Detitoizacija (2)

[savasavanovic]

Za Brozom kukaju ustaše,paraziti,lopovi,neradnici,otpad.

За Титом нико не кука, јер је умро пре 43 године.Само старији памте Титово време, и 99% старијих не дели твоје мишљење о његовој владавини.

Forum je platforma za akademske razgovore.

Хајде нам академски објасни, када си схватио да је Тито злотвор и усташа.

 

[Gruban]

За Титом нико не кука, јер је умро пре 43 године.Само старији памте Титово време, и 99% старијих не дели твоје мишљење о његовој владавини.



Хајде нам академски објасни, када си схватио да је Тито злотвор и усташа.

Krajem osamdesetih.Tad sam stekao dovoljno celovitu sliku o Brozu i o njegovom režimu.Kasnije je ta slika dopunjavana ali konture su postojale već krajem osamdesetih.
U prirodi ljudi posebno starijih je da političare i politiku opažaju i izvode zaključke i donose sudove isključivo na osnovu ličnog interesa koji se podudara sa materijalnim interesom.U Srbiji je to izraženije nego u mnogim drugim društvima jer se u Srbiji pre 1944 nije zapatila ni jedna druga ideologija pa ni nacionalizam a i religija je ostala u pogledu uticaja na društvu u vrlo skromnim okvirima. To su i bile okolnosti koje su omogućile Brozu da postigne to što je postigao a postigao je mniogo za nacionalne ciljeve Hrvata i drugih nesrpskih grupa na području nekadašanje Jugoslavije.

 

[Smorisha]

Nigde se ne pominje Broz.

Da ti ne čitaš neki drugi dokument, božemeoprosti

Ne pominje se Broz eksplicitno, ali se pominju svi komunistički režimi u evropskim državama nakon WW2.
Što će reći da sigurno da ta jurisdikcija njega obuhvata.

Inače na primer ja ne mislim da je Josip Broz bio prozapadni političar. Balansirao je, ali da je bio pro-NATO ja ne vidim.
Konkretno nakon Staljinove smrti on zaokreće i priklanja se SSSR:

1) Pomagao i prodavao oružje Severnom Vijetnamu
2) Imao korektne odnose sa Severnom Korejom
3) Podržavao je Kubu i SSSR u Kubanskoj krizi. Ovo je ubedljivo najveće
4) Dočekao Fidela Kastra i Če Gevaru kao najveće državnike iako su zvanično označeni kao teroristi i najveći neprijatelji od strane SAD
5) Stao na stranu Palestine i Egipta, a protiv Izraela u Šestodnevnom ratu 1967,god. I nije samo ni osudio već je uveo sankcije Izraelu. Nije mala stvar
6) Pomagao sve komunističke revolucionarne terorističke grupe u Latinskoj Americi, Africi, Indokini. A protiv kojih su se borili Amerikanci itd.
7) Bio u vrlo dobrim odnosima sa Gadafijem čija tajna služba je obarala američke i francuske civilne avione i takođe finansirala brojne marks-lenjinističke terorističke revolucionarne grupacije

Jeste da je sad moderno da Tito i SFRJ budu neki kosmopolitski prozapadni brend, ali ako pogledamo istoriju mnogo je on bio bliže Brežnjevu nego Reganu.

 

[Gruban]

Ne pominje se Broz eksplicitno, ali se pominju svi komunistički režimi u evropskim državama nakon WW2.
Što će reći da sigurno da ta jurisdikcija njega obuhvata.

