Da li je prostor Crne Gore bio centar Ilirske drzave?

[NickFreakyrgios]

Cesto cujemo od mnogih istoricara, laika pa i albanskih nacionalista, da Ilirija je prostirala kroz cijeli zapadni balkan, ili cak obuhvatala citavu Albaniju, i istocni Balkan. Ali ustvari istorijski dokazi pokazuju da anticka Ilirija je bila skucena oko prostora danasnje Crne Gore i manjim dijelom Bosne i Hercegovine.

Prijestonica ilirske kraljevine 230 pne je bio Risan, u Boki Kotorskoj, najvece ilirsko pleme su bili Labeati, oko Skadarskog Jezera, po kome je nazvano tokom rimskog vremena Labeatsko jezero.

Iliri su bili opisani kroz vjekove antike kao pirati, sverceri, visoki, ratoborni i plemenski nastrojeni - da li su Crnogorci ustvari direktni potomci ilirskog nasljedja?

Pogledajte prilog 1335743

Interesantna cinjenica da mnoga stara crnogorska imena, nose tragove Ilirskog vremena - Balša - Ilirsko pleme ,,Bylliones/Ballis", Batrić - Ilirski kralj i ime ,,Bato", Labud - po ilirskom jezeru Labeatskom, odnosno Skadarskom jezeru, na koje i postoje mnogi labudovi.

Pridoslo slovenosrpsko stanovnistvo se pomijesao intezivno sa lokalnim romanizovanim plemenima i stvarali jednu simbiozu i moderan srpski jezik i kulturu. Rijeci na srpskom jeziku koje se najvise vezu za porodicu i kuću, su romanskog porijekla - ,,famelja" (prije 100 ipo godina niko u CG nije znao rijec ,,porodica"), ,,pogača" (od romanskog focaccia), ,,dom" (od latinskog ,,domus"), ,,krš" (od italo-dalmatinskog ,,carsus")

Po grckoj mitologiji i lokalnom predanju, osnivac grada Budve je bio Kadmo (Cadmus), Fenicanin ko je osnovao grad Teba u Grckoj, nakon cega je izgnan i plovidbom dosao na prostor danasnje Budve, i osnovao grad Bouthoē po grckom ,,krava". Po grckoj mitologiji, Kadmo je tu imao sina Ilirijusa, od koga su nastala sva ilirska plemena. Odnosno po grckoj mitologiji, svi Iliri poticu iz Budve, Crne Gore.

Sto mislite? Da li su Crnogorci najblizi danasnji narod antickim Ilirima?

У неком смислу ДА као и север Албаније. Мислим и на Арентане и Неретвљане који су задржали исто име и организацију од античког Рима до 10. века.
Неретвљани су нестали а Црна Гора је заджала своју посебност и специфичност.

 

[Kotromanicev sin]

Хаплогрупа E-CTS9320 једна је од најразгранатијих грана хаплогрупе E-V13. Ова грана је веома разноврсна у српској популацији, јер од седам познатих огранка хаплогрупе E-CTS9320, пет огранака је досад присутно међу Србима. Самим тим, ова грана се издваја као једна од значајнијих хаплогрупа које су учествовале у етногенези савремених Срба, па ће и у овом прегледу филогенетских стабала бити у цјелини приказана.

Процјене старости период настанка мутације CTS9320 смјештају у бронзано доба (око 1500 г. п.н.е). Нема археогенетичких налаза ове хаплогрупе из периода прије наше ере. Најстарији налази су из првих вијекова наше ере и то из римског налазишта Виминацијум у данашњој Србији и из налазишта Konyrtobe у данашњем Казахстану (које се веже за согдијанско Кангју краљевство). Налаз из Виминацијума, који је иначе сврстан у аутосомални кластер балканског становништва гвозденог доба, није изненађење, јер је током раног средњег вијека (од 7-11 вијека н.е) на подручју Паноније пронађено више древних узорака хаплогрупе Е-CTS9320, који припадају њеним различитим огранцима. Са друге стране, присуство Е-CTS9320 на подручју централне Азије није очекивано, али би се и оно могло објаснити везама које је хеленистички свијет у једном тренутку успоставио између Европе и Азије.

https://www.poreklo.rs/2022/07/24/stablo-haplogrupe-e-cts9320/

 

[Krishna]

Хаплогрупа E-CTS9320 једна је од најразгранатијих грана хаплогрупе E-V13. Ова грана је веома разноврсна у српској популацији, јер од седам познатих огранка хаплогрупе E-CTS9320, пет огранака је досад присутно међу Србима. Самим тим, ова грана се издваја као једна од значајнијих хаплогрупа које су учествовале у етногенези савремених Срба, па ће и у овом прегледу филогенетских стабала бити у цјелини приказана.

