Da li je sve bas tako?

[gost 94023]

Propust je neobjasnjavanje crnih rupa...30 godina se verovalo u Stiven Hokinsovu teoriju,a sada je i sam Hokins odbacio govoreci da je bila greska i da sada ima novu...Mislim stvarno...Ipak je XXI vek...

 

[kosta1703]

Zato što postoje mnogo efikasnije metode da se energija iz okoline (toplotna, svjetlosna) pretvori u korisnu.
A možda i zato što ta tvoja roda ništa ne radi osim što se ljulja. Može li ona uraditi išta korisno? Mislim da ne može.

Pa valjda samim tim sto se ljulja gore dole, bez obzira na pritisak vazduha, trenje, znaci da vrsi neki rad?
Takodje, apsolutno ne shvatam na osnovu cega postoje mnogo efikasnije metode, ako ta roda, tu pred vama, pretvara toplotnu energiju u rad?
Cak iako su efikasnije, ova metoda je dostupnija sasvim sigurno.
Stvarno si pocao da pricas nesto sto nema veze sa zivotom......
a ja sam samo zeleo da otvorite svoje mozdane celije za nesto drugo, sto ne mora da podrzava zvanica nauka.Ili jos gore, sto zvanicna nauka podrzava, a za sta ne znate , jer su informacije strogo kontrolisane.

 

[Svabov]

Propust je neobjasnjavanje crnih rupa...30 godina se verovalo u Stiven Hokinsovu teoriju,a sada je i sam Hokins odbacio govoreci da je bila greska i da sada ima novu...Mislim stvarno...Ipak je XXI vek...

Molim?
Ovako biva kada pokupis informacije iz obicnih "civilnih" novina.
Crne rupe jesu objasnjenje, a to sto je HOking odbacio je bilo uslovljeno novim istrazivanjima, i to se ipak NE odnosi na citavu teoriju oko crnih rupa.

 

[Svabov]

Inace, o kakvoj uopste rodi vi govorite?

 

[MasterYoda]

Ti, kosta, pričaš nešto što nema veze ni sa čim, što je česta pojava kod onih koji nemaju osnovna znanja već svoja 'znanja' crpe iz kontemplacije. Ja ti lijepo kažem kako ta roda radi (koristi energiju iz okruženja) i da tu nema nikakve čarolije ni dobijanja nečega iz ničega. Iznesem i tvrdnju da ona ne može uraditi ništa korisno (osim što je zanimljiva igračka), a ti kažeš da pričam bez veze. Može li ta tvoja roda, recimo, podići i najmanji teret? Izvrši neke probe pa ćeš saznati.

@Švabov Radi se o jednoj vrsti zanimljive igračke. Oblikovana je kao roda koja može da se ljulja oko neke osovine tako da u jednom trenutku kljunom uroni u vodu (to je početni položaj). Ravnoteža je veoma fino izbalansirana. U unutrašnjosti se nalaze neke staklene cijevi i posudice, do nekog nivoa ispunjene lako isparivom tekućinom. Dok je kljun rode uronjen u vodu roda se ne ljulja jer je privremeno zadržava sila adhezije vode. Za to vrijeme tekućina se polako preliva iz gornje posude (smještene u prednjem dijelu rode) u donju (smještena s druge strane osovine. Kad se prelije dovoljno tekućine ravnoteža se poremeti taman dovoljno da roda izvuče kljun iz vode. Prestane prelivanje tečnosti i roda se neko vrijeme ljulja naprijed-nazad. U početku se amplituda smanjuje (zbog trenja) ali se tokom tog perioda tekućina iz donje posude polako isparava od vanjeske toplote i pare premještaju u gornju posudu što polako dovodi do nove neravnoteže pri čemu glava rode počinje da se naginje naprijed dok ponovo ne uroni kljun u vodu. Voda, koja je hladnija od vazduha, posredno rashlađuje i kondenzuje pare u gornjoj posudi pa se tekućina slijeva u donju i postupak se nastavlja. Sve u svemu veoma zanimljiva igračka koja demonstrira neke fizičke procese primijenjene inače za konstruisanje adhezionih frižidera.
Za neupućene, adhezioni frižideri ne trebaju struju za svoj rad jer nemaju kompresor. Potrebna im je samo toplota a ona se može dobiti i iz plina - idealno za kampovanje.

