DA LI JE UCENJE BIBLIJE MORALNO?

hogarius

Elita
Poruka
15.124
DA LI JE UCENJE BIBLIJE MORALNO?

Poznato nam je da su “naucna” objasnjenja o stvaranju sveta i zivota na zemlji prikazana u Bibliji na veoma primitivnom nivou i na neprikladan nacin. Kreacionisti biblijsko ucenje deformisu i podizu na “naucni” nivo. Pored takvog kvazi naucnog ucenja, koje je nasa drzava uvela u skolsko gradivo, moralnost, bolje reci amoralnost te "svete knjige" je jos veci problem. Nas podmladak se sigurno ne bi iz te “svete knjige” naucio verskoj toleranciji i moralnosti: mnogo puta Bog naredjuje da svi “nevernici” budu pobijeni ili proterani, a njihovi hramovi unisteni. Tako Bog kaze “Ko zrtvu prinosi bogovima drugim osim jedinog Gospoda, da se istrijebi kao prokletnik.” (Druga knjiga Mojsijeva, 22. 20). Kako je genocid najsigurniji medot istrebljenja nevernika, Bog naredjuje da citavi gradovi moraju biti sravljeni sa zemljom: “A u gradovima ovijeh naroda, koje ti Gospod Bog tvoj daje u nasljedstvo, ne ostavi u zivotu nijedne duse zive.” (Peta knjiga Mojsijeva, 20. 16). Bog se ne zustavlja na ovom, pa kaze: “Zato idi, i pobij Amalika, a zatim kao prokleto sve sto god ima; ne zali ga nego pobij i ljude i zene i djecu i sto je na sisi i volove i ovce i kamile i magarce.”(Prva knjiga Samouilova, 15. 3)


Necu dalje da nabrajam, mnogi ce se zgroziti, a verovatno ce biti i onih koji ce se odreci takvog boga, takve ljubavi, takvog morala. Naravno, bice i onih koji ce insistirati da je to bog morao da ucini jer su bili u pitanju “nevernici”.

Kako i jedna i druga strana, vernici i “nevernici”, ocenjuju ovih nekoliko od mnogih bozijih amoralnih i genocidnih naredjenje. Da li se bog i dalje smatra kao ljubav ili kao do sada najzlobniji bog u istoriji religija? Da li bi, po vasem misljenju, bilo uputno da se Vrhovnom sudu nase zemlje uputi zahtev za zabranu ucenja Biblije u skolama imajuci u vidu navedene citate iz te knjige. Mozda bi o ovome mogli da razmisle i u Udruzenju Ateista Srbije pa da podnesu zahtev Ustaavnom sudu za ocenu zakonitosti uvodjenja verske nastave u drzavne skole, imajuci u vidu da je nasa drzava, prema sopstvenom Ustavu, sekularna.
 
pa chiji moral uzimash
a kao kaze ti kako jeste i tako je, to je valjda biblija
kao "reci cu ti kako jeste a ti vidi"
al mozes da primetish da neces na svaku kontroverzu ili chudno iz biblije reagovati a mozda ti je nekad neshto obicno onako ostalo
to je mozda nesto i mozda se menja vremenom a mozes i da zaebesh sve to
tj valjda, valjda ide tako mirno mirno i onda neki shok, tako je meni bilo, ali sad shta si ti dok je citash
šđščžć

pa u skoli bi to trebalo kao opste obrazovanje da se uci na neki nacin to o religiji valjda, a valjda se i uci, biblija da iz srpskog
 
Poslednja izmena:
Сви се нешто скандализују Старим заветом, ту има ствари да се смрзнеш. Међутим, то је легитиман морал пустињског племена из тог периода и тог окружења. Има ту и доста фрустрација исл...
Но, ја се не слажем више са моралом Новог завета, сматрам га сасвим неприхватљивим, из разлога које је описао прво Ниче, онда Евола...
 
Ne da vam djavo mira,svaki praznik se uznemirite... c c c c

Danas Sv. Trifun,sutra Sretenje,a vi se uzvrteli ko macak na parce slanine...
Ako ti je danas praznik, slava ili bilo sta, ne vidim kako sam ti ja poremetio slavlje i veselje. Verovatno nisi znao za citirane biblijske stihove, pa si se nasao u cudu i neverici da je taj tvoj jevrejski bog tako genocidan. Ako mi ne verujes, proveri da li je tekst tacan.
 
