Да ли се 80тих осећало да ће се распасти Југославија?

Путин012

Aktivan član
Poruka
1.585
Питање за оне који су тада били довољно зрели да увиде.
Да ли се још 80тих или 90те већ видело да ће нажалост доћи до ратова и распада државе? Ја сам рођен много после распада, мада сам рођен у оној Мини Југи 😂. Али да углавном мислим на ону Југу која се распала 91. И како су изгледале 80те у Југославији? По спорту и музици рекао бих лепо, али ја сам само клинац ,не знам.
 
Питање за оне који су тада били довољно зрели да увиде.
Да ли се још 80тих или 90те већ видело да ће нажалост доћи до ратова и распада државе? Ја сам рођен много после распада, мада сам рођен у оној Мини Југи 😂. Али да углавном мислим на ону Југу која се распала 91. И како су изгледале 80те у Југославији? По спорту и музици рекао бих лепо, али ја сам само клинац ,не знам.

Jeste.

Dobrica Ćosić je o tome govorio zapravo i pre 1980-ih, još za Titovog života.

Da su 80-e bile otvoreno i transparentno društvo sa razvijenim medijima, verovatno bi i mnogima bilo jasno da je Jugoslaviji došao kraj.

Osamdesetim godinama pripada i 1987. npr. a i tad je već bilo jasno da su Slovenci nedvosmisleno za razdruženje, primera radi.
 
Osamdesetim godinama pripada i 1987. npr. a i tad je već bilo jasno da su Slovenci nedvosmisleno za razdruženje, primera radi.
"Razdruživanje" je tvoj i Tuđmanov termin koji je imao za (propagandni) cilj da predstavi kako je Jugoslavija nastala tobožnjim "udruživanjem".
 
Неки су то знали још 1945, а неки су се изненадили 1991. Било је људи који су нпр. почетком 50-их већ отишли из Сарајева слутећи крвави крај Југославије. Или кад су Хрвати "осетили" да би се Комунистичка Југославија могла распасти? Вероватно пре него што је званично и створена као таква.
 
Неки су то знали још 1945, а неки су се изненадили 1991. Било је људи који су нпр. почетком 50-их већ отишли из Сарајева слутећи крвави крај Југославије. Или кад су Хрвати "осетили" да би се Комунистичка Југославија могла распасти? Вероватно пре него што је званично и створена као таква.

Hrvati u širem formatu, diskutabilno, ali deo hrvatske inteligencije; elita u Partiji, krugovi službe bezbednosti tj. duboka hrvatska država; negde krajem 1960-ih godina, najranije.

Zapravo, u 1970-e godine KPJ je i ušla kao definitivno podeljeno društvo. Zato nije bilo potrebno mnogo da se to kasnije formalizuje; samo je jedan dan bio dovoljan da Slovenci i Hrvati napuste sednicu SKJ.
 
"Razdruživanje" je tvoj i Tuđmanov termin koji je imao za (propagandni) cilj da predstavi kako je Jugoslavija nastala tobožnjim "udruživanjem".

Nastavi, nastavi.

Dobro ti je išlo do sad.

raf,128x128,075,f,fafafa:ca443f4786.jpg
 
Jeste.

Dobrica Ćosić je o tome govorio zapravo i pre 1980-ih, još za Titovog života.

Da su 80-e bile otvoreno i transparentno društvo sa razvijenim medijima, verovatno bi i mnogima bilo jasno da je Jugoslaviji došao kraj.

Osamdesetim godinama pripada i 1987. npr. a i tad je već bilo jasno da su Slovenci nedvosmisleno za razdruženje, primera radi.
Pročitaću onda Ćosićeve knjige/citate/intervjue gde je već to opisivao, hvala!
 
Кажу да 89' за време Анте Марковића никад није било боље,што се стандарда тиче. Дакле економија отпада. Мада ни ја нисам рођен тада,већ се 89 и 90 видело да није то то. Испади на утакмицама,комцерти "мира" уочи рата итд..
 