Процјене старости период настанка мутације CTS9320 смјештају у бронзано доба (око 1500 г. п.н.е). Нема археогенетичких налаза ове хаплогрупе из периода прије наше ере. Најстарији налази су из првих вијекова наше ере и то из римског налазишта Виминацијум у данашњој Србији и из налазишта Konyrtobe у данашњем Казахстану (које се веже за согдијанско Кангју краљевство). Налаз из Виминацијума, који је иначе сврстан у аутосомални кластер балканског становништва гвозденог доба, није изненађење, јер је током раног средњег вијека (од 7-11 вијека н.е) на подручју Паноније пронађено више древних узорака хаплогрупе Е-CTS9320, који припадају њеним различитим огранцима. Са друге стране, присуство Е-CTS9320 на подручју централне Азије није очекивано, али би се и оно могло објаснити везама које је хеленистички свијет у једном тренутку успоставио између Европе и Азије.

https://www.poreklo.rs/2022/07/24/stablo-haplogrupe-e-cts9320/

Одавно знам да је E-V13 нађена у римском Виминацијуму. Што уз E-V13 античке налазе из Бугарске порврђује трачки карактер ове хаплогрупе. E-V13 у Виминацијуму је од трачких Меза (httpd://sr.wikipedia.org/wiki/Мези). Виминацијум нема никакве везе са Илирима. E-V13 није нађена на илирском простору од 15 в. п.н.е до доласка Римљана, а број тестираних узорака са тог подручја из тог периода није мали.

 

[Scott Isle]

Ali ustvari istorijski dokazi pokazuju da anticka Ilirija je bila skucena oko prostora danasnje Crne Gore

Appian:

"Grci nazivaju Ilirima one ljude koji zauzimaju područje iza Makedonije i Trakije od Haonije i Tesprotije do reke Ister (Dunava). Ovo je dužina zemlje. Njegova širina je od Makedonije i planina Trakije do Panonije i Jadrana i podnožja Alpa. Njegova širina je pet dana puta, a dužina trideset - tako kažu grčki pisci. Rimljani su izmerili zemlju i otkrili da je njena dužina veća od 6000 stadija, a širina oko 1200."

 

[ZabranjeniLegenda]

Appian:

"Grci nazivaju Ilirima one ljude koji zauzimaju područje iza Makedonije i Trakije od Haonije i Tesprotije do reke Ister (Dunava). Ovo je dužina zemlje. Njegova širina je od Makedonije i planina Trakije do Panonije i Jadrana i podnožja Alpa. Njegova širina je pet dana puta, a dužina trideset - tako kažu grčki pisci. Rimljani su izmerili zemlju i otkrili da je njena dužina veća od 6000 stadija, a širina oko 1200."

Pogledajte prilog 1337665Pogledajte prilog 1337670

Definitivno ne mozes to propjesacit za pet dana

 

[Scott Isle]

Definitivno ne mozes to propjesacit za pet dana

Opis je bitan. Opis je na osnovu onoga sto Grci zovu Ilirima.
Mjere su Rimske. Rimljani su vjerovatno mjerili od Splita do Dunava. U stvari ne znamo kako su mjerili. To nije opisano. Moguce da su mjerili od Splita do Save (Panonije) posto je granica Ilirije Panonija. Ono sto je ocigledno je da podaci o Rimskim mjerama nisu pravljeni po grckom opisu onoga sto Grci zovu Ilirima kod Apijana, nisu uzeli taj papir pa mjerili
Dva podatka kod Apijana nisu povezana, prvi je zemljopisni podatak o Grckom shvatanju Ilira, a drugi nevezan je rimski podatak o duzini i sirini zemlje. Podatak o oko 1200 stadia je oko 400-500 km, sto je u redu. Druga mjera, 6000 stadia je oko 2500 km, to je nerazumno na osnovu opisa, ali opet, ne znamo kako su mjerili, preko gora i dola kojim pravcima, ne znamo, nije objasnjeno.
Mozda su mjerili obim kada kaze 6000 stadia.