Inače na primer ja ne mislim da je Josip Broz bio prozapadni političar. Balansirao je, ali da je bio pro-NATO ja ne vidim.
Konkretno nakon Staljinove smrti on zaokreće i priklanja se SSSR:

1) Pomagao i prodavao oružje Severnom Vijetnamu
2) Imao korektne odnose sa Severnom Korejom
3) Podržavao je Kubu i SSSR u Kubanskoj krizi. Ovo je ubedljivo najveće
4) Dočekao Fidela Kastra i Če Gevaru kao najveće državnike iako su zvanično označeni kao teroristi i najveći neprijatelji od strane SAD
5) Stao na stranu Palestine i Egipta, a protiv Izraela u Šestodnevnom ratu 1967,god. I nije samo ni osudio već je uveo sankcije Izraelu. Nije mala stvar
6) Pomagao sve komunističke revolucionarne terorističke grupe u Latinskoj Americi, Africi, Indokini. A protiv kojih su se borili Amerikanci itd.
7) Bio u vrlo dobrim odnosima sa Gadafijem čija tajna služba je obarala američke i francuske civilne avione i takođe finansirala brojne marks-lenjinističke terorističke revolucionarne grupacije

Jeste da je sad moderno da Tito i SFRJ budu neki kosmopolitski prozapadni brend, ali ako pogledamo istoriju mnogo je on bio bliže Brežnjevu nego Reganu.

Bio je bliži Brežnjevu jer mu je Brežnjev pretio invazijom.Čak se i na proslavi bitke na Sutjesci Brežnjev izdirao na njega pred celim ostatkom rukovodstva SFRJ.

 

[PA8]

Bio je bliži Brežnjevu jer mu je Brežnjev pretio invazijom.Čak se i na proslavi bitke na Sutjesci Brežnjev izdirao na njega pred celim ostatkom rukovodstva SFRJ.

Bio je bliži Brežnjevu jer je bio boljševik.

 

[PA8]

Ne pominje se Broz eksplicitno, ali se pominju svi komunistički režimi u evropskim državama nakon WW2.
Što će reći da sigurno da ta jurisdikcija njega obuhvata.

Inače na primer ja ne mislim da je Josip Broz bio prozapadni političar. Balansirao je, ali da je bio pro-NATO ja ne vidim.
Konkretno nakon Staljinove smrti on zaokreće i priklanja se SSSR:

1) Pomagao i prodavao oružje Severnom Vijetnamu
2) Imao korektne odnose sa Severnom Korejom
3) Podržavao je Kubu i SSSR u Kubanskoj krizi. Ovo je ubedljivo najveće
4) Dočekao Fidela Kastra i Če Gevaru kao najveće državnike iako su zvanično označeni kao teroristi i najveći neprijatelji od strane SAD
5) Stao na stranu Palestine i Egipta, a protiv Izraela u Šestodnevnom ratu 1967,god. I nije samo ni osudio već je uveo sankcije Izraelu. Nije mala stvar
6) Pomagao sve komunističke revolucionarne terorističke grupe u Latinskoj Americi, Africi, Indokini. A protiv kojih su se borili Amerikanci itd.
7) Bio u vrlo dobrim odnosima sa Gadafijem čija tajna služba je obarala američke i francuske civilne avione i takođe finansirala brojne marks-lenjinističke terorističke revolucionarne grupacije

Jeste da je sad moderno da Tito i SFRJ budu neki kosmopolitski prozapadni brend, ali ako pogledamo istoriju mnogo je on bio bliže Brežnjevu nego Reganu.

@Sizif je ućutao.

 

[Smorisha]

@Sizif je ućutao.

Ne mislim da je njemu nešto Tito bitan već je više tip koji "go with the flow" što se tiče domaćih trendova.
Domaća prozapadna građanska omladina u toj SFRJ kulturi, ex yu roku i Tito kultu vidi neki bunt protiv današnje SNS kulture jer nacionalisti ne vole SFRJ.
Iako je realnost da kada neko podržava Sovjete i Kubance dok isti postavljaju nuklearne rakete na Kubi ili pomaže i prodaje oružje Severnom Vijetnamu, ili podržava palestinske i egipatske napore da unište državu Izrael teško da može da bude istinski prijatelj i saveznik SAD, Evrope i NATO. Sve suprotno.

Tito iz te perspektive ima više loja na glavi nego Milošević. Razlika je samo što je odnos snaga u svetu bio drugačiji. Ti Nesvrstani su kao bili bitni.
Vođen tim zabludama iz Titovog vremena, Milošević je mislio da se SAD neće drznuti da bombarduju SFRJ. Pogrešio čovek!