Molim vas bez svađe, samo polako, prijateljski nastrojeni budite molim vas. Pitao sam ovo iz namere da saznam nešto, ne radi svađe ili propagiranja ičeg. Samo eto ja kao dete rođeno u 21. veku nemam predstavu kako su izgledale te godine..

Ako je to zbog Mrkaljevog komentara, navići ćeš se. On vreba iz zasede, povremeno čitkućkajući ovaj potforum i čeka da vidi nešto što ja napišem ako bi mu moglo dati povoda da malo zapljune. I onda tako bane, pljucne i vrati se natrag u senku u svojoj jazbini. Privikli smo se do sada svi već; vremenom ćeš i ti. :)

Što se tiče teme, ono što je bilo jasno jeste da se tadašnje društvo temeljilo na dezintegraciji. Ona je bila posebno izražena posle Brionskog plenuma 1966. godine; zapravo, kad su sa političke scene eliminisani bili i Ranković i Đilas; glavni Titovi partneri.

Komunistčka Jugoslavija je do kraja 1960-ih godina bila uređena na jedan čvršći način, sa stabilnijom partijom i Srbi i Crnogorci su imali u izvesnom smslu značajno mesto u funkcionisanju i ustrjenju te države. Dotadašnji koncept razgraničenja unutrašnjeg zasnivao se na porebi federalizacije Jugoslavije, što su do kraja Drugog svetskog rata apsolutno svi politički činioci (i vlast i opozicija) prihvatili kao nužnost, kao i pronalaženju izvesnih kompromisa. Bosna i Hercegovina je bila stvorena kao država između Hrvatske i Srbije, koja ne bi bila ni čisto hrvatska niti čisto srpska, kao zona između. Crna Gora je bila napravljena na osnovu kompromisa dva vrlo oštro suprotstavljena pogleda Crnogoraca o svojoj budućnosti, sa proglašavanjem crnogorske republike i nacije, ali kao nečega što se izgradilo u Drugom svetskom ratu iz dela srpskog naroda koji je tamo živeo, i bez opterećivanja nacionalnim pitanjima, sa politikom dosta naklonjenom Beogradu.

Taj vid koji je tada bio uspostavljen, zasnivao se na viziji koju je komunistička partija imala i pronalaženju najprihvatljivijeg mogućeg kompromisa koji bi najmanji broj neprijatelja pravio.

Situacija počinje drastično da se menja kada umeso Rankovića i Đilasa tu dolaze Kardelj i Bakarić. Što se tiče zvaničnog narativa, to je jednim delom tada bilo predstavljeno i kao slamanje kičme poslednjim tragovima velikosrpskog centralizma u toj državi, a dolaze na odgovorne pozicije i razni Slovenci i Hrvati, mada u prvom redu Slovenci; preciznije rečeno, čorbu je zakuvao Edvard Kardelj. Ono što je posle usledilo jeste i percepcija da je slaba Srbija isto što i jaka Jugoslavija, te se tako išlo ka skoro pa potpunom izdvajanaju njene dve autonomne pokrajine iz njenog državnog sistema i ka disoluciji srpsko-hrvatskog jezika. Dijasistem je krenuo da se i dalje raspada, tako što su AVNOJevske granice bile prihvaćene kao osnov i tako nastao i bosanski jezik, ili preciznije kako se tada zvanično zvalo bosansko-hercegovački standardnojezički književni izraz, što je dovelo do toga da je, nakon nespornog izdvajanja hrvatskog jezika, postojao zahtev o tome da se prihvate sva 3 srpsko-hrvatska standarda i objavljuje jednako kao na slovenačkom ili makedonskom jeziku.