 

[Pragmatic]

Cesto cujemo od mnogih istoricara, laika pa i albanskih nacionalista, da Ilirija je prostirala kroz cijeli zapadni balkan, ili cak obuhvatala citavu Albaniju, i istocni Balkan. Ali ustvari istorijski dokazi pokazuju da anticka Ilirija je bila skucena oko prostora danasnje Crne Gore i manjim dijelom Bosne i Hercegovine.

Prijestonica ilirske kraljevine 230 pne je bio Risan, u Boki Kotorskoj, najvece ilirsko pleme su bili Labeati, oko Skadarskog Jezera, po kome je nazvano tokom rimskog vremena Labeatsko jezero.

Iliri su bili opisani kroz vjekove antike kao pirati, sverceri, visoki, ratoborni i plemenski nastrojeni - da li su Crnogorci ustvari direktni potomci ilirskog nasljedja?

Pogledajte prilog 1335743

Interesantna cinjenica da mnoga stara crnogorska imena, nose tragove Ilirskog vremena - Balša - Ilirsko pleme ,,Bylliones/Ballis", Batrić - Ilirski kralj i ime ,,Bato", Labud - po ilirskom jezeru Labeatskom, odnosno Skadarskom jezeru, na koje i postoje mnogi labudovi.

Pridoslo slovenosrpsko stanovnistvo se pomijesao intezivno sa lokalnim romanizovanim plemenima i stvarali jednu simbiozu i moderan srpski jezik i kulturu. Rijeci na srpskom jeziku koje se najvise vezu za porodicu i kuću, su romanskog porijekla - ,,famelja" (prije 100 ipo godina niko u CG nije znao rijec ,,porodica"), ,,pogača" (od romanskog focaccia), ,,dom" (od latinskog ,,domus"), ,,krš" (od italo-dalmatinskog ,,carsus")

Po grckoj mitologiji i lokalnom predanju, osnivac grada Budve je bio Kadmo (Cadmus), Fenicanin ko je osnovao grad Teba u Grckoj, nakon cega je izgnan i plovidbom dosao na prostor danasnje Budve, i osnovao grad Bouthoē po grckom ,,krava". Po grckoj mitologiji, Kadmo je tu imao sina Ilirijusa, od koga su nastala sva ilirska plemena. Odnosno po grckoj mitologiji, svi Iliri poticu iz Budve, Crne Gore.

Sto mislite? Da li su Crnogorci najblizi danasnji narod antickim Ilirima?

Nisu

 

[Pragmatic]

Ilirska država je obuhvaćala područje današnje Hrvatske, Slovenije, Bosne i Hercegovine, Srbije i dijelova Albanije, ali nije imala centar u Crnoj Gori. Crna Gora je kroz povjest bila pod vlašću različitih naroda i država, uključujući Rimsku Republiku i Carstvo, srpske srednjovjekovne države, te Osmanlijsko Carstvo, a tek u 20. veku se ujedinila s drugim južnoslavenskim narodima u okviru Jugoslavije. Stoga se može zaključiti da Crna Gora nije bila centar Ilirske države, već je bila samo jedan deo te države kao i drugi dijelovi regije.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ilirska država je obuhvaćala područje današnje Hrvatske, Slovenije, Bosne i Hercegovine, Srbije i dijelova Albanije, ali nije imala centar u Crnoj Gori. Crna Gora je kroz povjest bila pod vlašću različitih naroda i država, uključujući Rimsku Republiku i Carstvo, srpske srednjovjekovne države, te Osmanlijsko Carstvo, a tek u 20. veku se ujedinila s drugim južnoslavenskim narodima u okviru Jugoslavije. Stoga se može zaključiti da Crna Gora nije bila centar Ilirske države, već je bila samo jedan deo te države kao i drugi dijelovi regije.

Plato i drugi nazivaju CG ,,ilirija propria” odnosno prava ilirija.

 

[Scott Isle]

Plato i drugi nazivaju CG ,,ilirija propria” odnosno prava ilirija.

Vidi se po mapi Apijana da je Crna Gora centralna. Ali je i od Splita do Draca za zaledjem prakticno centralni dio Ilirije.

