da li je revolucija moguća

[ranjeni Zoro]

Ako je revolucija radikalna promena društvenih odnosa, da li je ona onda moguća?

U tehničkom smislu..prizor gde ustaje kuka und motika svima nam je negde realan, ali:



Koliko god se npr stvari činile zrelim za revoluciju, nameće se pitanje šta bi ona donela, što već nije bilo i pokazalo se kao neuspešno.

Koji je to poredak koji bi bio nov, funkcionalan i u skladu sa željama ljudi?



Ili je ovo maksimum, lepota života i uspešnog društva koje je dostiglo svoj vrhunac i sada preti da se opet surva u recimo robovlasništvo, ili feudalizam ogoljeni zakon Jačeg isl?

 

[Mystic+]

Ti već jesi u unapređenom robovlasničkom sistemu.

npr. robovlasnik je morao da hrani robove i da im smeštaj.
mešutim današšni rob od svoje zarade ne može da plati ni hranu ni smeštaj.

Kraj oligarhijskog sistema, a dugovi o tome neću da pričam...

---
Jeste Moguća je revolucija, ali niko ne zna kako će izgledati
Reganistički antiterorizam, je ustvari preventiva prisile protiv revolucije i pobune, terorizam je maska za oligarhijsku odbranu

 

[hypnotoad]

Ako je revolucija radikalna promena društvenih odnosa, da li je ona onda moguća?

U tehničkom smislu..prizor gde ustaje kuka und motika svima nam je negde realan, ali:



Koliko god se npr stvari činile zrelim za revoluciju, nameće se pitanje šta bi ona donela, što već nije bilo i pokazalo se kao neuspešno.

Koji je to poredak koji bi bio nov, funkcionalan i u skladu sa željama ljudi?



Ili je ovo maksimum, lepota života i uspešnog društva koje je dostiglo svoj vrhunac i sada preti da se opet surva u recimo robovlasništvo, ili feudalizam ogoljeni zakon Jačeg isl?

Komunizam kao poslednji i jedini ispravan stadijum ljudskog drustva. (napraviti razliku izmedju prave ideje komunizma i onoga sto se u jugoslaviji i sssr-u prodavalo kao komunizam)

 

[ranjeni Zoro]

Ti već jesi u unapređenom robovlasničkom sistemu.

to niej sporno

sporno je šta bi nova revolucija donela, samo mali predah pa vraćanje na staro (ali onda to nije revolucija) ili ?

 

[Mystic+]

haos, potop i potonuće...civilizacijskog tehološkog organizovanja... slom.
Samo prekopotrebno i na kašičicu minimum elementarnih životnih roba i usluga

na visinama, orlovi će preživeti, dok pacovi će se podaviti

 

[ranjeni Zoro]

Komunizam kao poslednji i jedini ispravan stadijum ljudskog drustva. (napraviti razliku izmedju prave ideje komunizma i onoga sto se u jugoslaviji i sssr-u prodavalo kao komunizam)

koje su osnovne pretpostavke da se to ostvari?

- diktatura + "menanje svesti" + kazna i nagrada?

 

[Alter_Ego_]

Ti već jesi u unapređenom robovlasničkom sistemu.

npr. robovlasnik je morao da hrani robove i da im smeštaj.
mešutim današšni rob od svoje zarade ne može da plati ni hranu ni smeštaj.

Kraj oligarhijskog sistema, a dugovi o tome neću da pričam...

---
Jeste Moguća je revolucija, ali niko ne zna kako će izgledati
Reganistički antiterorizam, je ustvari preventiva prisile protiv revolucije i pobune, terorizam je maska za oligarhijsku odbranu

