Да ли су Хрвати били највећи робови Млетачке републике?

[Mackich]

Данашње хрватско приморје је било великим делом под контролом Византије до 10 века. Све велики градови попут Задра, Сплита и Дубровника су били византијски. Дубровник су основали византијци. Словенска племена попут Хрвата или Неретљана, која су заузимала северну Далмацију, су се налазиле ван градова углавном се бавећи упадима или пиратским нападима на конвоје на Јадрану. Нарочито су Неретљани били познати по томе.
Међутим у 11 веку је Млетачка република(Венеција) преузела моћ на Јадрану од Византије и прузела све највеће градове и тако ће држати наредних 7 векова.
Али да би то направили морали су обезбедити мир у Далмацији.
Млетачки дужд Орсеоло је у 11 веку напао Далмацију. По списима, Хрвати су се одмах предали док су једини отпор давали Неретљани.
Познато је да у тим походима узет велики број локалних робова који су Млеци возили у северну Африку као робове да их продају Арапима.
Орсеоло је осим титуле дужда узео и титулу владара Далмације.
Узгред, Дубровник је исто трговао робовима само из Босне.

Да ли су тадашњи Хрвати били највећи извор робова за Млетачку републику?

 

[Epitaf_]

Vekovima ko ***** na stanici, nije penetrirao samo onaj ko je žurio na voz, pardon vlak.

Naravno to ne predstavlja nikakvu prepreku da danas mantraju o nekakvoj personalnoj uniji.

 

[jolemisa]

Pa nikada nisu bili samostalni.Uvek su bili pod nekim.Naš kralj Aleksandar Karađorđević im je dao slobodu.Zato su nam tako i vraćali.

 

[Scott Isle]

Hrvati su bili u predjelu aplske dalmacije na ovoj karti. ostala dalmacija je bila srpska, u vrijeme Rimskog cara Neposa. Nacrtana je granica izmedju u dalmaciji, Liburnia. I dobili su ime po gorskim kotarima i velebitu, Horo vati.

I u vrijeme Mletacke republike su to granica Hrvata:

Dakle sjeverna Dalmacija je Hrvatska, a juzna Srbija, to znamo i po Nemanjicima i njihovim manastirima. Dakle nisu samo Hrvati sluzili Mletackoj republici.

 

[gost 371695]

samo bih dodao da Netetvljani nisu Hrvati, baš naprotiv radi se o srpkom plemenu, kao takvi se i spominju u većini izvora .

 

[Mr No]

samo bih dodao da Netetvljani nisu Hrvati, baš naprotiv radi se o srpkom plemenu, kao takvi se i spominju u većini izvora .

U principu, to se sve zna. Samo, sto kaze Radovan, ljudi slabo citaju.

 

[gost 371695]

U principu, to se sve zna. Samo, sto kaze Radovan, ljudi slabo citaju.

pa, sve se zna , medjutim slabo se o tome govori.
Onda dobiješ 40 hrvatskih kraljeva i falsifikovan ljetopis popa dukljanina, tačnije oštećen itd..Sada je i genetika potvrdila ono što smo znali, medjutim oni guslaju svoju priču i to je to.

 

[Scott Isle]

samo bih dodao da Netetvljani nisu Hrvati, baš naprotiv radi se o srpkom plemenu, kao takvi se i spominju u većini izvora .

Slazem se. Ta tvrdnja je dosljedna i sa DAI, i starim kartama, i sve nazad do Ilirskog Revolta protiv Rima.
A sto se tice Hrvata, oni su najuze receno Liburni, jer je tamo Hrvatska prikazna poslje Ilirskog vremena. A liburni su bili saveznici Rima u napadima protiv Ilira. Tako da postoji sumnja jesu li oni Iliri. Ali po jeziku i kasnijoj pripadnosti Rimskoj Dalmaciji mozemo tvrditi da jesu Iliri kao i Srbi. Samo sto su oduvjek bili uz Rim.
Tako da sumnjam da su bili roblje ako su bili u sluzbi carevine. Mnogo je izvjesnije da su Srbi uzimani u roblje poslje osvajanja, u ranom periodu Mletacke republike, jer su bili ratoborniji protiv uticaja Rima, pa i Mletaka.

 

[gost 371695]

Slazem se. Ta tvrdnja je dosljedna i sa DAI, i starim kartama, i sve nazad do Ilirskog Revolta protiv Rima.
A sto se tice Hrvata, oni su najuze receno Liburni, jer je tamo Hrvatska prikazna poslje Ilirskog vremena. A liburni su bili saveznici Rima u napadima protiv Ilira. Tako da postoji sumnja jesu li oni Iliri. Ali po jeziku i kasnijoj pripadnosti Rimskoj Dalmaciji mozemo tvrditi da jesu Iliri kao i Srbi. Samo sto su oduvjek bili uz Rim.
Tako da sumnjam da su bili roblje ako su bili u sluzbi carevine. Mnogo je izvjesnije da su Srbi uzimani u roblje poslje osvajanja, u ranom periodu Mletacke republike, jer su bili ratoborniji protiv uticaja Rima, pa i Mletaka.

