cemo do zakljucka da smo nesposobni da ista naucimo iz nase proslosti i treba nam oduzeti ama bas svaku tehnologiju... Nemalo puta, svet je bio na ivici opstanka, setimo se kubanske krize kao poslednje ogromne, gde je strasnu propast sprecio upravo ruski oficir koji je odbio naredjenje za lansiranje raketa poslusavsi samo svoju savest i intuiciju... Ima nade...
Znaci, zasto posmatrati stvari od najgorega, kad i od najgoreg ima gore...? Kao sto kazes, za svaki dan naspram jucerasnjeg trudis se da ti bude bolji i lepsi za tebe i tvoje najblize... Odakle onda toliki pesimizam, da li je to kontradikcija pro forme, ili stvarna zabrinutost, opet ne bez osnova...? Kazes, pedofili, ubice, lopovi, kriminalci... Oni cine tek odredjeni, ali neznatni procenat stanovnistva, ali sta oni danas mogu drasticno da promene...? Medjutim, istorija nam tvrdi suprotno od pamtiveka: Neron, Brut, Atila, Staljin, Hitler....! Pa opet, kaze se da je istorija uciteljica zivota, te upravo zahvaljujuci njoj, moderno doba ucinilo je napore da spreci da takvi pojedinci ikada vise odlucuju o bilo cijoj sudbini... Nanovo, danasnji svet ima brojne svoje mane i aporije, ali vise ne toliko drasticne kao nekada, cini se... Hm, mozda da stavljamo na vagu Putina, Zelenskog i Bajdena, da gledamo kome vise smrde noge...? ...Masmedijalni koloseum.... Polako, sve ce se doznati. Medjutim, natrag na tvoju zapitanost; kao sto postoje pojedinci zlocinci kojih se sa pravom grozimo i pribojavamo, tako postoje malobrojni zahvaljujuci kojima svet ostaje na nogama... Kao nas ruski oficir iz kubanske krize. Koji od njih cine vecinu, treba da se zapitas... To ce te mozda utesiti.
A apropo teme, niko nije pomenuo da se koriscenjem temporalne tehnologije ista treba MENJATI u proslosti...! Naprotiv, osnovne premise, kako sam izneo i u uvodu, moraju biti da se sve mora prepustiti da se odigra bas onako kako se odigralo - jer bi u suprotnom posledice mogle biti katastrofalne...!
Mozes li da pretpostavis kakvi bi pojedinci morali biti potencionalni oficiri-hrononauti, poslati da sakupljaju iz istorije izgubljena znanja i artefakte, uz striktnu zabranu da se mesaju u prosle dogadjaje...? Pohadjali bi seminare, prolazili bi kroz stroge i rigorozne psiho-fizicke testove, kroz svaku vrstu pripreme za takav ciljani i nadasve odgvorni zadatak... To bi, na primer znacilo: treba da udjes u Hitlerovu vilu Bergof u Alpima koja krije neprocenjiva umetnicka dela unistena u saveznickom bombardovanju 1945. prerusen u nemackog oficira i da odatle ukrades / izneses ta dela neposredno pred pozar, ili mozda jos i ranije, a sve bez zelje da sasujes pun sarzer u zlocinca odgovornog za smrt miliona ljudi... Ili da se pojavis na vidovdan 1914. u Sarajevu, prerusen u mladoga kalfu, s ciljem da fotografises originalni oblik i boju tada prestiznog automobila austrijske marke Gräf & Stift, tad pomodne, ali zloglasno crvene boje, danas izgubljene, koji se danas cuva u vojnom muzeju u Becu, ali ostecen, taj cuveni automobil kojim su se na dan atentata vozili nadvojvoda Franc Ferdinand i njegova supruga Sofija... a ne doci u dilemu da pridjes mladome Gavrilu Principu, prigrlis ga preko ramena i nekako ubedis da umesto da upuca prestolonaslednicki par - dok zapravo pokusava da ubije guvernera Bosne i Hercegovine, Oskara Pocoreka koji se tom prilikom vozio zajedno s njima.. ... prosto odete u neku kafanu i tamo mu das oduska njegovom jadu uz bosansku kafu, meze i sevdalinku.... Za takve zadatke su potrebni celicni nervi, ali i permanentno stanje uma u dosluhu sa savesti viseg, savremenog ranga... O cemu je u ovoj temi i rec.

Sve ja tebe razumem šta ti pričaš.
Ali zar nije izbavljenje nečeg što je izgubljeno, uništeno već neka promena prošlosti?
Sprečavanje ubistva nekog ko je ubijen?