Ne rise. U robovlasnickom sistemu rob nije imao mogcnost izbora a ti danas imas mogucnost izbora. Pri tom izbor nije tvoja izjava da zelis da zivis k'o bubreg u loju vec tvoj rad kojim postizes ono sto zelis.
Dakle, ti ne moras da budes niciji rob. Mozes da radis sta hoces i zivis gde hoces i sa kim hoces na nacin na koji ti zelis sve dotle dok ne ugrozavas druge.
Niko te ne tera da potpises ugovor sa poslodavcem. Budi sam svoj poslodavac (ako znas nesto da radis). Sam odredjuj koliko ces da radis i koliko ces da zaradis. Zivi gde hoces. Niko te ne tera da zivis u stanu u gradu u kome se nalazi tvoj poslodavac. Ko te sprecava da se preselis na planinu ili pored reke? Lova? Pa jbt...radi pa zaradi. Znam, reci ces mala plata. A ti budi sam svoj gazda pa puno radi pa i puno zaradi. Ne mozes? A zasto? Zato sto nisi sposoban kao Novak Djokovic? Pa jbt...ako nista ne znas da radis i nikome nisi potreban, zato sto se nisi usavrsavao, ko ti je kriv sto nemas bas ovog trenutka mogucnosti da zivis kako zelis? Umesto sto kukas na robovlasnike *koji i ne postoje* bolje napravi plan u koji ces da ulozis mnogo truda a koji ce rezultovati da zivis kako zelis. Sam, od svog rada da zaradjujes i da imas sve sto ti treba. Za pocetak, nauci da radis nesto sto drugi ne znaju pa ce tvoj rad vredeti vise. Ako neces robovlasnika (obican poslodavac sa kojim zasnivas radni odnos ugovorom) a ti budi sam svoj poslodavac (mozda zaposlis i nekog radnika koji bi imao ekstra uslove rada kod tako dobrog i postenog coveka kakav si ti).

 

[v i v i j e n]

moguca je kad stupe revolucionari na scenu

 

[ranjeni Zoro]

Ne rise. U robovlasnickom sistemu rob nije imao mogcnost izbora a ti danas imas mogucnost izbora.

imaš li izbor da ništa ne radiš?

- - - - - - - - - -

moguca je kad stupe revolucionari na scenu

a jel uzvikuju i neke parole ili samo škrguću zubima..?

 

[Mystic+]

Ne rise. U robovlasnickom sistemu rob nije imao mogcnost izbora a ti danas imas mogucnost izbora. Pri tom izbor nije tvoja izjava da zelis da zivis k'o bubreg u loju vec tvoj rad kojim postizes ono sto zelis.
Dakle, ti ne moras da budes niciji rob. Mozes da radis sta hoces i zivis gde hoces i sa kim hoces na nacin na koji ti zelis sve dotle dok ne ugrozavas druge.
Niko te ne tera da potpises ugovor sa poslodavcem. Budi sam svoj poslodavac (ako znas nesto da radis). Sam odredjuj koliko ces da radis i koliko ces da zaradis. Zivi gde hoces. Niko te ne tera da zivis u stanu u gradu u kome se nalazi tvoj poslodavac. Ko te sprecava da se preselis na planinu ili pored reke? Lova? Pa jbt...radi pa zaradi. Znam, reci ces mala plata. A ti budi sam svoj gazda pa puno radi pa i puno zaradi. Ne mozes? A zasto? Zato sto nisi sposoban kao Novak Djokovic? Pa jbt...ako nista ne znas da radis i nikome nisi potreban, zato sto se nisi usavrsavao, ko ti je kriv sto nemas bas ovog trenutka mogucnosti da zivis kako zelis? Umesto sto kukas na robovlasnike *koji i ne postoje* bolje napravi plan u koji ces da ulozis mnogo truda a koji ce rezultovati da zivis kako zelis. Sam, od svog rada da zaradjujes i da imas sve sto ti treba. Za pocetak, nauci da radis nesto sto drugi ne znaju pa ce tvoj rad vredeti vise. Ako neces robovlasnika (obican poslodavac sa kojim zasnivas radni odnos ugovorom) a ti budi sam svoj poslodavac (mozda zaposlis i nekog radnika koji bi imao ekstra uslove rada kod tako dobrog i postenog coveka kakav si ti).