 

[PA8]

Ne mislim da je njemu nešto Tito bitan već je više tip koji "go with the flow" što se tiče domaćih trendova.
Domaća prozapadna građanska omladina u toj SFRJ kulturi, ex yu roku i Tito kultu vidi neki bunt protiv današnje SNS kulture jer nacionalisti ne vole SFRJ.
Iako je realnost da kada neko podržava Sovjete i Kubance dok isti postavljaju nuklearne rakete na Kubi ili pomaže i prodaje oružje Severnom Vijetnamu, ili podržava palestinske i egipatske napore da unište državu Izrael teško da može da bude istinski prijatelj i saveznik SAD, Evrope i NATO. Sve suprotno.

Tito iz te perspektive ima više loja na glavi nego Milošević. Razlika je samo što je odnos snaga u svetu bio drugačiji. Ti Nesvrstani su kao bili bitni.
Vođen tim zabludama iz Titovog vremena, Milošević je mislio da se SAD neće drznuti da bombarduju SFRJ. Pogrešio čovek!

Ja bih rekao da je @Sizif latentni boljševik.

 

[Gruban]

Ne mislim da je njemu nešto Tito bitan već je više tip koji "go with the flow" što se tiče domaćih trendova.
Domaća prozapadna građanska omladina u toj SFRJ kulturi, ex yu roku i Tito kultu vidi neki bunt protiv današnje SNS kulture jer nacionalisti ne vole SFRJ.
Iako je realnost da kada neko podržava Sovjete i Kubance dok isti postavljaju nuklearne rakete na Kubi ili pomaže i prodaje oružje Severnom Vijetnamu, ili podržava palestinske i egipatske napore da unište državu Izrael teško da može da bude istinski prijatelj i saveznik SAD, Evrope i NATO. Sve suprotno.

Tito iz te perspektive ima više loja na glavi nego Milošević. Razlika je samo što je odnos snaga u svetu bio drugačiji. Ti Nesvrstani su kao bili bitni.
Vođen tim zabludama iz Titovog vremena, Milošević je mislio da se SAD neće drznuti da bombarduju SFRJ. Pogrešio čovek!

Sve te verbalne podrške američkim protivnicima nisu imale nikakav efekat na rezultat kriza ili ratova povodom kojih su davane .I prodaja oružja kupcima koji nisu bili omiljeni Amerikancima bila je takođe ništa značajno jer bi oružje iste vrste i kvaliteta bilo nabavljeno od Sovjeta ili sovjetskih satelita.

 

[Gruban]

Treba pogledati i bioskopski repertoar toga vremena.Odnos broja američkih i zapadnih filmova s jedne i broja i broja sovjetskih i istočnoevropskih filmova s druge strane.
Verovatno je to bilo nešto tipa 99,8 prema 0,02
U SFRJ strani kulturni uticaj bio je praktično isključivo zapadnjački.

 

[Smorisha]

Sve te verbalne podrške američkim protivnicima nisu imale nikakav efekat na rezultat kriza ili ratova povodom kojih su davane .I prodaja oružja kupcima koji nisu bili omiljeni Amerikancima bila je takođe ništa značajno jer bi oružje iste vrste i kvaliteta bilo nabavljeno od Sovjeta ili sovjetskih satelita.

Sve i da jeste tako opet se ne može govoriti o Josipu Brozu Titu i SFRJ kao prozapadno orijentisanim. U najboljem slučaju se može reći da su balansirali i igrali igru na 2 stolice.
Vučić je 100 puta više prozapadno orijentisan sa ovom deklaracijom u Atini. Da ne govorim da srpsko oružje iz Krušika i Jugoimporta takođe ne završava u rukama Wagnera već Ukrajinaca.

 

[PA8]

U Rusiji danas postoje 2 ulice koje nose ime po Brozu, a u Americi nema nijedne Brozove ulice.