 

[kosta1703]

Ti, kosta, pričaš nešto što nema veze ni sa čim, što je česta pojava kod onih koji nemaju osnovna znanja već svoja 'znanja' crpe iz kontemplacije. Ja ti lijepo kažem kako ta roda radi (koristi energiju iz okruženja) i da tu nema nikakve čarolije ni dobijanja nečega iz ničega. Iznesem i tvrdnju da ona ne može uraditi ništa korisno (osim što je zanimljiva igračka), a ti kažeš da pričam bez veze. Može li ta tvoja roda, recimo, podići i najmanji teret? Izvrši neke probe pa ćeš saznati.

@Švabov Radi se o jednoj vrsti zanimljive igračke. Oblikovana je kao roda koja može da se ljulja oko neke osovine tako da u jednom trenutku kljunom uroni u vodu (to je početni položaj). Ravnoteža je veoma fino izbalansirana. U unutrašnjosti se nalaze neke staklene cijevi i posudice, do nekog nivoa ispunjene lako isparivom tekućinom. Dok je kljun rode uronjen u vodu roda se ne ljulja jer je privremeno zadržava sila adhezije vode. Za to vrijeme tekućina se polako preliva iz gornje posude (smještene u prednjem dijelu rode) u donju (smještena s druge strane osovine. Kad se prelije dovoljno tekućine ravnoteža se poremeti taman dovoljno da roda izvuče kljun iz vode. Prestane prelivanje tečnosti i roda se neko vrijeme ljulja naprijed-nazad. U početku se amplituda smanjuje (zbog trenja) ali se tokom tog perioda tekućina iz donje posude polako isparava od vanjeske toplote i pare premještaju u gornju posudu što polako dovodi do nove neravnoteže pri čemu glava rode počinje da se naginje naprijed dok ponovo ne uroni kljun u vodu. Voda, koja je hladnija od vazduha, posredno rashlađuje i kondenzuje pare u gornjoj posudi pa se tekućina slijeva u donju i postupak se nastavlja. Sve u svemu veoma zanimljiva igračka koja demonstrira neke fizičke procese primijenjene inače za konstruisanje adhezionih frižidera.
Za neupućene, adhezioni frižideri ne trebaju struju za svoj rad jer nemaju kompresor. Potrebna im je samo toplota a ona se može dobiti i iz plina - idealno za kampovanje.

Osnovna postavka fizike , na koju se ti pozivas, je da svako kretanje vrsi neki RAD.....
Znaci da stalno kretanje, BEZ obzira na trenje vazduha(recimo) MERLJIVO obavlja neki RAD....
Na osnovu cega ti pricas o korisnosti, ili beskorisnosti????????
Sto je najgore jos me napadas zbog toga....
PS:Ja nikada nisam rekao da roda iz nicega stvara nesto.
Ja samo opet postavljam pitanje:zasto je nemoguce napraviti milion takvih roda, koje bi bile izvor energije?

 

[MasterYoda]

A ja na to pitanje odgovaram milion i prvi put da nema načina da iz toga crpiš energiju. Ako ti to nije jasno, uzmi malo u ruke knjige iz fizike pa ćeš shvatiti. Tu ti intenzivno razmišljanje ne može pomoći - potrebno je stvarno znanje.
Ako ti se baš ne da učiti fizika, zalijepi toj rodi na dupe pola žvakaće gume pa posmatraj šta će se desiti, a onda možeš o tome i razmišljati koliko hoćeš.

 

[Oximoron]

Kosta ti ne shvatas inace koliko bi malo energije proizvodilo milion takvih roda(kad bi mogla takva naprava da proizvodi energiju),a koliko bi mesta bilo utroseno na njih.I sigurno tu rodu mora neko da malo "zaljuja" da bi se klatila...

 

[Svabov]

@kosta

Konacno sam pokusao da citam onaj tekst sto si mi poslao.
Prelistao sam ga na brzaka i video da je lik napravio elektro motor.
Nije mi jasno samo kako zamislja BESPLATNU energiju, kada taj motor trosi struju.....