Na osnovu cega dade tu dijagnozu psiho problematike?Ovde bre sve pihijatar do psihijatra!Da nisam ja pogresila pdf?
Protumaci date stihove i daj se u odbranu znacnja istih,a psihoanalizu ostavite strucnjacima za to!

А чему одмах нервоза? :mrgreen: Као да сам те згазио на реп, па одмах гребеш.
Одговорио сам тако јер примећујем да је дотични веома да кажем радикалан против религије као да га она тако убада у очи, тако му смета да не може ноћу мирно да спава, да стално има дијареју од силног нервирања. То је превише фанатично да некоме толико смета религија, Црква, шта који поп вози и силни покушаји да покаже народу са форума колико је религија лоша, колико је Бог зао, убица, крвожедни мучитељ, силоватељ, монструм. АКо си атеиста, што онда толико причаш о Богу и религији као да негде дубоко у подсвести верујеш у то.
Такође сам одговорио на део текста што се тиче Удружења Атеиста, пошто како се они претстављају, требало би да се зову Удружење Антитеиста, а не атеиста, јер то није исто.

А што се тиче ових стихова, да истинити су, има више примера тога, а један такав се очекује који ће бити најгори. То је само одвајање кукоља од жита. Бог је Бог, има право да убија и даје живот како Он хоће и како је праведно. Вама ако смета то, Боже мој, тражите правду негде другде. Жалите се рецимо судовима у Хагу и Стразбуру.
 
Ти очигледно имаш психичких проблема, можда нека врста трауме и страха од религије.
И боље вам је да се зовете Удружење Антитеиста, пошто вам назив не приличи са карактеристикама које поседујете.
Citajuci navedene stihove hriscanske Biblije, jasno zasto ste vi, koji sledite njeno ucenje, toliko netolerantni i puni mrznje prema drugacijeu vidjenju te vase kanonizovane knjige koju slepo sledite. Valjda i ja imam pravo na svoje vidjenje hriscanskog ucenja, a istorija govori da su hriscani ove zapovesti obilato koristi tokom vekova u genocidnom tamanjenju verskih neistomisljenika. Ako je ta tvoja knjiga zaista sveta, i ako je taj bog o kome govori i uci ta knjiga zaista ljubav, cemu iskazivanje tolikog prostakluka prema, tzv. neprijateljima hricanstva. Zar tebi kao coveku 21. veka, humanizam nije blizi od masovnih ubistava koju propovedaju poklonici Gospoda Boga Jahvea.
 
Citajuci navedene stihove hriscanske Biblije, jasno zasto ste vi, koji sledite njeno ucenje, toliko netolerantni i puni mrznje prema drugacijeu vidjenju te vase kanonizovane knjige koju slepo sledite. Valjda i ja imam pravo na svoje vidjenje hriscanskog ucenja, a istorija govori da su hriscani ove zapovesti obilato koristi tokom vekova u genocidnom tamanjenju verskih neistomisljenika. Ako je ta tvoja knjiga zaista sveta, i ako je taj bog o kome govori i uci ta knjiga zaista ljubav, cemu iskazivanje tolikog prostakluka prema, tzv. neprijateljima hricanstva. Zar tebi kao coveku 21. veka, humanizam nije blizi od masovnih ubistava koju propovedaju poklonici Gospoda Boga Jahvea.

Да, да, ја те мрзим, презирем те, једва чекам да те сретнем на улици да те убијем. Мислим, еј, мрзим те знаш како, лично показујем прави пример хришћанина, оног кога баш тражиш, о каквом машташ, хришћанина који је као и његов Бог, убица, силоватељ, мучитељ.
Рекао сам ти из добрих намера, јер видим да си залуђен својим ставовима. Ти би се жалио Врховном суду да се укине Библија, да се укине веронаука која иако је изборни предмет, ма ипак да се укине, немају људи права да бирају, то није добро за њих, ја као атеиста знам шта је добро за нашу децу, ја ћу се умешати у њихове животе да их спасим од зла која вире из корица Библије...
Нема потребе за тим, само умерено.
 