Iako je srpski izraz tj. istočna varijanta ostala kao obeležje i SR Crne Gore (u kojoj je bila srušena Njegoševa kapela i zamenjena Meštrovićevim mauzolejem i u kojoj se radilo planski na tome da treba razdvojiti harmoniju te republike sa Srbijom i približiti je Hrvatskoj, zarad onoga što se percipiralo kao funkcionalni balans) tada se barem u najužim okvirima počelo govoriti i o crnogorskom jeziku. Bakarić je to otvoreno kazao 1977. godine, rekavši da se sada shvatilo da Crnogorci ipak ne govore srpskim jezikom. Uvođenjem bosansko-hercegovačkog jezika (tj. jezične varijante) postavila se granica na Drini i utemeljila ekavština kao jedno od obeležja srpskog jezika. Na taj način, kad je ekavski refleks jata jedan od osnovnih elemenata srpskoga jezika, postavljaju se temelji i da se otvori pitanje vrlo jasne distinkcije u odnosu na crnogorski jezik, a do 1980-ih godina već je uveliko krenuo i proces definitvnog razgraničenja Crnogoraca u onosu na druge Jugoslovene.

U okviru Saveza komunista Jugoslavije, na temelju primarno Kardelja, a donekle i drugih ličnosti (kao npr. Bakarića) jasno je utemeljena jedna zemlja koja je po mnogo čemu predviđena kao vrsta zajednice šest nezavisnih država. Oni su tako u svojim memoarima i pisali, potpuno otvoreno, tretirajući 6 država koje su bile njeni konstitutivni elementi, kao trajne komponente. I potpuno otvoreno se razgovaralo o raspadu Jugoslavije kao hipotetičkoj mogućnosti u budućnosti. Jugoslavija je tada već postala privremena savezna ili možda u nekom smislu čak i međunarodna zajednica, koja je predviđena da se raspadne onog momenta ukoliko politički uslovi za njeno postojanje više ne budu ispunjeni. Iako ne postoji apsolutno nikakav zapis, neka svedočanstva iz druge ruke govore da je u zadnjim godinama (3-4-5 godina) pred smrt i sam Josip Broz Tito prihvatio da Jugoslavije posle njega neće više biti (samo što se nije znao tačan datum raspada, naravno).
 
Ono što je vrlo važno da poimamo jeste da su Vojvodina i Kosovo kao dve autonomne pokrajine Srbije koje su u nejednakoj federaciji u isto vreme i federalne jedinice, a koje imaju u odnosu na Socijalističku Republiku kojoj su pripadale izuzetno veliki stepen autonomije (tada nigde drugde na zemaljskoj kugli viđen kada je reč o teritorijalnim autonomijama u okviru neke suverene države) imale nedvosmisleno jasnu ulogu ucenjivanja Srbije ukoliko će praviti problem prilikom raspada. Zato su one na taj način bile i formirane, kao što je i Brčko moralo posle 1995. godine ostati izdvojeno iz oba entiteta u Bosni i Hercegovini, nakon Dejtonskog sporazuma.

Šta je suština? Suština je bila da u scenariju razdruženja SFRJ Srbija prihvati granice takve kave jesu bile uspostavljene pod Titovim režimom; da to razgraničenje postane međunarodno, odnosno da prihvati u potpunosti da prepusti sudbinu Srba u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini kao u suštini, pravoslavnih Hrvata i Bosanaca, kao i da se ne meša u unutrašnja pitanja Crne Gore, u kojoj u Partiji rukovodstvo počinju da preuzimaju, nakon biološke smrt i istiskivanja bjelaša i onih koji su bili za kompromis, zelenaške ili možda preciznije zapravo dukljanomontenegrinske struje. Nagrada Srbiji, za vrlo jasno povlačenje granice tu i ostavljanje zapadne tri republike po strani (dok se za Makedoniju nije smatrao problem jerbo je tu zahvaljujući stvaranju MPC bila slomljena kičma srpskom uticaju; pokušalo se isto u Crnoj Gori, ali nije tamo bilo dovoljno podrške kao ovamo, jer je za razliku od Makedonaca previše Crnogoraca bilo jasno prosrpski orijentisano), bilo bi njihova podrška, tj. Zagreba, da Srbija mirno reintegriše Vojvodinu i Kosovo, čak i po cenu neustavnog udara i protiv volje kosovskih Albanaca - ako se svi dogovore (od Triglava do Vardara) bez jedino Albanaca, neće tu biti neke opcije da međunarodna zajednica to ne prihvati.