 

[Black_star]

Sve ja tebe razumem šta ti pričaš.
Ali zar nije izbavljenje nečeg što je izgubljeno, uništeno već neka promena prošlosti?
Sprečavanje ubistva nekog ko je ubijen?

Ja ti uporno govorim da je to zabranjeno... Nema sprecavanja ubistva iz proslosti, nema nikakve izmene vec odigranih dogadjaja. Tacka. Tocka.
Sto se tice izbavljanja neceg sto je vec izgubljeno u proslosti, tu valja konsultovati filozofiju, tacnije ontologiju...
Treba poci od ovakve pretpostavke: ako je nesto izgubljeno u proslosti, to je nesto sto je vec obelezeno u njoj do dredjene tacke vremena...
Tako da pozajmljivanje te stvari iz nje, moguce bas iz te tacke proslosti gde se ona gubi, za odredjeni sadasnji trenutak, ne bi promenilo fakat
da je ona tada vec vazila za izgubljenu, s tim sto treba paziti na odredjenje poslednjeg trenutka kada je u proslosti ikada bila koriscena, jer ne
zelimo da poremetimo sled dogadjaja i sprecimo da je neko koristi ako je ostalo zabelezeno da ju je koristio... To bi vec bilo teze odrediti, ali ne bi bilo
neizvodljivo, uz recimo plansko promatranje okolnih dogadjaja uz izvestan broj agenata-posmatraca poslatih u sekvencama na taj zadatak.

 

[Danik]

Ja ti uporno govorim da je to zabranjeno... Nema sprecavanja ubistva iz proslosti, nema nikakve izmene vec odigranih dogadjaja. Tacka. Tocka.
Sto se tice izbavljanja neceg sto je vec izgubljeno u proslosti, tu valja konsultovati filozofiju, tacnije ontologiju...
Treba poci od ovakve pretpostavke: ako je nesto izgubljeno u proslosti, to je nesto sto je vec obelezeno u njoj do dredjene tacke vremena...
Tako da pozajmljivanje te stvari iz nje, moguce bas iz te tacke proslosti gde se ona gubi, za odredjeni sadasnji trenutak, ne bi promenilo fakat
da je ona tada vec vazila za izgubljenu, s tim sto treba paziti na odredjenje poslednjeg trenutka kada je u proslosti ikada bila koriscena, jer ne
zelimo da poremetimo sled dogadjaja i sprecimo da je neko koristi ako je ostalo zabelezeno da ju je koristio... To bi vec bilo teze odrediti, ali ne bi bilo
neizvodljivo, uz recimo plansko promatranje okolnih dogadjaja uz izvestan broj agenata-posmatraca poslatih u sekvencama na taj zadatak.

Kad nadješ nekog tako odgovornog, preciznog i predanog ..pošalji ga da mi namesti jedan mali malecni cirkoncic koji mi je ispao u unutrašnjosti sata...
Poz,

 

[Black_star]

Kad nadješ nekog tako odgovornog, preciznog i predanog ..pošalji ga da mi namesti jedan mali malecni cirkoncic koji mi je ispao u unutrašnjosti sata...
Poz,

Vr`ceno u centar, na mesto...

 

[Danik]

Vr`ceno u centar, na mesto...

 

[Џорџи]

O toga nema nista

 

[Black_star]

Mislim,da kad bi svi ljudi bili,da kažemo pitomi, stabilni,vremenom bi došlo do nagomilavanja unutrašnje agresije,ako ni zbog čega drugog,ono zbog monotonije,aa to bi opet dovelo do nasilja. Agresivni nagon je prirodan i služi za održanje. E,sad,što dolazi do ektremnih formi,to je druga strana medalje. Ali mislim da se to kao pojava ne može nikada potpuno iskoreniti.

Pa ja sad ne znam kako ovo da protumacim... Da zivimo u najgorim vremenima, gde se samo puca i ubija, krv ulicama u potocima na sve strane...?
Cini mi se da ovo nema nikakve veze sa temom, jer ono sto govoris u nekom stepenu postoji i danas (kud ces veci primer od aktuelnog rata), postojalo je, a nazalost postojace opet u nekom vec obliku... Temporalna tehnologija tu ne bi bas nista menjala... Ali naprotiv, mozda bi poboljsala stvari, podigla standard, opstu tehnologiju, sve, priblizila svet utopiji, to ne mozemo znati... U svakom slucaju, danas su ljudi uglavnom slobodni, putuju, vole se, tj. vise vode ljubav a ne rat, mnoze se takoreci, vode lep zivot, stoga mi je tesko da prihvatim ovu tvoju pretpostavku koja cini mi se na samom startu oduzima to od ljudi i slika ih em na najgori moguci nacin, em potpuno hiperbolizovano... Jel imas strah od ljudi, jel se o tome radi?