 

[Гамбино]

Cesto cujemo od mnogih istoricara, laika pa i albanskih nacionalista, da Ilirija je prostirala kroz cijeli zapadni balkan, ili cak obuhvatala citavu Albaniju, i istocni Balkan. Ali ustvari istorijski dokazi pokazuju da anticka Ilirija je bila skucena oko prostora danasnje Crne Gore i manjim dijelom Bosne i Hercegovine.

Prijestonica ilirske kraljevine 230 pne je bio Risan, u Boki Kotorskoj, najvece ilirsko pleme su bili Labeati, oko Skadarskog Jezera, po kome je nazvano tokom rimskog vremena Labeatsko jezero.

Iliri su bili opisani kroz vjekove antike kao pirati, sverceri, visoki, ratoborni i plemenski nastrojeni - da li su Crnogorci ustvari direktni potomci ilirskog nasljedja?

Pogledajte prilog 1335743

Interesantna cinjenica da mnoga stara crnogorska imena, nose tragove Ilirskog vremena - Balša - Ilirsko pleme ,,Bylliones/Ballis", Batrić - Ilirski kralj i ime ,,Bato", Labud - po ilirskom jezeru Labeatskom, odnosno Skadarskom jezeru, na koje i postoje mnogi labudovi.

Pridoslo slovenosrpsko stanovnistvo se pomijesao intezivno sa lokalnim romanizovanim plemenima i stvarali jednu simbiozu i moderan srpski jezik i kulturu. Rijeci na srpskom jeziku koje se najvise vezu za porodicu i kuću, su romanskog porijekla - ,,famelja" (prije 100 ipo godina niko u CG nije znao rijec ,,porodica"), ,,pogača" (od romanskog focaccia), ,,dom" (od latinskog ,,domus"), ,,krš" (od italo-dalmatinskog ,,carsus")

Po grckoj mitologiji i lokalnom predanju, osnivac grada Budve je bio Kadmo (Cadmus), Fenicanin ko je osnovao grad Teba u Grckoj, nakon cega je izgnan i plovidbom dosao na prostor danasnje Budve, i osnovao grad Bouthoē po grckom ,,krava". Po grckoj mitologiji, Kadmo je tu imao sina Ilirijusa, od koga su nastala sva ilirska plemena. Odnosno po grckoj mitologiji, svi Iliri poticu iz Budve, Crne Gore.

Sto mislite? Da li su Crnogorci najblizi danasnji narod antickim Ilirima?

Нису само Црногорци, већ и Херцеговци, као и један део Далмације и Србије.
Међутим Илирија се простирала и до Словеније чак у неком периоду.
Је л случајно у Словенији постоји град Илирска Бистрица ?
https://sr.wikipedia.org/sr/Илирска_Бистрица

Сви народи Балкана су у некој мери потомци Илира, осим Албанаца, јер они имају најмање њихових гена и пореклом су са Кавказа.
Такође сви народи Балкана имају различити удео словенског ДНК.

 

[ZabranjeniLegenda]

Нису само Црногорци, већ и Херцеговци, као и један део Далмације и Србије.
Међутим Илирија се простирала и до Словеније чак у неком периоду.
Је л случајно у Словенији постоји град Илирска Бистрица ?
https://sr.wikipedia.org/sr/Илирска_Бистрица

Сви народи Балкана су у некој мери потомци Илира, осим Албанаца, јер они имају најмање њихових гена и пореклом су са Кавказа.
Такође сви народи Балкана имају различити удео словенског ДНК.

Ne nego Crna Gora je bila ,,Ilyria Propria", dakle prava Ilirija, ovi ostali su bili niskorangirani.

 

[Гамбино]

Ne nego Crna Gora je bila ,,Ilyria Propria", dakle prava Ilirija, ovi ostali su bili niskorangirani.

Ма како да не. Илири су цртали авнојевске границе па су се ограничили само на данашњу ЦГ. Ајде не лупетај глупости, јер само ДНК анализа може утврдити ко је у коликој мери наследник Илира или Словена.
Простор ЦГ је био и део Херцеговине, шта ако је баш у том делу ЦГ центар Илирије. Шта ако је то црногорски град Требиње ???
Шта ако су се ту Црногорци најмање мешали са Словенима ?