Tako da to je ostavljeno kao rezervna karta kojom bi se moglo igrati protivu Srbije, a zapravo na neki način trgovati: da se glasa 7:1 jedan u kolektivnom Predseništvu i Kosovo dobrim delom reintegriše u Srbiju, dok bi Srbija prihvatila mirovno razdruženje po čehoslovačkom modelu. Ukoliko taj plan Srbija ne bi prihvatila i na neki način bi mu se suprotstavila, kao što i jeste, bila bi kažnjena gubitkom Kosova (kao što i jeste).
 
"Meni je jasno da se ove teze donekle podudaraju sa beogradskim, memorandumskim tezama o Titu kao velikom, mitskom srpskom neprijatelju. No, istorijska je činjenica da Tito nije verovao u Jugoslaviju, a da su Kardelj i Bakarić, pod njegovim vođstvom, pripremili raspad Jugoslavije", rekao je Bilandžić.

Šta je zapravo tvrdio Bilandžić o Titu, Kardelju i Bakariću?

Bilandžić zparavo podržava tezu da je Ustav iz 1974. osmišljen sa idejom da se iscrtaju šavovi po kojima će se država raspasti i što je još značajnije, podržava tezu o "kominternovskoj zaveri protiv Srba".

"Ustav iz 1974. ustvari je konačni završetak onog povjesnog procesa započetog 1937. godine. Naime, te 1937. godine osnovane su hrvatska i slovenačka Komunsitička partija. One su osnovane kao znak državnosti Hrvatske i Slovenije, ali i kao akt rušenja ondašnje Jugoslavije. Utoliko je logično da komunistički veterani na čelu s Titom, koji su od 1937. Jugoslaviju proglašavali tamnicom naroda, nisu imali nikakve osobite osećaje prema kasnijoj Jugoslaviji, i da su predvideli, pa i pripremili njen raspad", tvrdio je Bilandžić

"Ne samo da su oni anticipriali raspad Jugoslavije nego su, štaviše, politički i pravno artikulirali uslove za njen raspad...

...i Tito, i Bakarić, i Kardelj već su početkom šezdesetih godina, a verovatno i ranije, kao što se može videti iz citiranog Kradeljevog govora o Jugoslaviji kao tranzitnoj državi: oni su, dakle, razumeli da Jugoslavija nema budućnost. Međutim, ondašnje povjesne okolnosti nisu dopuštale raspad Jugoslavije", i ovo je naveo Bilandžić.

Naravno, Tito je morao biti oprezniji, rekao je Bilandžić.

https://arhiva.nedeljnik.rs/nedeljn...kog-istoricara-i-politicara-dusana-bilandzica

O ovome će istoričari hladne glave i uz mnoštvo nepoznatih i neobjavljenih izvora tek u budućnosti dosta podrobnije pisati, a posebno vezano za Titove motive i ličnu viziju. Ali ono ka čemu se sada približavamo jeste stanovištu da on, ukoliko jeste nekada bio veran ideji Jugoslavije, do kasnih 1960-ih godina mu je postalo muka od svih dilema, sporova, rekonstrukcija...tako da je i sam Tito prihvatio raspad SFRJ kao jedinu logičku neminovnost. Ono što je misija Partije potom bila jeste kako da probaju da zaokruže i učvrste Hrvatsku, BiH i Crnu Goru; njihove identitete i požrtvovanost građana tim republikama, u kojima su oni živeli kako su granice bile iscrtane, umesto velikosrpskim idejama. Međutm, to je bilo strašno kratko vreme. Nije bilo realno do 1989. godine da se srpsko-hrvatski jezik razdvoji kao policentrični jezik na 4 jasno razgraničena nacionalna standarda, niti da međudržavne unutarnje granice poprime jasne formate međunarodnih, a koji bi značili i da je većina (ili barem najveći deo) Srba u Bosni i Hercegovini kao Bogićević i Divjak.
 