 

[Black_star]

O toga nema nista

Na koji nacin? Izvodivost ili generalno...?

 

[UltraVioletna]

Jel imas strah od ljudi, jel se o tome radi?

Neeee,baš naprotiv. Nego sam htela da kažem da je agresiju kao prirodni nagon nemoguće potpuno suzbiti.

 

[Black_star]

Neeee,baš naprotiv. Nego sam htela da kažem da je agresiju kao prirodni nagon nemoguće potpuno suzbiti.

To da, apsolutno..! Vidimo vec danas da svetom vladaju interesi, maltene dominira zakon sile, ali tu silu ipak diriguje panika od gubitka interesnih zona i teritorija... Sto ce reci, to je jedna sfera koja kroz istoriju jenjava ili prevagne, pa s tim nikad nismo nacisto... Ali nije nam ni lose u globalu.

 

[1208Letoo]

Nije lose nemam nista protiv da bude bolje

 

[Nemoguća Могућност]

Mislim,da kad bi svi ljudi bili,da kažemo pitomi, stabilni,vremenom bi došlo do nagomilavanja unutrašnje agresije,ako ni zbog čega drugog,ono zbog monotonije,aa to bi opet dovelo do nasilja. Agresivni nagon je prirodan i služi za održanje. E,sad,što dolazi do ektremnih formi,to je druga strana medalje. Ali mislim da se to kao pojava ne može nikada potpuno iskoreniti.

konfucijanski kineski period ti salje pozdrave.

 

[MladenS.]

U Hačisonovim eksperimentima (tema koju sam postavio) se navodi da manji predmeti osim što levitiraju nekada nestanu, pa se opet pojave ili se više uopšte ne pojave. Gde odu? U neku drugu prostornu, vremensku ili prostorno-vremensku dimenziju?

 

[prenosilac por]

doci cemo do zakljucka da smo nesposobni da ista naucimo iz nase proslosti i treba nam oduzeti ama bas svaku tehnologiju...

O tome se i radi kod čovjeka i njegovog "napretka" kroz čitavu njegovu istoriju.Da taj "napredak" uvijek,baš uvijek ima svoje dvije strane.Jednu koriste kvaltetni,pozitivni ljudi,onu drugu negativci željni moći.I tokom čitave ljudske istorije tako.Zato nam Bog ni ne dozvoljava stvaranje vremeplova.I to bi se začas zloupotrijebilo.

 

[Black_star]

O tome se i radi kod čovjeka i njegovog "napretka" kroz čitavu njegovu istoriju.Da taj "napredak" uvijek,baš uvijek ima svoje dvije strane.Jednu koriste kvaltetni,pozitivni ljudi,onu drugu negativci željni moći.I tokom čitave ljudske istorije tako.Zato nam Bog ni ne dozvoljava stvaranje vremeplova.I to bi se začas zloupotrijebilo.

Ili je dozvolio u nekoj nama jos nerocnoj buducnosni odakle se vec uveliko vrse putovanja inkognito, a da mi to ne znamo...?

 

[prenosilac por]

Ili je dozvolio u nekoj nama jos nerocnoj buducnosni odakle se vec uveliko vrse putovanja inkognito, a da mi to ne znamo...?

Ne vjerujem da postoji nešto takvo jer mi koliko smo radoznali i pratimo šta drugi rade,morali bismo da uočimo neka takva kretanja...

 

[Black_star]

Ne vjerujem da postoji nešto takvo jer mi koliko smo radoznali i pratimo šta drugi rade,morali bismo da uočimo neka takva kretanja...

 

[Black_star]

U Hačisonovim eksperimentima (tema koju sam postavio) se navodi da manji predmeti osim što levitiraju nekada nestanu, pa se opet pojave ili se više uopšte ne pojave. Gde odu? U neku drugu prostornu, vremensku ili prostorno-vremensku dimenziju?

Prostorno-vremensko izmestanje, najpoznatiji - Filadelfijski eksperiment... Moguce je.

 

[teletabis56]

Ja sam mišljena da je Osvald bio jedan od strelaca, ali da je postojao još jedan strelac koji je razneo Kenedijevu glavu. Ako pogledamo Zapruderov film jasno možemo da vidimo da je taj završni metak doleteo negde sa prednje strane, a ne od pozadi.