Danas Slovenci tvrde da su Vendi. Kako god bilo čini mi se dosta komplikovano obzirom da su u sve upleteni Iliri, a po svemu sudeći Iliri bi onda bili srodni nekim Slovenima.
Opet danas zvanična istorija ne želi da čuje za to, dok sa druge strane praktično sama sebe demantuje.

 

[snouden]

Словенска племена попут хрвата или Неретљана, која су заузимала северну Далмацију, су се налазиле ван градова углавном се бавећи упадима или пиратским нападима на конвоје на Јадрану. Нарочито су Неретљани били познати по томе.

ako može izvor koji tako šta kaže o hrvatima.
ime reke neretve je iz antičkog perioda. pa je naziv neretljana čisto geografski.

По списима, хрвати су се одмах предали док су једини отпор давали Неретљани.

koji to spisi?

- - - - - - - - - -

inače pavši u ropstvo pod mletke hrvati su naprasno počeli pisati ćirilicom.

ajd glagoljica. zna li tko kako je došla ćirilica medju srbe na otocima i po primorju.

 

[Gledston]

inače pavši u ropstvo pod mletke hrvati su naprasno počeli pisati ćirilicom.

ajd glagoljica. zna li tko kako je došla ćirilica medju srbe na otocima i po primorju.

Има ли ћириличних споменика на тим просторима пре 15. века?

 

[snouden]

Има ли ћириличних споменика на тим просторима пре 15. века?

nemam pojama. i to je ono što bi trebalo da se rasvetli. otkud ćirilica tamo i zašto se istovremeno koristi sa glagoljicom.


od jednog forumaša sam čuo da je je na olibu najstariji ćiričlni dokument negde iz 1460-te.tako kasno pojavljivanje ćirilice/bosančice najverovatnije bi ukazivalo da su je donele izbeglice iz srbije/bosne... pa ako se to pokaže istinitim zamolio bi moderaciju da promeni naslov.

 

[Gledston]

nemam pojama. i to je ono što bi trebalo da se rasvetli.


od jednog forumaša sam čuo da je je na olibu najstariji ćiričlni dokument negde iz 1460-te.tako kasno pojavljivanje ćirilice/bosančice najverovatnije bi okazivalo da su je donele izbeglice iz srbije/bosne.

- - - - - - - - - -

---------

А уз то, Олиб је постао делом Млетачке Републике тек 1409. године, па је и тад изнајмљивљан задарском племству.

 

[snouden]

А уз то, Олиб је постао делом Млетачке Републике тек 1409. године, па је и тад изнајмљивљан задарском племству.

ne znam šta iznajmljivanje zadarskom plemstvu govori o ćirilici i etničkojj strukturi puka po olibu i drugim otocima.

pored pitanja pojave ćirilice po otocima trebalo bi odgovoriti i na pitanje šta je bilo sa vizantijskim crkvama, sveštenstvom i vernicima pod novom mletačkom vlašću.

 

[Gledston]

ne znam šta iznajmljivanje zadarskom plemstvu govori o ćirilici i etničkojj strukturi puka po olibu i drugim otocima.

pored pitanja pojave ćirilice po otocima trebalo bi odgovoriti i na pitanje šta je bilo sa vizantijskim crkvama, sveštenstvom i vernicima pod novom mletačkom vlašću.

Ти си рекао да се ћирилица појављује убрзо после млетачких освајања, а досад не знамо ништа о ћирилици пре 1460-их...

https://teoloskipogledi.spc.rs/files/pdfs/1974/4/259-280.pdf

 

[snouden]

Ти си рекао да се ћирилица појављује убрзо после млетачких освајања, а досад не знамо ништа о ћирилици пре 1460-их...

https://teoloskipogledi.spc.rs/files/pdfs/1974/4/259-280.pdf

rekao sam da sam čuo od jednog forumaša. prvo nama poznato pojavljivanje ne treba poistovećivati s stvarnim vremenom ulaska ćirilice u upotrebu. hvala za izvor. misliš li da je ovo istinito?

У Скрадину, којим је 1348—1356. управљала Јелена Шубић и у коме се налазила неко време српска царска посада, био је организован православни црквени живот. Кончаревићев Летопис говори да је кнегиња имала на свом двору духовника Руфина и да су к њему дошла још тројица калућера из Палестине, свакако из манастира св, Михаила и Гаврила, који је тамо саградио српски краљ Милутин. Јелениним настојањем саграћена је у Скрадину 1348. црква св. Јована Крститеља,9 а Руфин је са двојицом од оних палесткнских калућера основао 1350. манастир Крку, за чију прву изградњу је дала новац Јелена и тако постала ктитор овог манастира.Шибенички Грци, пошто нису имали своје цркве, одлазили су у Скрадин на богослужење иако је оно било обављено на словенском језику, али — било је православно.То је био почетак црквене симбиозе у северној Далмацији измећу остатака старих грчких колонија и православних Срба који су почели да долазе на ово подручје.