Poslednja izmena:
А чему одмах нервоза?
C:\DOCUME~1\TomaD\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif
Као да сам те згазио на реп, па одмах гребеш.
Одговорио сам тако јер примећујем да је дотични веома да кажем радикалан против религије као да га она тако убада у очи, тако му смета да не може ноћу мирно да спава, да стално има дијареју од силног нервирања. То је превише фанатично да некоме толико смета религија, Црква, шта који поп вози и силни покушаји да покаже народу са форума колико је религија лоша, колико је Бог зао, убица, крвожедни мучитељ, силоватељ, монструм. АКо си атеиста, што онда толико причаш о Богу и религији као да негде дубоко у подсвести верујеш у то.
Такође сам одговорио на део текста што се тиче Удружења Атеиста, пошто како се они претстављају, требало би да се зову Удружење Антитеиста, а не атеиста, јер то није исто.
Sve ovo je tandara broc, smuti pa prospi, dokaz da nesto nije u redu sa ljudima koji reaguju na svaku kritiku jedne nehumane i primitivne dogme.

А што се тиче ових стихова, да истинити су, има више примера тога, а један такав се очекује који ће бити најгори. То је само одвајање кукоља од жита. Бог је Бог, има право да убија и даје живот како Он хоће и како је праведно. Вама ако смета то, Боже мој, тражите правду негде другде. Жалите се рецимо судовима у Хагу и Стразбуру.
Dakle, nista novo, nista iznenadjujuce, osim da nas covek, Srbin, sin, brat, muz, otac, sta god da je, opravdava masovna i genocidna ubistva. Samo monstrumi ne uvazavaju ljudski zivot, a po svojoj prilici, u Srbiji postoje znacajan broj ljudi koji ne cene tudje zivote. Da li ti spadas u tu grupu? Verovatno da, kad moze da pravdas ubistvo i dece “na sisi”, znaci nevine i neduzne male stvorove. Ja jednostavno ne mogu da verujem da u nas ima tako uvrnutih umova koji nemaju ni jednu rec sazaljenja, vec opravdanje za zlog i genocidnog mitoloskog bozanstva.. Sta vise, ovde bog i ne ubija, on huska svoje Jevreje da unistavaju sve sto nije Jevrejsko. Sta vise, njemu smetaju i domace zivotinje. Jadan je onaj ko sledi takvog boga.

Sto se tice pravde, niko je nije ni pominjao, a ako je za tebe ubijanje pravda, svaka cast, sigurno nije u pitanju zdrav um.
 
Sve ovo je tandara broc, smuti pa prospi, dokaz da nesto nije u redu sa ljudima koji reaguju na svaku kritiku jedne nehumane i primitivne dogme.

Баш као што и ти реагујеш на моју критику.

Dakle, nista novo, nista iznenadjujuce, osim da nas covek, Srbin, sin, brat, muz, otac, sta god da je, opravdava masovna i genocidna ubistva. Samo monstrumi ne uvazavaju ljudski zivot, a po svojoj prilici, u Srbiji postoje znacajan broj ljudi koji ne cene tudje zivote. Da li ti spadas u tu grupu? Verovatno da, kad moze da pravdas ubistvo i dece “na sisi”, znaci nevine i neduzne male stvorove. Ja jednostavno ne mogu da verujem da u nas ima tako uvrnutih umova koji nemaju ni jednu rec sazaljenja, vec opravdanje za zlog i genocidnog mitoloskog bozanstva.. Sta vise, ovde bog i ne ubija, on huska svoje Jevreje da unistavaju sve sto nije Jevrejsko. Sta vise, njemu smetaju i domace zivotinje. Jadan je onaj ko sledi takvog boga.

Sto se tice pravde, niko je nije ni pominjao, a ako je za tebe ubijanje pravda, svaka cast, sigurno nije u pitanju zdrav um.