Elem, nisam se udubljivao u citanje jer sam na kraju teksta video reklame o lecenju srebrom, chemtrailsima itd....a poznato je da takve tekstove obicno pisu obicni diletanti

 

[kosta1703]

@kosta

Konacno sam pokusao da citam onaj tekst sto si mi poslao.
Prelistao sam ga na brzaka i video da je lik napravio elektro motor.
Nije mi jasno samo kako zamislja BESPLATNU energiju, kada taj motor trosi struju.....

Elem, nisam se udubljivao u citanje jer sam na kraju teksta video reklame o lecenju srebrom, chemtrailsima itd....a poznato je da takve tekstove obicno pisu obicni diletanti

Evo ja sam upravo organizovao nacin da proverim navode o onome o cemu se pise(rekoh ti, imam nacin i uslove za to).
Svakako cu te izvestiti o rezultatima tog eksperimenta(otprilike do kraja meseca).
Mozda si u pravu.Ja ne tvrdim da nisi.Videcemo.Nije skupo proveriti......

 

[kosta1703]

oximoron, masteyoda

Gospodo.......Ja nisam rekao, KAO sto ste vi tvrdili, da je nesto nemoguce....Ja sam tvrdio da ta roda vrsi neki rad.......Koji je merljiv.
I da ta roda koristi toplotnu energiju okoline(koja je svakako neiskoriscena i besplatna u ovom slucaju), na nacin na koji ste vi objasnili.....
E, sad.....zar nije bar posteno da kazete, da je MOGUCE da takve rode snabdevaju energijom civilizaciju, jer je ocigledno trenutni problem samo u nacinu na koji ce se to izvesti?
Ja jednostavno ne mogu da shvatim da ste toliko "ograniceni" na neke stvari, koje apriori prihvatate kao takve....
Sto se tice fizike..........Savezno takmicenje 1984....savezno takmicenje 1985......jednom treca nagrada, jednom druga.......Sto se tice matematike , sasvim je slicno........sto se tice astronomije, takodje.Hemije.........tu je bilo samo republicko, dva puta..........
Naravno, dosta toga se i zaboravilo proteklih godina.Ali, osnove su sigurno dobro utemeljene, zar ne?
(ruzno mi sto sam morao ovo da pricam na ovaj nacin, ali evo.kad ste vec zeleli......)
PS:Nemam diplomu ni iz jedne od ovih oblasti.........

 

[Svabov]

koja je svakako neiskoriscena i besplatna u ovom slucaju

Samo jedan dodatak - nista nije besplatno pa cak ni "gravitaciona pracka" koja se koristi kao mehanizam za kocenje ili ubrzavanje svemirskih letelica. A izgleda nam kao da je dzabe....

Inace, nemoj da se zajebavas sa strujom, narocito sa raznim kondezatorima ako 100% nisi siguran u to sto radis....Moze da bude bolno, a bogami i smrtosno.

 

[kosta1703]

Samo jedan dodatak - nista nije besplatno pa cak ni "gravitaciona pracka" koja se koristi kao mehanizam za kocenje ili ubrzavanje svemirskih letelica. A izgleda nam kao da je dzabe....

Inace, nemoj da se zajebavas sa strujom, narocito sa raznim kondezatorima ako 100% nisi siguran u to sto radis....Moze da bude bolno, a bogami i smrtosno.

ma nema brige.firma sa stotinak radnika cija je delatnost remont takvih motora mi duguje neke novce......