 

[Gledston]

rekao sam da sam čuo od jednog forumaša. prvo nama poznato pojavljivanje ne treba poistovećivati s stvarnim vremenom ulaska ćirilice u upotrebu. hvala za izvor. misliš li da je ovo istinito?

Искрено речено, ја сумњам у постојање православних цркава/манастира ван територије средњовековне "Србије" пре османских освајања, али ко зна.

 

[snouden]

Искрено речено, ја сумњам у постојање православних цркава/манастира ван територије средњовековне "Србије" пре османских освајања, али ко зна.

misliš srpskih pravoslavnih crkava. crkava kojima je bila nadležna SPC.
pravoslavaca mimo SPC je svakako bilo. oni pod mletačkom vlašću očito su prepakovani u katolike. bili srbi bili grci ili romeji. pa bi tako mogli objasniti ćirilicu u katolika po otocima.

ali i dalje ostaje pitanje kako su ćirilicu usvojili glagoljaši. ili su to ovi bivši pravoslavci usvojili glagoljicu. ili razlika medju njima nije onakva bila kakvom se danas opisuje.

 

[Scott Isle]

misliš srpskih pravoslavnih crkava. crkava kojima je bila nadležna SPC.

Mislim da je klizavo govoriti o SPC prije 1879.

 

[gost 371695]

Ти си рекао да се ћирилица појављује убрзо после млетачких освајања, а досад не знамо ништа о ћирилици пре 1460-их...

https://teoloskipogledi.spc.rs/files/pdfs/1974/4/259-280.pdf

Čime su pisali bosanski kraljevi?

 

[Krishna]

Čime su pisali bosanski kraljevi?

Повеља босанског бана Матеја Нинослава писана ћирилицом из средине 13-ог века у којој он своје поданике назива Србима (подвучено црвеним)

 

[Gledston]

Čime su pisali bosanski kraljevi?

Причамо о млетачким територијама, прочитај још једном шта си цитирао, побогу.

 

[gost 371695]

Има ли ћириличних споменика на тим просторима пре 15. века?

Ти си рекао да се ћирилица појављује убрзо после млетачких освајања, а досад не знамо ништа о ћирилици пре 1460-их...

https://teoloskipogledi.spc.rs/files/pdfs/1974/4/259-280.pdf

Искрено речено, ја сумњам у постојање православних цркава/манастира ван територије средњовековне "Србије" пре османских освајања, али ко зна.

Причамо о млетачким територијама, прочитај још једном шта си цитирао, побогу.

Ajde mani me gluposti...

- - - - - - - - - -

Širili Turci pravoslavlje msm

 

[Gledston]

Ajde mani me gluposti...

- - - - - - - - - -

Širili Turci pravoslavlje msm

nemam pojama. i to je ono što bi trebalo da se rasvetli. otkud ćirilica tamo i zašto se istovremeno koristi sa glagoljicom.


od jednog forumaša sam čuo da je je na olibu najstariji ćiričlni dokument negde iz 1460-te.tako kasno pojavljivanje ćirilice/bosančice najverovatnije bi ukazivalo da su je donele izbeglice iz srbije/bosne... pa ako se to pokaže istinitim zamolio bi moderaciju da promeni naslov.

А уз то, Олиб је постао делом Млетачке Републике тек 1409. године, па је и тад изнајмљивљан задарском племству.

ne znam šta iznajmljivanje zadarskom plemstvu govori o ćirilici i etničkojj strukturi puka po olibu i drugim otocima.

pored pitanja pojave ćirilice po otocima trebalo bi odgovoriti i na pitanje šta je bilo sa vizantijskim crkvama, sveštenstvom i vernicima pod novom mletačkom vlašću.

Ти си рекао да се ћирилица појављује убрзо после млетачких освајања, а досад не знамо ништа о ћирилици пре 1460-их...

https://teoloskipogledi.spc.rs/files/pdfs/1974/4/259-280.pdf

Неписмен ли си?

- - - - - - - - - -

Širili Turci pravoslavlje msm

Нису проширивале Османлије православље, већ су пресељавали српски народ на север и запад, они су ширили православље. Прочитај мало Манојла Грбића нпр.

 

[Pumpaj Dinstanović]

samo bih dodao da Netetvljani nisu Hrvati, baš naprotiv radi se o srpkom plemenu, kao takvi se i spominju u većini izvora .

Većini ili...samo jednom?