Да оправдам, мозак ми је оврнут, религија ме опила, ево сутра дижем крсташки рат на све атеисте и децу вашу на сисама.
Само, нисте ни ви златни. Колико само серијских убица има који су атеисти :)
 
Да, да, ја те мрзим, презирем те, једва чекам да те сретнем на улици да те убијем. Мислим, еј, мрзим те знаш како, лично показујем прави пример хришћанина, оног кога баш тражиш, о каквом машташ, хришћанина који је као и његов Бог, убица, силоватељ, мучитељ.
Рекао сам ти из добрих намера, јер видим да си залуђен својим ставовима. Ти би се жалио Врховном суду да се укине Библија, да се укине веронаука која иако је изборни предмет, ма ипак да се укине, немају људи права да бирају, то није добро за њих, ја као атеиста знам шта је добро за нашу децу, ја ћу се умешати у њихове животе да их спасим од зла која вире из корица Библије...
Нема потребе за тим, само умерено.
Totalno si se razpametio i razgoropadio. Smiri zivce, razmisli i ne lupetaj. U svojoj mrznjom zatrovanoj svesti procitao si da zelim da VS ukine Bibliju? Koja budalastina! Da li je u pitanju glupost ili ujdurma nije bitno, vazno je da si poceo da se sluzis podlim podmetanjima i neistinama. Cak nisam rekao ni da se ukine veronauka, vec da se izbaci iz drzavnih skola, ali ti, u svojoj mrznji i netoleranciji, imas fiks ideje. Od svega sto si ovde u besu, zakrvavljenih ociju i mrznji izrekao jedino je tacno da "zla vire iz korica Biblije", a to si i sam priznao. Takvih citata ima na pretek.
 
Totalno si se razpametio i razgoropadio. Smiri zivce, razmisli i ne lupetaj. U svojoj mrznjom zatrovanoj svesti procitao si da zelim da VS ukine Bibliju? Koja budalastina! Da li je u pitanju glupost ili ujdurma nije bitno, vazno je da si poceo da se sluzis podlim podmetanjima i neistinama. Cak nisam rekao ni da se ukine veronauka, vec da se izbaci iz drzavnih skola, ali ti, u svojoj mrznji i netoleranciji, imas fiks ideje.

- - -
Da li bi, po vasem misljenju, bilo uputno da se Vrhovnom sudu nase zemlje uputi zahtev za zabranu ucenja Biblije u skolama imajuci u vidu navedene citate iz te knjige. Mozda bi o ovome mogli da razmisle i u Udruzenju Ateista Srbije pa da podnesu zahtev Ustaavnom sudu za ocenu zakonitosti uvodjenja verske nastave u drzavne skole, imajuci u vidu da je nasa drzava, prema sopstvenom Ustavu, sekularna.
- - -

Ја рекао? Ја се користим подметањима и неистином?

Od svega sto si ovde u besu, zakrvavljenih ociju i mrznji izrekao jedino je tacno da "zla vire iz korica Biblije", a to si i sam priznao. Takvih citata ima na pretek.

А ти вероватно ниси чуо за сарказам.
 
POSTOVANJE Hogarius,
da razjasnis par stvari;
1-odakle ti ideja da si citao hriscansku bibliju?Treba da Razjasnis sta je Pismo,odakle poticu Delovi,i kako su SPOJENI.
2-Nabavi Pismo na Originalnom jeziku i to procitaj,jer je sa hibru prevedeno na srpski i englis;
3-Rec veronauka se Koristila u komunjarskom sitemu,postoji samo Vera,a rec Nauka se koristi kod naucnika,a ujedno za tvoje obavestenje,puno naucnika je POTVRDILO postojanje Boga-Stvoritelja za celu Vasionu.
Stihove koje pominjes pripadaju Tanahu,i pripada jevrejskoj religiji.
Odakle ti DOKAZ kako pises za "KVAZI NAUCNO UCENJE?:rtfm:
4-Zasto Pismo ne pogledas kao istorijat jevreja?
5-Zasto malo ne procesljas arheologiju,geografiju i teologiju?
6-Ako ne prihvatas TEORIJU iz Pisma,da li prihvatas teoriju darvinizma,po kojoj smo postali od majmuna,ili mozda Teoriju velikog praska,od NICEGA-NESTO?:bye:
 
3-Rec veronauka se Koristila u komunjarskom sitemu,postoji samo Vera,a rec Nauka se koristi kod naucnika,
A beše ovde i jedan koji je tražio da se na ovom forumu kažnjava svako ko se usudi da popa nazove popom.
Veronauka i veroučitelj reči su koje nije smislio "komunjarski sistem, već su korišćene i pre nego što je nastala Jugoslavija, a kamoli FNR Jugoslavija.
I ne dolazi od reči nauka, nego od reči naučiti.