A, čuo sam za tebe...ima ih kolko oš, kroz agenturu, ekonomskih ubica i korisnih idiJota (to su samo izrazi iz američkog Senata)

Klinac, pali bre sa ove teme i tvojim neoliberalnim imperijalnim demagogijama.
Ako je Imperijalista rekao 1993. da ćeš biti Evropska parija onda ćeš biti ... sila je to.. i ne slinavi, ja sam privrednik i znam šta može u okupiranoj zemlji a šta ne može, nakraju to su mi i rekli. Sedi i ne mrdaj, nemoj da bi pokušao to, ovo videćemo, a ova sića samo napred, imaš dozvolu

 

[v i v i j e n]

imaš li izbor da ništa ne radiš?

- - - - - - - - - -




a jel uzvikuju i neke parole ili samo škrguću zubima..?

to ne odlucujes ti ili ja

 

[Аристократа]

Зависи каква. Ево нпр. Енглеска револуција није била устанак куке и мотике, већ новога племства и грађанство који су представљали уствари капиталисте којима је сметала самоуправа краља. Нешто слично је био и у Француској, мада је тамо стање трећег сталежа било лоше, неки тврде да то није тако, да је у то доба Француска била богата и јака и да су револуцију покренули вероватно људи жељни моћи. То би онда значило да су многе револуције у историји биле устанак средњег богатог слоја жељног још више власти, опет просто речено капиталиста.

Револуција по мени је могућа, али мислим да може бити веома опасна за будућност. Јер, људи који вешто баратају реториком нпр. наведу народ да свргну краља да би затим они постали вође тог народа и управљали својом вољом. Они ће увести некакве законе и права типа: Сви људи једнаки и слободни у бирачком праву. Ти закони ће њима да одговорају. Има свој лични пример. Као мали сам знао да измишљам игре и поставио сам правила која сам саам смислио. Та правила су ми често омогућавала да победим у игри, сваки пут ја победник. Мислим да се нешто слично дешава у свету. Неко постави одређена правила како би стално он побеђивао и владао. Због тога револуција може бити опасно, не по томе што ће неко да страда и што ће хаос да избије, већ због будућности. Чини ми се да се тако нешто десило Француској револуцији. Диктатура јакобинаца је убила више људи него сам сукоб у почетку револуције. Исто ми се чини да се то десило данашњем свету у коме владају капиталисти и банкари.

Ако револуција заиста тежи неком добром, напретку целог човечанства онда треба да буде могућа.

Komunizam kao poslednji i jedini ispravan stadijum ljudskog drustva. (napraviti razliku izmedju prave ideje komunizma i onoga sto se u jugoslaviji i sssr-u prodavalo kao komunizam)

Сложио бих се.

 

[ranjeni Zoro]

pitanje se manje više svodi na to da li je moguće uređenje bez "vođa"

 

[cave man]

Ne rise. U robovlasnickom sistemu rob nije imao mogcnost izbora a ti danas imas mogucnost izbora. Pri tom izbor nije tvoja izjava da zelis da zivis k'o bubreg u loju vec tvoj rad kojim postizes ono sto zelis.
Dakle, ti ne moras da budes niciji rob. Mozes da radis sta hoces i zivis gde hoces i sa kim hoces na nacin na koji ti zelis sve dotle dok ne ugrozavas druge.
Niko te ne tera da potpises ugovor sa poslodavcem. Budi sam svoj poslodavac (ako znas nesto da radis). Sam odredjuj koliko ces da radis i koliko ces da zaradis. Zivi gde hoces. Niko te ne tera da zivis u stanu u gradu u kome se nalazi tvoj poslodavac. Ko te sprecava da se preselis na planinu ili pored reke? Lova? Pa jbt...radi pa zaradi. Znam, reci ces mala plata. A ti budi sam svoj gazda pa puno radi pa i puno zaradi. Ne mozes? A zasto? Zato sto nisi sposoban kao Novak Djokovic? Pa jbt...ako nista ne znas da radis i nikome nisi potreban, zato sto se nisi usavrsavao, ko ti je kriv sto nemas bas ovog trenutka mogucnosti da zivis kako zelis? Umesto sto kukas na robovlasnike *koji i ne postoje* bolje napravi plan u koji ces da ulozis mnogo truda a koji ce rezultovati da zivis kako zelis. Sam, od svog rada da zaradjujes i da imas sve sto ti treba. Za pocetak, nauci da radis nesto sto drugi ne znaju pa ce tvoj rad vredeti vise. Ako neces robovlasnika (obican poslodavac sa kojim zasnivas radni odnos ugovorom) a ti budi sam svoj poslodavac (mozda zaposlis i nekog radnika koji bi imao ekstra uslove rada kod tako dobrog i postenog coveka kakav si ti).