Dakle, to nije mišljenje - nego činjenica.
Čak i da je Osvald učestvovao u zaveri, čak i da je on pucao na Kenedija, on ga sigurno nije ubio, jer to kažu zakoni fizike.
Zakon akcije i reakcije kaže da je ubica bio ispred automobila i sa desne strane, dok je Osvald zvanično bio u onom pozorištu, sa leve strane.

 

[teletabis56]

Mnogi teoreticari kvantne fizike tvrde da je teorijski, sa odgovarajucom aparaturom, moguce putovati u tacke proslosti, ali ne i buducnosti...
Ako uzmemo da je i tako, ostavimo zasad po strani alternativne istorije, "paradoks dede", sprecavanje zlocina, holokausta i slicno...
Time bi se vec otvorio jedan moralni front za debatu, a verujem da bi pobedilo shvatanje da se ipak nista ne dira, niti menja, iz razloga fer brige za razvoj buducih, ali vec odigranih, poznatih dogadjaja..

Medjutim, upravo me ovde interesuje novi aspekt gledista na buducnost, tj. jedan malo drugaciji moralni front. A evo o cemu je rec:
Da li bi covecanstvo - pod planiranim i strogo utvrdjenim, kontrolisanim uslovima, naravno - dozvolilo upotrebu tehnologije za vremensku dislokaciju za mnogo konstruktivnije ciljeve iz te konsenzusom odredjene tacke sadasnjosti gledano, tipa - da sacuva vredne stvari iz blize ili dalje proslosti koje su zlehudom voljom istorije ("trenutno") izgubljene za nas?

Pricam o, npr. spasavanju umetnickih dragocenosti, izgubljenih naucnih skica, spasavanju knjiga iz Aleksandrijske biblioteke, fotografisanju kolosa sa Rodosa, intervjuisanju slavnih licnosti iz proslosti radi prikupljanja vrednih informacija za dalju buducnost covecanstva... Da li bi nam se to isplatilo i u kojoj meri bi to bilo korisno za nas dalji razvoj?

https://nationalgeographic.rs/nauka/prirodne-nauke/a12976/putovanje-kroz-vreme-je-moguce.html
Gde ti nadje da je lakše putovati u prošlost, nego u budućnost?

 

[Black_star]

https://nationalgeographic.rs/nauka/prirodne-nauke/a12976/putovanje-kroz-vreme-je-moguce.html
Gde ti nadje da je lakše putovati u prošlost, nego u budućnost?

Size celog ovog clanka sam postavio, samo u sazetom obliku, bukvalno - u samom uvodnom postu ove teme.
Cak sam i objasnio da je razlika u nesrazmernom i (naucno-)fantasticnom utrosku energije...koji bi morao trajati jos u kontinuitetu.
S druge strane, wormholes su druga strana medalje energetskog utroska, ovog puta za proslost, ali bi se u slucaju njegog kreiranja ili kontrolisanja
(zarad kratkorocnog putovanja) trosila takodje neizmeriva, orgromna, ali relativno kratkim vremenskim okvirom odredjena energija... Bum - i gotovo.
Da teglis coveka u buducnost, za ubrzanje broda, pa i odrzavanje njegove brzine bliske svakako predaleko ostvarivoj - svetlosnoj, bio bi ti potreban ne 1 Bum, vec: .... BumBumBumBumBUmBumBumBurumuBumbumBumBumBurumuBumBumBurumuBumbumBum/x*1000000000.....itd.itd.itd. Dakle, nesrazmerna upotreba energije.... Mada sve je to isto, i proslost i buducnost, s gledista kvantne fizike.
Ako te bas zanima, postoji jos jedan nacin putovanja u proslost. Nedavno, promovisao ga je jedan crni naucnik iz SAD-a. Postoji tu samo jedna zackoljica: vreme u proslosti u koje se zeli dospeti mora biti targetirano - na samom pocetku vremenskog eksperimenta. Dakle, masine se ukljucuju vec u samoj proslosti da bi se na tu pocetnu tacku uopste moglo i vratiti iz buducnosti koja neminovno tece, posto se tom apataturom formira vremenska petlja.
Van te petlje, vreme normalno prolazi, mogu proci sati, dani, meseci, godine, decenije, koliko god... Ali, ovako stvorenom petljom, moguce je nakon recimo 15 godina, 20, svejedno... kad smo vec matori i ostareli.... prosto zakoraciti unutar nje i vratiti se na tacku vremena-prostora kad je uredjaj bio ukljucen...
Opsirnije u linku:

Ali, to nije bilo pravo pitanje ove teme. Ono se odnosilo na moralnu osnovu koriscenja ovakve tehnologije zarad spasavanja stvari izgubljenih u proslosti s ciljem da se rasvetle minula saznanja i zbog novog napretka covecanstva. Napisi prvo svoj stav o tome, da li bi to vredelo ili bi imalo losih posledica...?