Za vreme srpskog patrijarha Georgija 1892. pokušalo se osnivanje Mirovinskog fonda za udovice i sirotnu decu srpskog pravoslavnog svetovnog sveštenstva u srpskoj mitropoliji karlovačkoj. Uplate, ne manje od 200, a ne više od 600 forinti, mogli su da izvrše svi sveštenici, profesori bogoslovije svešteničkog reda, veroučitelji, dušepopečitelji i svršeni klirici

Uzgred, od početka Titove "strahovlade" do njegove smrti prošlo je 36 godina. Od njegove smrti do danas prošle su 32 godine. Vreme vam je da nađete nekog drugog žrtvenog jarca. Ovaj vam ostade u prošlosti.
 
POSTOVANJE Hogarius,
da razjasnis par stvari;
1-odakle ti ideja da si citao hriscansku bibliju?Treba da Razjasnis sta je Pismo,odakle poticu Delovi,i kako su SPOJENI.
2-Nabavi Pismo na Originalnom jeziku i to procitaj,jer je sa hibru prevedeno na srpski i englis;
3-Rec veronauka se Koristila u komunjarskom sitemu,postoji samo Vera,a rec Nauka se koristi kod naucnika,a ujedno za tvoje obavestenje,puno naucnika je POTVRDILO postojanje Boga-Stvoritelja za celu Vasionu.
Stihove koje pominjes pripadaju Tanahu,i pripada jevrejskoj religiji.
Odakle ti DOKAZ kako pises za "KVAZI NAUCNO UCENJE?
C:\DOCUME~1\TomaD\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image001.gif

4-Zasto Pismo ne pogledas kao istorijat jevreja?
5-Zasto malo ne procesljas arheologiju,geografiju i teologiju?
6-Ako ne prihvatas TEORIJU iz Pisma,da li prihvatas teoriju darvinizma,po kojoj smo postali od majmuna,ili mozda Teoriju velikog praska,od NICEGA-NESTO?
C:\DOCUME~1\TomaD\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\clip_image002.gif
Sta da se radi, cak nisi uzeo ni avatar kako valja da covek moze da te oslovi. Svasta od opvih neukih koji dodjose da drze "vakelu".Sta si ti imao da razjasnis kad si sam sebe upetljao ne u par stvari nego u mnogo vise.

1. Pitanje si postavio na tupav nacin. Pazi, mudraca s istoka, pita: - odakle mi ideja.... Sta sve covek nece procitati od ovih gustera na Relgiji. Da si TI citao Bibliju, znao bi da su citati uzeti iz te hriscanske Knjige koja se, uzgred da napomenem, pise velikim slovom. Ne znam o kakvom Pismu govoris, a delovi spojeni su tako sto su popovi birali sta je hriscansko, a sta nije, sta je za kanonizaciju, a sta su apokrifi. Dalje, postavio si pitanje sta je Pismo, a trebalo je da glasi sta je Biblija ili, sta je Sveto Pismo (ovo nije prevod). Naravno, odgovor na ta pitanja mozes da nadjes na internetu. Ipak da ti pomognem, jer vidim da si popirlicno, gotovo detinjasto neuk.
Biblija od grčke reči βιβλια, (ta) biblia u značenju «knjižice», množina imenice βιβλιον, biblion, «knjižica», koja je deminutiv od βιβλος , biblos, «knjiga», imenice koja je izvedena iz reči βυβλος, byblos sa značenjem papirus, od naziva feničanskog grada Biblos, poznatog po proizvodnji papirusa, naziv je za hebrejsku Bibliju i hrišćansku koju čine Stari zavet i Novi zavet. Biblija je poznata i kao Sveto pismo. Nadam se da ces ovo upamtiti?

2. Pismo, pretpostavljam da si mislio na Sverto Pismo, se ne moze procitati na originalnom (pise se malim pocetnim slovom) jeziku (ne postoji originalni jezik). I ko je prevodilac tog tog tvog Pisma sa hibru na srpski i, zamisli, na „englis“. Mnogo si prepotentan, a skromne si pameti.
3. Na ovo stupidno pitanje dobio si valjan odgovor od Grizboa.