 

[M-1980]

Meni je veci poblem da shvatim postojanje antimaterije...koje je dokazano

a najveci bedak mi je teorija tamne materije i tamne sile u kosmosu..koja se ne zna sta je, ni sta bi mogla uopste da bude ali po svim proracunima i vazecim pravilima fizike mora da postoji i to sadrzaja do 70% kakav trip...kao najjaci SF:???:

 

[Oximoron]

oximoron, masteyoda

Gospodo.......Ja nisam rekao, KAO sto ste vi tvrdili, da je nesto nemoguce....Ja sam tvrdio da ta roda vrsi neki rad.......Koji je merljiv.
I da ta roda koristi toplotnu energiju okoline(koja je svakako neiskoriscena i besplatna u ovom slucaju), na nacin na koji ste vi objasnili.....
E, sad.....zar nije bar posteno da kazete, da je MOGUCE da takve rode snabdevaju energijom civilizaciju, jer je ocigledno trenutni problem samo u nacinu na koji ce se to izvesti?
Ja jednostavno ne mogu da shvatim da ste toliko "ograniceni" na neke stvari, koje apriori prihvatate kao takve....
Sto se tice fizike..........Savezno takmicenje 1984....savezno takmicenje 1985......jednom treca nagrada, jednom druga.......Sto se tice matematike , sasvim je slicno........sto se tice astronomije, takodje.Hemije.........tu je bilo samo republicko, dva puta..........
Naravno, dosta toga se i zaboravilo proteklih godina.Ali, osnove su sigurno dobro utemeljene, zar ne?
(ruzno mi sto sam morao ovo da pricam na ovaj nacin, ali evo.kad ste vec zeleli......)
PS:Nemam diplomu ni iz jedne od ovih oblasti.........

Iako sam se rodio godine kad si ti osvojio to svoje prvo takmicenje iz fizike po tvojim tekstovima zakljucujem da u odnosu na tebe nisam ni u kom smislu ogranicen vec jednostavno obrazovaniji.Ako bi neko tvrdio da je nemoguce da covek podigne zgradu jednom rukom to ne bi bilo zato sto je on ogranicen,nego je jednostavno upoznat sa cinjenicama,i na osnovu toga daje zakljucak.
I ponavljam ti,tu rodu neko mora da zaljulja da bi se klatila,a da bi ta ista roda pravila energiju(ako bi vec bio pronadjen nacin da se kljucanje tupave rode pretvori u energiju),tj dovoljnu kolicinu energije,mora biti jako velika.Uveravam te da bi vise energije morao da ulozis u pokretanje svake pojedinacne rode,nego sto bi na kraju dobio.

 

[kosta1703]

Iako sam se rodio godine kad si ti osvojio to svoje prvo takmicenje iz fizike po tvojim tekstovima zakljucujem da u odnosu na tebe nisam ni u kom smislu ogranicen vec jednostavno obrazovaniji.Ako bi neko tvrdio da je nemoguce da covek podigne zgradu jednom rukom to ne bi bilo zato sto je on ogranicen,nego je jednostavno upoznat sa cinjenicama,i na osnovu toga daje zakljucak.
I ponavljam ti,tu rodu neko mora da zaljulja da bi se klatila,a da bi ta ista roda pravila energiju(ako bi vec bio pronadjen nacin da se kljucanje tupave rode pretvori u energiju),tj dovoljnu kolicinu energije,mora biti jako velika.Uveravam te da bi vise energije morao da ulozis u pokretanje svake pojedinacne rode,nego sto bi na kraju dobio.

Znaci, ti mene uveravas u nesto sto ja vec znam, jer gledam svojim ocima svaki put kad odem do drugara........
Znaci, uveravas me da je on time sto ju je pokrenuo, pre desetak godina, potrosio vise energije nego sto je roda "stvorila"(pretvorila, svejedno da ne bude opet pisanja zbog pogresnog izraza) za sve to vreme koje kljuca?
Ako je to tvoje uveravanje odraz obrazovanja, onda ti svakako odmah priznajem da si obrazovaniji, bez ikakve rasprave o bilo cemu drugom.

 

[distrojer]

Osnovna postavka fizike , na koju se ti pozivas, je da svako kretanje vrsi neki RAD.....
Znaci da stalno kretanje, BEZ obzira na trenje vazduha(recimo) MERLJIVO obavlja neki RAD....
Na osnovu cega ti pricas o korisnosti, ili beskorisnosti????????
Sto je najgore jos me napadas zbog toga....
PS:Ja nikada nisam rekao da roda iz nicega stvara nesto.
Ja samo opet postavljam pitanje:zasto je nemoguce napraviti milion takvih roda, koje bi bile izvor energije?

ne vrsi rad kretanje nego sila, i kad se kaze koliki je rad izvrsila "sila" misli se na to na kom putu je delovala, recimo od tacke A do tacke B gde rad ne zavisi od putanje izmedju te dve tacke

 

[MasterYoda]

Znaci, uveravas me da je on time sto ju je pokrenuo, pre desetak godina, potrosio vise energije nego sto je roda "stvorila"(pretvorila, svejedno da ne bude opet pisanja zbog pogresnog izraza) za sve to vreme koje kljuca?