Sve dotle dok ne ugrozavas mehanizme kapitalizma koji sluze za odrzanje profita.
Probaj da dirnes u zlatno tele kapitalizma - profesionalni sport i automatski si otpadnik.
Takodje usudi se da osporis mit o svemoci nauke i tehnike i bices automatski vracen u pecinu.
Kapitalizam je vecan sve dok se ne dira u njegovu aparaturu koja ga odrzava u zivotu.

 

[Mystic+]

pitanje se manje više svodi na to da li je moguće uređenje bez "vođa"

Da!

Selekcijom, samoodrživošću, samoorganizovanjem... predloži to i postaješ terorista

Ubo si suštinu Svetskoj Oligarhiji prstom u oko

 

[cave man]

pitanje se manje više svodi na to da li je moguće uređenje bez "vođa"

Tacnije bez "gazda". Danasnje "vodje" su marionete u kandzama kapitala.
Pitanje je da li je moguce uredjenje bez takozvanog privatnog vlasnistva nad resursima

 

[Mystic+]

Tacnije bez "gazda". Danasnje "vodje" su marionete u kandzama kapitala.
Pitanje je da li je moguce uredjenje bez takozvanog privatnog vlasnistva nad resursima

Da.

Nastavi dalje, .. postaćeš Magister terorisma

 

[ranjeni Zoro]

Tacnije bez "gazda". Danasnje "vodje" su marionete u kandzama kapitala.
Pitanje je da li je moguce uredjenje bez takozvanog privatnog vlasnistva nad resursima

resursi su još uvek bitna stavka

ali genetski inženjering, matične ćelije, 3D štampači, informacije..nekako kao da nagoveštavaju vreme kada predmeti, stvari, materijalna dobra neće biti toliko vredni da bi se oko njih ratovalo.

garderoba je već sad jeftinija od hrane, kinezi naprave šta oćeš 6x jeftinije nego bilo ko na svetu..dakle?

robna razmena..novac? hoće li to prestati da bude važno, a na njihovo mesto recimo doći - informacije? Znanje?

 

[Mystic+]

resursi su još uvek bitna stavka

ali genetski inženjering, matične ćelije, 3D štampači, informacije..nekako kao da nagoveštavaju vreme kada predmeti, stvari, materijalna dobra neće biti toliko vredni da bi se oko njih ratovalo.

garderoba je već sad jeftinija od hrane, kinezi naprave šta oćeš 6x jeftinije nego bilo ko na svetu..dakle?

robna razmena..novac? hoće li to prestati da bude važno, a na njihovo mesto recimo doći - informacije? Znanje?

Pitao si Pećinka,

mogu li ja da ti odgovorim ...za takav Mit o progresu ?!

 

[ranjeni Zoro]

ajd..

 

[cave man]

resursi su još uvek bitna stavka

ali genetski inženjering, matične ćelije, 3D štampači, informacije..nekako kao da nagoveštavaju vreme kada predmeti, stvari, materijalna dobra neće biti toliko vredni da bi se oko njih ratovalo.

garderoba je već sad jeftinija od hrane, kinezi naprave šta oćeš 6x jeftinije nego bilo ko na svetu..dakle?

robna razmena..novac? hoće li to prestati da bude važno, a na njihovo mesto recimo doći - informacije? Znanje?

Znanje je takodje preslo u sferu vlasnistva tacnije privatizacija uma.
Naucnici su odavno privatizovani i pretvoreni u takozvanu "tehnokratsku elitu",fah-idiote, lisene bilo kakve humanosti i etike.