Za tvoje OBAVESTENJE, navedi mi koji su naucnici potvrdili POSTOJANJE boga. Zaboga miloga, pa zar tvoj bog Jahveh nije prisvojen od Jevreja. Zar taj jevrejski bog Jahveh nije otac tvog Isusa Hrista, tj. Jeshue Mesije? Zar on, Jahveh nije oplodio Jevrejku Mariju? Pa zar Stari zavet nije deo jevrejske Biblije?

4. Kako si to zamislio da Pismo pogledam kao istorijat Jevreja? Da li ti uvidjas apsurd postavljenog pitanja, ili si mi to u formi pitanja sugerira? Hajde, reci sta bi novo saznao?

5. Zasto ti ne bi proucunjao. Ocigledo da si u sukobu s naukom.

6. E, ovo je vrhunas neukosti. TEORIJA iz Pisma!?!? Koja je teorija u pitanju i kako se zove. Drugo Teorija darvinizma je Teorija evolucije. Trece, toliko si neuk da ne znas da se u toj teoriji ne govir da su ljudi postali od majma. To je majmunijada obicnih sarlatana koji se na neuk i sarlatanski nacin, podstrekivani crkvenim ciri-ba-ciri-bu ucenjima, suprotstavljaju nauci generalno.

Sto se tice Teorije velikog praska i tu fulas do besvesti. U toj Teoriji se nigde ne govori IZ NICEGA NESTO. Procitaj, gusteru, odgovarajucu literaturu, pa se javi za iole ozbiljniju diskusiju.
 
Poslednja izmena:
Moralnije je od Ucenja ovog sveta, gde je blud nesto sasvim normalno i kradja i prevara i ubistva i mrznja i ratovi i nasilje ..... etc.

Ako je tako onda i Istoriju treba zabraniti jer u njoj postoji Hitler koji je pobio toliko puno ljudi i ima onih slika sa masovnim lesevima ...
 
I kada pominjes Nevernike koje je Bog ubio iz Biblije, ti nemas pojma zbog cega je to Bog ucinio ;)

Da li znas da su ti Nevernici koji su opisani u Bibliji svoju decu zrtvovali Laznim Bogovima, varali , pljackali, ubijali i svakve nepravde cinili slabijima od sebe, nisu marili za pravdu ni milost, da su cinili grehove pred Bogom svaki dan ne bojeci se nikoga ?? i da ih niko u tome nebi sprecio da to Bog nije ucinio unistenjem zlih ljudi ???

Mislis da Bog uziva da ubije coveka bez razloga i da to nije zasluzio ???

Bog preuzima takve akcije dad je zlo dodje do vrhunca i nema vise nade za oprostaj jer su gresi tih ljudi preveliki i ne kaju se niti boje Boga

To je bilo drugo vreme nisu postojali sudovi i milicija i vojska i Zakon kao danas, nego Bezakonje cisto
 
Sedite za svojim kompjuterima i u svom stanu udobno, zakon vas stiti i sve HI i zatim pricate o vremenu kada su ljudi zivelu u kolibama nezsasticeni od zakona gde je svako mogao da dodje i da ga opljacka ubije i ne odgavara za to.

Bog je znao sta sve oni rade i koliko su zli jer ih je posmatrao s neba svo vreme i slao im je proroke da se povrate sa zlog puta i nisu slusali nego su cinili isto, tako da Bog je morao prduzeti najgore mere da ih kazni za zlo.

jer to nijedan zakon u tom vremenu nije mogao da ucini jer su svi bili korumpirani i semi sa Zlikovcima
 
Moralnije je od Ucenja ovog sveta, gde je blud nesto sasvim normalno i kradja i prevara i ubistva i mrznja i ratovi i nasilje ..... etc.
Angel, gde se to uci da je blud, kradja, prevara, ubistvo i mrznja nesto sasvim normalno. Tako nesto nigde nisi mogao da procitas niti da cujes. Ali, ako to bozanstvo naredjuje da se citavi gradvovi lmoraju sravniti sa zemljom i sveukupan zivalj, cak i onaj "na sisi", ubiti, onda je to nepojmljivo i za primitivnog i za civilizovanog coveka.

Nisi u pravu. Hitler se u istoriji mora detaljno opisati, jer takvi zlocini se ne mogu, tj. ne smeju zanemarivati i zaboraviti. Moraju biti osudjeni i od istoriografije da se ne bi ponovili.
 

Back
Top