 

[Smorisha]

Treba pogledati i bioskopski repertoar toga vremena.Odnos broja američkih i zapadnih filmova s jedne i broja i broja sovjetskih i istočnoevropskih filmova s druge strane.
Verovatno je to bilo nešto tipa 99,8 prema 0,02
U SFRJ strani kulturni uticaj bio je praktično isključivo zapadnjački.

Po toj logici je i Milošević bio prozapadno orijentisan. Teško da to što gledamo američke filmove može da poturi činjenicu da je oružje iz SFRJ fabrika prodavano Vietkongu koji je njime ubijao američke vojnike. Simple as that.

Da ne govorim o Kubanskoj krizi koji je najveći izazov i pretnja za postojanje SAD u njenoj istoriji gde su Josip Broz i SFRJ opet odabrali Če Gevaru i njegovog gazdu Nikitu Hruščova.

Inače Če Gevara je planirao da upotrebi crnce u SAD da organizuje komunističku, terorističku gerilu koji je imao za cilj da digne u vazduh i uništi Kip Slobode.
Pokušaj je raskrinkan i sprečen.
Ništa mnogo drugačiji od Bin Ladena, je li? Nisu dakle samo ni sovjetske rakete u pitanju.

Isti Če Gevara i Fidel Kastro su u Beogradu primljeni kao veliki heroji.

 

[savasavanovic]

...Занимљиво да нису нешто гадљиви на фашизам, за многе је Хитлер био чак и паметан и по њиховим речима било би добро и да се врати да среди неке ствари.

Фашизам је само капитализам у ванредном стању.Изворно, фашизам је осмишљен као брана ширењу социјалистичких револуција, и био је подржан од крупног западног капитала.
Хитлер се касније отграо контроли, и напао Француску и УК и објавио рат Америци.

 

[buudala]

Фашизам је само капитализам у ванредном стању.Изворно, фашизам је осмишљен као брана ширењу социјалистичких револуција, и био је подржан од крупног западног капитала.
Хитлер се касније отграо контроли, и напао Француску и УК и објавио рат Америци.

Ajd der ti izguglaj kako glasi puno ime Naci partije.

 

[PA8]

Фашизам је само капитализам у ванредном стању.Изворно, фашизам је осмишљен као брана ширењу социјалистичких револуција, и био је подржан од крупног западног капитала.
Хитлер се касније отграо контроли, и напао Француску и УК и објавио рат Америци.

Фашизам је само капитализам у ванредном стању.Изворно, фашизам је осмишљен као брана ширењу социјалистичких револуција, и био је подржан од крупног западног капитала.
Хитлер се касније отграо контроли, и напао Француску и УК и објавио рат Америци.

Фашизам је само капитализам у ванредном стању.Изворно, фашизам је осмишљен као брана ширењу социјалистичких револуција, и био је подржан од крупног западног капитала.
Хитлер се касније отграо контроли, и напао Француску и УК и објавио рат Америци.

Dakle, fašizam je posledica boljševičke revolucije u Rusiji 1917.

 

[Gruban]

Po toj logici je i Milošević bio prozapadno orijentisan. Teško da to što gledamo američke filmove može da poturi činjenicu da je oružje iz SFRJ fabrika prodavano Vietkongu koji je njime ubijao američke vojnike. Simple as that.

Da ne govorim o Kubanskoj krizi koji je najveći izazov i pretnja za postojanje SAD u njenoj istoriji gde su Josip Broz i SFRJ opet odabrali Če Gevaru i njegovog gazdu Nikitu Hruščova.

Inače Če Gevara je planirao da upotrebi crnce u SAD da organizuje komunističku, terorističku gerilu koji je imao za cilj da digne u vazduh i uništi Kip Slobode.
Pokušaj je raskrinkan i sprečen.
Ništa mnogo drugačiji od Bin Ladena, je li? Nisu dakle samo ni sovjetske rakete u pitanju.

Isti Če Gevara i Fidel Kastro su u Beogradu primljeni kao veliki heroji.