Zavisi o kakvoj i kojoj energiji pričaš. Ti želiš da ta tvoja roda proizvodi KORISNU energiju, nešto što bismo mogli iskoristiti. Ukupna količina korisne energije koju je ta roda proizvela/transformisala za deset godina jednak je NULI a to je ono što ti uporno izbjegavaš shvatiti. Ona transformiše taman toliko energije da održi svoje kretanje i ni mrvu više. Mislim da treba da malo obnoviš svoje znanje iz fizike.

I nije tačno da trenutno ne postoji nikakav metod da se energija iz okruženja prikupi i iskoristi. Postoji nekoliko veoma dobrih i efikasnih metoda ali je problem u ekonomskoj isplativosti odnosno u tome da je cijena dobijenog kilovata još uvijek mnogo veća od cijene tog istog kilovata dobijenog iz hidro/termo/nuklearnih elektrana.

 

[kosta1703]

ne vrsi rad kretanje nego sila, i kad se kaze koliki je rad izvrsila "sila" misli se na to na kom putu je delovala, recimo od tacke A do tacke B gde rad ne zavisi od putanje izmedju te dve tacke

Znaci, opet neko pise komentar zato sto sam ja skratio pricu, koja je ionako jasna.....
Verujes li u to da se ovde prica o radu, a da ne znam ni osnovnu definiciju istoga?

 

[kosta1703]

Zavisi o kakvoj i kojoj energiji pričaš. Ti želiš da ta tvoja roda proizvodi KORISNU energiju, nešto što bismo mogli iskoristiti. Ukupna količina korisne energije koju je ta roda proizvela/transformisala za deset godina jednak je NULI a to je ono što ti uporno izbjegavaš shvatiti. Ona transformiše taman toliko energije da održi svoje kretanje i ni mrvu više. Mislim da treba da malo obnoviš svoje znanje iz fizike.

I nije tačno da trenutno ne postoji nikakav metod da se energija iz okruženja prikupi i iskoristi. Postoji nekoliko veoma dobrih i efikasnih metoda ali je problem u ekonomskoj isplativosti odnosno u tome da je cijena dobijenog kilovata još uvijek mnogo veća od cijene tog istog kilovata dobijenog iz hidro/termo/nuklearnih elektrana.

Pa, evo da sada iskoristim definiciju rada,(koju ranije nisam znao ).....
Svako kretanje VRSi neki rad, zato sto predstavlja odredjenu silu na odredjenom putu.
Znaci RODA koja kljuca vrsi rad koji je MERLJIV.
Samo ta postavka je sasvim dovoljna da opovrgne ono sto ti pricas....
Takodje, ja sam TAKODJE rekao, da je ocigledno trenutno problem u nacinu iskoristavanja tako dobijene energije.Ali, AKO je problem isplativost, to svakako NE ZNACI da je dobijanje energije iz tog izvora nemoguce.To je sasvim druga tema koja apsolutno nema veze sa ovim o cemu pricamo.

PSazljivo sam procitaj svoj komentar jos jednom, i sam ces naci potpuno kontradiktorne tvrdnje u njemu.

 

[kosta1703]

Samo da elboriram, vrlo krato, jer mi je glupo raspravljati o necemu sto je cak i po vasim komentarima sasvim jasno.....
Apsolutno sam razocaran nacinom vaseg razmisljanja koje se pre svega odrazava u tvrdoglavosti, kao karakternoj osobini, i nekoj zelji da po svaku cenu budete u pravu...