Poslednja izmena:
Неки су то знали још 1945, а неки су се изненадили 1991. Било је људи који су нпр. почетком 50-их већ отишли из Сарајева слутећи крвави крај Југославије. Или кад су Хрвати "осетили" да би се Комунистичка Југославија могла распасти? Вероватно пре него што је званично и створена као таква.
A postoji istorija i pre 1945 ☺️
 
Ono što je vrlo važno da poimamo jeste da su Vojvodina i Kosovo kao dve autonomne pokrajine Srbije koje su u nejednakoj federaciji u isto vreme i federalne jedinice, a koje imaju u odnosu na Socijalističku Republiku kojoj su pripadale izuzetno veliki stepen autonomije (tada nigde drugde na zemaljskoj kugli viđen kada je reč o teritorijalnim autonomijama u okviru neke suverene države) imale nedvosmisleno jasnu ulogu ucenjivanja Srbije ukoliko će praviti problem prilikom raspada. Zato su one na taj način bile i formirane, kao što je i Brčko moralo posle 1995. godine ostati izdvojeno iz oba entiteta u Bosni i Hercegovini, nakon Dejtonskog sporazuma.

Šta je suština? Suština je bila da u scenariju razdruženja SFRJ Srbija prihvati granice takve kave jesu bile uspostavljene pod Titovim režimom; da to razgraničenje postane međunarodno, odnosno da prihvati u potpunosti da prepusti sudbinu Srba u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini kao u suštini, pravoslavnih Hrvata i Bosanaca, kao i da se ne meša u unutrašnja pitanja Crne Gore, u kojoj u Partiji rukovodstvo počinju da preuzimaju, nakon biološke smrt i istiskivanja bjelaša i onih koji su bili za kompromis, zelenaške ili možda preciznije zapravo dukljanomontenegrinske struje. Nagrada Srbiji, za vrlo jasno povlačenje granice tu i ostavljanje zapadne tri republike po strani (dok se za Makedoniju nije smatrao problem jerbo je tu zahvaljujući stvaranju MPC bila slomljena kičma srpskom uticaju; pokušalo se isto u Crnoj Gori, ali nije tamo bilo dovoljno podrške kao ovamo, jer je za razliku od Makedonaca previše Crnogoraca bilo jasno prosrpski orijentisano), bilo bi njihova podrška, tj. Zagreba, da Srbija mirno reintegriše Vojvodinu i Kosovo, čak i po cenu neustavnog udara i protiv volje kosovskih Albanaca - ako se svi dogovore (od Triglava do Vardara) bez jedino Albanaca, neće tu biti neke opcije da međunarodna zajednica to ne prihvati.

Tako da to je ostavljeno kao rezervna karta kojom bi se moglo igrati protivu Srbije, a zapravo na neki način trgovati: da se glasa 7:1 jedan u kolektivnom Predseništvu i Kosovo dobrim delom reintegriše u Srbiju, dok bi Srbija prihvatila mirovno razdruženje po čehoslovačkom modelu. Ukoliko taj plan Srbija ne bi prihvatila i na neki način bi mu se suprotstavila, kao što i jeste, bila bi kažnjena gubitkom Kosova (kao što i jeste).
Sjajno.
Još samo da dodam i dovodjenje na vlast nesposobnih poslušničkih srpskih kadrova.
Ovde barem nisu trebali da se muče sa pronalaženjem.
 

Back
Top