Milošević se pojavljuje u momentu kad je srpska masovna kultura vesternizovana do tačke kad više nije bio moguć preokret.a ni sam Milošević nije bio protivnik Amerike.Sa Amerikancima dolazi u sukob u momentu kad se u oni u unutarjugoslovenskom sporu svrstavaju na stranu srpskih protivnika čije ciljeve u potpunosti podržavaju.
U pogledu tih Brozovih ispada nisam siguran da nije delovao kao američki agent.On se sa Kastrom otvoreno sukobljavao oko uticaja u tom famoznom Pokretu Nesvrstanih.Kastro je za njega i jugoslovenske komuniste govorio da smrde na koka kolu.Kasto nije ni došao na Brozovo zakopavanje.

 

[buudala]

Dakle, fasizam je posledica boljševičke revolucije u Rusiji 1917.

 

[Gruban]

Sve i da jeste tako opet se ne može govoriti o Josipu Brozu Titu i SFRJ kao prozapadno orijentisanim. U najboljem slučaju se može reći da su balansirali i igrali igru na 2 stolice.
Vučić je 100 puta više prozapadno orijentisan sa ovom deklaracijom u Atini. Da ne govorim da srpsko oružje iz Krušika i Jugoimporta takođe ne završava u rukama Wagnera već Ukrajinaca.

Balans je rezultat postojanja sovjetske pretnje invazijom a nekog uverenja da je to najbolje za tu državu.

 

[PA8]

Broz je iz ideoloških razloga saradjivao sa Sovjetskim Savezom. Broz je iz pragmaticnih razloga saradjivao sa Amerikom.

 

[Gruban]

Broz je iz ideoloških razloga saradjivao sa Sovjetskim Savezom. Broz je iz pragmaticnih razloga saradjivao sa Amerikom.

Josip Broz se jeste deklarisao kao proleter ali živeo je kao sultan.Malo je verovatno da je mogao odistinski imati nekakva osećanja koja bi kod njega formirala komunističku ideološku svest.Još u dvadesetim on je kolekcionar skupocenih satova.Lik se ženio 6 puta,.Čak mu ni u poznim godinama 35 godina mlađa Jovanka nije bila privlačna pa je kažu neke potrebe zadovoljavao sa dvema još mnogo mlađim maserkama.
Ne liči ni na jednog drugog komunistu.

 

[PA8]

Josip Broz se jeste deklarisao kao proleter ali živeo je kao sultan.Malo je verovatno da je mogao odistinski imati nekakva osećanja koja bi kod njega formirala komunističku ideološku svest.Još u dvadesetim on je kolekcionar skupocenih satova.Lik se ženio 6 puta,.Čak mu ni u poznim godinama 35 godina mlađa Jovanka nije bila privlačna pa je kažu neke potrebe zadovoljavao sa dvema još mnogo mlađim maserkama.
Ne liči ni na jednog drugog komunistu.

Svi ozbiljni istoričari se slažu da je Broz bio komunista.

 

[Gruban]

Svi ozbiljni istoričari se slažu da je Broz bio komunista.

Zašto je onda odbio sovjetski predlog da se na jadranskoj obali oformi baza Sovjetske ratne mornarice ?

 

[PA8]

Zašto je onda odbio sovjetski predlog da se na jadranskoj obali oformi pomorska baza Sovjetske ratne mornarice ?

Zasto je Amerika uvela sankcije Jugoslaviji 1961. godine?

 

[Smorisha]

Josip Broz se jeste deklarisao kao proleter ali živeo je kao sultan.Malo je verovatno da je mogao odistinski imati nekakva osećanja koja bi kod njega formirala komunističku ideološku svest.Još u dvadesetim on je kolekcionar skupocenih satova.Lik se ženio 6 puta,.Čak mu ni u poznim godinama 35 godina mlađa Jovanka nije bila privlačna pa je kažu neke potrebe zadovoljavao sa dvema još mnogo mlađim maserkama.
Ne liči ni na jednog drugog komunistu.

Kako da ti kažem ali sve druge komunističke vođe su isto takve. Nije to neka novost.

Na primer ovo je bilo 90-tih u Severnoj Koreji.