Roda kljuca beskonacno dugo, zahvaljujuci tome sto pretvara toplotnu energiju iz okoline u mehanicki rad, koji se manifestuje kljucanjem rode, na odredjenom putu.
Time roda vrsi merljiv rad, koji se po definiciji MOZE iskoristiti(npr.roda kljuca stalno i PORED toga sto u svom kretanju mora da savlada silu trenja vazduha, te silu trenja osovine oko koje se krece isl.).
Jedini problem price oko te rode, nije fizicki, nego ekonomski........I to apsolutno nema nikakve veze sa fizikom.
Da se bezveze ne raspravljamo oko necega sto je jasno samo po sebi.
.
PS:Sto se rode tice, mislim da je sasvim bespredmetno nastaviti pricu oko nje.Sve je receno cak i suvise jasno.Cak i bez nekog znanja fizike.

 

[MasterYoda]

Sve je jasno. Potpuno je jasno da nemaš osnovna znanja i potpuno tvrdoglavo ustrajavaš na nekim tvrdnjama. Pritom pogrešno povezuješ neke stvari iz mojih postova, ali to je već mnogo puta dokazana osobina svih alternativaca pa o tome ne vrijedi raspravljati.

Da te podsjetim: KORISNA energija je energija koju možemo izvući iz nekog (bilo kog) sistema i upotrijebiti za nešto drugo. Svaki realni sistem troši neku energiju za samoodržanje i tu energiju ne možemo iskoristiti.

 

[ristob]

Kad bi pokušao da iskoristiš kretanje rode za neki drugi korisni rad, ona bi stala, jer je rodino kretanje omogućeno preciznom konstrukcijom i balansom proporcija.

 

[kosta1703]

Sve je jasno. Potpuno je jasno da nemaš osnovna znanja i potpuno tvrdoglavo ustrajavaš na nekim tvrdnjama. Pritom pogrešno povezuješ neke stvari iz mojih postova, ali to je već mnogo puta dokazana osobina svih alternativaca pa o tome ne vrijedi raspravljati.

Da te podsjetim: KORISNA energija je energija koju možemo izvući iz nekog (bilo kog) sistema i upotrijebiti za nešto drugo. Svaki realni sistem troši neku energiju za samoodržanje i tu energiju ne možemo iskoristiti.

Ajde jos samo jednom da ti nacrtam........
AKO RODA kljuca STALNO, ona vrsi MERLJIV RAD.
Ako ni zbog cega drugog, ona savladava otpor vazduha krecuci se kroz njega......
Znaci da....Manipulisuci gustinom vazduha(recimo jedan prost nacin, da bi ti shvatio) u kojoj se roda nalazi(ne znam vise kako drugacije da ti nacrtam, kao da si malo dete), manipulisemo i mogucim viskom energije koju takva roda moze da stvori.
A nacin na koji se to "izvlaci", kako ti kazes, je vise problem ekonomije nego fizike....
Uostalom, ljudi su milenijumima imali vatru, pa kamin, pa peci, i sigurno nisu govorili da ne postoji efikasniji nacin da se izvuce energija iz vatre.Pa se pojavila parna masina......
Jesi ti prirodno antitalentovan, ili svakodnevno naporno treniras da budes takav?
A to sto proglasavas nekoga alternativcem, je vise neki problem u tebi.Ako se ta definicija odnosi na mene, ja cu biti presretan, samo da se razlikujem od tebe, kome su alternativci svi oni koji napisu smislenu prosto-prosirenu recenicu, koju ti po prirodi stvari veoma tesko kapiras.

 

[MasterYoda]

Ti se sigurno ne trudiš da pokažeš neznanje jer ti nije jasno da ne znaš, a takvi su, po definiciji, najgori: oni što ne znaju koliko ne znaju. A alzernativcem si se proglasio sam. Pokušaj tu svoju rodu 'prodati' na nekom ozbiljnom podforumu, negdje gdje se diskutuje o fizici, pa će ti biti jasnoje.
Ja tebi neću crtati zašto ta tvoja roda ne može dati višak energije. Ionako ti to ne bi razumio. Pošto ti je jedna već dostupna, pokušaj neki eksperiment, neku promjenu uslova, neki način da dobiješ neki KORISNI rad, pa javi šta se desilo. A desiće se upravo ono što je napisao risto u postu prije tvog.