 

[ZabranjeniLegenda]

Ма како да не. Илири су цртали авнојевске границе па су се ограничили само на данашњу ЦГ. Ајде не лупетај глупости, јер само ДНК анализа може утврдити ко је у коликој мери наследник Илира или Словена.
Простор ЦГ је био и део Херцеговине, шта ако је баш у том делу ЦГ центар Илирије. Шта ако је то црногорски град Требиње ???
Шта ако су се ту Црногорци најмање мешали са Словенима ?

Ne, ta stara Hercegovina ima najvise slovenskog DNK u CG. Tako da oni najmanje su Iliri. Oni su mjesavina slovena, mongola i gota.

Crna Gora je zaista medja svih civilizacija, kolijevka slobode i ljepote. Hrabrijeh sokolova, fenomen u svakome smislu

 

[Гамбино]

Ne, ta stara Hercegovina ima najvise slovenskog DNK u CG. Tako da oni najmanje su Iliri. Oni su mjesavina slovena, mongola i gota.

Crna Gora je zaista medja svih civilizacija, kolijevka slobode i ljepote. Hrabrijeh sokolova, fenomen u svakome smislu

Не лупетај глупости комуњаро.
Прво ... данашња ЦГ је авнојевска креација, где су многе територије ЦГ остале ван те државе, део Далмације, део Херцеговине и део Србије односно КиМ.
Саме ДНК анализе говоре да Херцеговци имају највише илирских гена, као и германских, а најмање словенских на читавом Балкану.

Шта ти мислиш да су Илири унапред знали где су границе из 1943. године које су цртали комунисти, па су на тим границама бранили словенским дођошима да се мешају са Илирима ???

Укључи мало мозак човече, немој да си глуп као сваки комуниста.

 

[ZabranjeniLegenda]

Не лупетај глупости комуњаро.
Прво ... данашња ЦГ је авнојевска креација, где су многе територије ЦГ остале ван те државе, део Далмације, део Херцеговине и део Србије односно КиМ.
Саме ДНК анализе говоре да Херцеговци имају највише илирских гена, као и германских, а најмање словенских на читавом Балкану.

Шта ти мислиш да су Илири унапред знали где су границе из 1943. године које су цртали комунисти, па су на тим границама бранили словенским дођошима да се мешају са Илирима ???

Укључи мало мозак човече, немој да си глуп као сваки комуниста.

Nemas pojma, CG ima najmanje slovenske krvi od cijele SFRJ. A stara Hercegovina najvise u CG.

 

[Гамбино]

Nemas pojma, CG ima najmanje slovenske krvi od cijele SFRJ. A stara Hercegovina najvise u CG.

Pogledajte prilog 1463687

Па сам себи ускачеш у стомак. Видиш да на овој скали нема Херцеговаца, а управо динарски проценат је највиши код Срба (ако не рачунамо Бошњаке).
Управо тај удео Херцеговаца је приписан Србима и зато моја теза стоји, а то је да Херцеговци имају највећи удео динарског гена.

И о чему причамо Црногорци имају 7,5% словенских гена, а Срби тек 18%, као да је то нека велика разлика и на крају испаде да су Хрвати највећи дођоши.

 

[ZabranjeniLegenda]

Па сам себи ускачеш у стомак. Видиш да на овој скали нема Херцеговаца, а управо динарски проценат је највиши код Срба (ако не рачунамо Бошњаке).
Управо тај удео Херцеговаца је приписан Србима и зато моја теза стоји, а то је да Херцеговци имају највећи удео динарског гена.

И о чему причамо Црногорци имају 7,5% словенских гена, а Срби тек 18%, као да је то нека велика разлика и на крају испаде да су Хрвати највећи дођоши.

,,Prvi farmeri" su Iliri, dakle balkanski starosjedioci. ,,Dinarski" (i2a1b) su Sloveni.

 

[zvaljko]

U dva upisa, jedan za drugim,

Ne nego Crna Gora je bila ,,Ilyria Propria", dakle prava Ilirija, ovi ostali su bili niskorangirani.

koji nam potvrđuje da je Crna Gora centar ilirske civilizacije a zatim

Crna Gora je zaista medja svih civilizacija, kolijevka slobode i ljepote. Hrabrijeh sokolova, fenomen u svakome smislu

post koji potpuno poništava prethodno izrečeni visokoumni biser, jer nešto ne može biti međa svih civilizacija ako je centar bar jedne, svođenje na kontradikciju što bi rekli matematičari.

Ajde molim te, deklariši se na popisu ko Albanac, preklinjem te...