 

[LBarbara]

Revolucija?
Izgovor klase koja se domogla snage tj. moći da okrene postojeći sistem u svoju korist.
Narod je orudje i moguće je probuditi ga raznoraznim demagogijama i obećanjima da baš ta njihova revolucija nije ona,
koja će za razliku od svih ostalih, pojesti svoju decu..
Teoretski, ne može da funkcioniše čak ni ideja o društvenom uredjenju koje bi pokrpilo sve anomalije koje se javljaju dok se ne uspostavi željeni sistem..


Možemo samo da maštamo i kažemo recimo da je najidealnije uredjenje ono uredjenje kojeg nema a koje nastupa praktično nakon teorije haosa..

 

[Mystic+]

To i jeste cilj, NSP i nesporno je pozitivan kao ideja, ali je kroz praksu iskvarenosti u ovom i bližem trenutku neostvariv.

Resursi su ograničeni i cena robe nije oštećena u velikom obimu proizvodnje npr.kina, ali resursi su ograničeni, ekologija ne prikazuje pravo stanje u trenutku monitoringa, što bi značilo da se pravi efekat zna tek kroz par decenija, kada počnu da izumiru vrste i kada dođe do ekološke katastrofe ekoloških koridora i staništa. Glavna kvaka ateizma i masonerije pre 250g. je beskonačan protok ljudi, roba, kapitala ideja, ... sada je već odavno planeta globalno selo. Dakle odgovorno gazdinstvo ne razmišlja o profitu, već o održivom razvoju, profit ne uvrštava tu komponentu i dovija se preko GMO, pesticida, doping đubrivima, hemijom, ka ekstraprofitu..kojeg je sve manje na zapadu, jer su sami zaglupljeni D.Rikardom...itd... pokušavaju da održe nešto iz 1770.g.

Kina je ukapirala. da nema kolonije, i ona je to ostvarila. 2 sistema jedna zemlja, dakle , ugrubo milijarda radi za 100 mil. nema srednje klase, robovi i svetska elita. Da li je to održivo, ne. Zašto se tako ponaš ako nije održivo, ruši Zapadni sistem, vraća im opijumski rat i kolonijalizam, da se više nikada ne pojavi u Kini, Aziji , itd...

Informacije, u ne ovakvom sistemu zavera, podmetačina, ratova i podlosti, trebao bi da teži 0. Ynanje bi trebalo da bude oplođeno autorstvom, ali ne tiražnom produkcijom , taj deo profitskog i pohlepnog treba eliminisati budućim sistemom vrednosti, posle katastrofe ili eventualne revolucije u koju sunjam

itd... mnogo treba pisati , a i propusti se dosta...

 

[Mystic+]

Znanje je takodje preslo u sferu vlasnistva tacnije privatizacija uma.
Naucnici su odavno privatizovani i pretvoreni u takozvanu "tehnokratsku elitu",fah-idiote, lisene bilo kakve humanosti i etike.

Jeste ...dobar si ti.. "Milioni" naučnika drljaju po komjuterima čekajući rezultate... to su više tehničari

ono što su crni mantili u mračno doba, to su beli mantili u ovom dobu... Nauka je samo metod, to nije filozofija ni religija, mali i duhovni ljudi to ne razumeju...

Nauka je kako je nastao prasak, a ne zašto ...

Nauka suštinski ne nudi ništa, a formalno danas je sve prisutna...ima najveću upotrebniu vrednost, a nema suštinu

 

[hypnotoad]

Revolucija?
Izgovor klase koja se domogla snage tj. moći da okrene postojeći sistem u svoju korist.
Narod je orudje i moguće je probuditi ga raznoraznim demagogijama i obećanjima da baš ta njihova revolucija nije ona,
koja će za razliku od svih ostalih, pojesti svoju decu..
Teoretski, ne može da funkcioniše čak ni ideja o društvenom uredjenju koje bi pokrpilo sve anomalije koje se javljaju dok se ne uspostavi željeni sistem..


Možemo samo da maštamo i kažemo recimo da je najidealnije uredjenje ono uredjenje kojeg nema a koje nastupa praktično nakon teorije haosa..

Sve se svodi na ljude i kako ce oni ideju boljih nacina zivota (kojih ima na pretek) sprovesti u delo. Ali uvek se sve vrati na ljudsku pohlepu