 

[teletabis56]

Size celog ovog clanka sam postavio, samo u sazetom obliku, bukvalno - u samom uvodnom postu ove teme.
Cak sam i objasnio da je razlika u nesrazmernom i (naucno-)fantasticnom utrosku energije...koji bi morao trajati jos u kontinuitetu.
S druge strane, wormholes su druga strana medalje energetskog utroska, ovog puta za proslost, ali bi se u slucaju njegog kreiranja ili kontrolisanja
(zarad kratkorocnog putovanja) trosila takodje neizmeriva, orgromna, ali relativno kratkim vremenskim okvirom odredjena energija... Bum - i gotovo.
Da teglis coveka u buducnost, za ubrzanje broda, pa i odrzavanje njegove brzine bliske svakako predaleko ostvarivoj - svetlosnoj, bio bi ti potreban ne 1 Bum, vec: .... BumBumBumBumBUmBumBumBurumuBumbumBumBumBurumuBumBumBurumuBumbumBum/x*1000000000.....itd.itd.itd. Dakle, nesrazmerna upotreba energije.... Mada sve je to isto, i proslost i buducnost, s gledista kvantne fizike.
Ako te bas zanima, postoji jos jedan nacin putovanja u proslost. Nedavno, promovisao ga je jedan crni naucnik iz SAD-a. Postoji tu samo jedna zackoljica: vreme u proslosti u koje se zeli dospeti mora biti targetirano - na samom pocetku vremenskog eksperimenta. Dakle, masine se ukljucuju vec u samoj proslosti da bi se na tu pocetnu tacku uopste moglo i vratiti iz buducnosti koja neminovno tece, posto se tom apataturom formira vremenska petlja.
Van te petlje, vreme normalno prolazi, mogu proci sati, dani, meseci, godine, decenije, koliko god... Ali, ovako stvorenom petljom, moguce je nakon recimo 15 godina, 20, svejedno... kad smo vec matori i ostareli.... prosto zakoraciti unutar nje i vratiti se na tacku vremena-prostora kad je uredjaj bio ukljucen...
Opsirnije u linku:

Ali, to nije bilo pravo pitanje ove teme. Ono se odnosilo na moralnu osnovu koriscenja ovakve tehnologije zarad spasavanja stvari izgubljenih u proslosti s ciljem da se rasvetle minula saznanja i zbog novog napretka covecanstva. Napisi prvo svoj stav o tome, da li bi to vredelo ili bi imalo losih posledica...?

Nije problem u nedostatku stvari iz prošlosti, nego u bagri koja vlada naučnim svetom i koja ima zadatak da lažira istoriju i da nas ubedi u istinitost zvanične istorije.
Čak i da se vratiš u prošlost i doneseš nešto otuda, šta bi ti vredelo?
Sve ono što se ne uklapa u zvanične "naučne" stavove, bilo bi uklonjeno.

 

[gost 422686]

Dakle, to nije mišljenje - nego činjenica.
Čak i da je Osvald učestvovao u zaveri, čak i da je on pucao na Kenedija, on ga sigurno nije ubio, jer to kažu zakoni fizike.
Zakon akcije i reakcije kaže da je ubica bio ispred automobila i sa desne strane, dok je Osvald zvanično bio u onom pozorištu, sa leve strane.

Osvald nije bio u pozorištu nego u skladištu knjiga gde je radio i odakle je pucao. Inače da, metak koji je ubio Kenedija mogao je da dođe samo ispred, a ne od pozadi.

 

[Black_star]

Nije problem u nedostatku stvari iz prošlosti, nego u bagri koja vlada naučnim svetom i koja ima zadatak da lažira istoriju i da nas ubedi u istinitost zvanične istorije.
Čak i da se vratiš u prošlost i doneseš nešto otuda, šta bi ti vredelo?
Sve ono što se ne uklapa u zvanične "naučne" stavove, bilo bi uklonjeno.

Dakle, spada u domen utopije....? Mozda neke buduce..?

 

[sasasta]

nema vremeplova jer je nemoguce

pa cak i da ga ima nece uticati na covecanstvo, jer bi se inace neko vec vratio i sprecio svetske ratove

a ako postoji i ne mogu se menjati civilizaciji teski momenti - onda kao i da ga nema

tako da se mora zakljuciti da takav uredjaj nikad nece biti izmisljen