Da li je prostor Crne Gore bio centar Ilirske drzave?

ZabranjeniLegenda

Buduća legenda
Poruka
35.797
Cesto cujemo od mnogih istoricara, laika pa i albanskih nacionalista, da Ilirija je prostirala kroz cijeli zapadni balkan, ili cak obuhvatala citavu Albaniju, i istocni Balkan. Ali ustvari istorijski dokazi pokazuju da anticka Ilirija je bila skucena oko prostora danasnje Crne Gore i manjim dijelom Bosne i Hercegovine.

Prijestonica ilirske kraljevine 230 pne je bio Risan, u Boki Kotorskoj, najvece ilirsko pleme su bili Labeati, oko Skadarskog Jezera, po kome je nazvano tokom rimskog vremena Labeatsko jezero.

Iliri su bili opisani kroz vjekove antike kao pirati, sverceri, visoki, ratoborni i plemenski nastrojeni - da li su Crnogorci ustvari direktni potomci ilirskog nasljedja?

illyrie-proper.jpg


Interesantna cinjenica da mnoga stara crnogorska imena, nose tragove Ilirskog vremena - Balša - Ilirsko pleme ,,Bylliones/Ballis", Batrić - Ilirski kralj i ime ,,Bato", Labud - po ilirskom jezeru Labeatskom, odnosno Skadarskom jezeru, na koje i postoje mnogi labudovi.

Pridoslo slovenosrpsko stanovnistvo se pomijesao intezivno sa lokalnim romanizovanim plemenima i stvarali jednu simbiozu i moderan srpski jezik i kulturu. Rijeci na srpskom jeziku koje se najvise vezu za porodicu i kuću, su romanskog porijekla - ,,famelja" (prije 100 ipo godina niko u CG nije znao rijec ,,porodica"), ,,pogača" (od romanskog focaccia), ,,dom" (od latinskog ,,domus"), ,,krš" (od italo-dalmatinskog ,,carsus")

Po grckoj mitologiji i lokalnom predanju, osnivac grada Budve je bio Kadmo (Cadmus), Fenicanin ko je osnovao grad Teba u Grckoj, nakon cega je izgnan i plovidbom dosao na prostor danasnje Budve, i osnovao grad Bouthoē po grckom ,,krava". Po grckoj mitologiji, Kadmo je tu imao sina Ilirijusa, od koga su nastala sva ilirska plemena. Odnosno po grckoj mitologiji, svi Iliri poticu iz Budve, Crne Gore.

Sto mislite? Da li su Crnogorci najblizi danasnji narod antickim Ilirima?
 
...
Sto mislite? Da li su Crnogorci najblizi danasnji narod antickim Ilirima?

Они јесу Илири
и са нама Словенима су у завади од седмог века, од кад дођосмо.

Пошто смо били бројнији и моћнији
ушли су у "илегалу",
вековима нас мрзе (што никада нису крили)
али им је државна политика била:

"ћути, користи, и убацуј клипове у точкове Србима,
када дође време направићемо се да их не познајемо и пустити их да потону".


Можда су у праву ?
Колико год да ми је одвратна њихова вампирска вишевековна стратегија - могу да је разумем.

Србима који живе доле и тешко им је:

Хо'те амо сирочићи моји !
Немојте бити тамо где вас не воле.
Има Србије довољно,
ево угостисмо наше из Лике, са Косова и других делова планете.

Има места, има хлеба, дођите, пустите их !
 
Cesto cujemo od mnogih istoricara, laika pa i albanskih nacionalista, da Ilirija je prostirala kroz cijeli zapadni balkan, ili cak obuhvatala citavu Albaniju, i istocni Balkan. Ali ustvari istorijski dokazi pokazuju da anticka Ilirija je bila skucena oko prostora danasnje Crne Gore i manjim dijelom Bosne i Hercegovine.

Prijestonica ilirske kraljevine 230 pne je bio Risan, u Boki Kotorskoj, najvece ilirsko pleme su bili Labeati, oko Skadarskog Jezera, po kome je nazvano tokom rimskog vremena Labeatsko jezero.

Iliri su bili opisani kroz vjekove antike kao pirati, sverceri, visoki, ratoborni i plemenski nastrojeni - da li su Crnogorci ustvari direktni potomci ilirskog nasljedja?

Pogledajte prilog 1335743

Interesantna cinjenica da mnoga stara crnogorska imena, nose tragove Ilirskog vremena - Balša - Ilirsko pleme ,,Bylliones/Ballis", Batrić - Ilirski kralj i ime ,,Bato", Labud - po ilirskom jezeru Labeatskom, odnosno Skadarskom jezeru, na koje i postoje mnogi labudovi.

Pridoslo slovenosrpsko stanovnistvo se pomijesao intezivno sa lokalnim romanizovanim plemenima i stvarali jednu simbiozu i moderan srpski jezik i kulturu. Rijeci na srpskom jeziku koje se najvise vezu za porodicu i kuću, su romanskog porijekla - ,,famelja" (prije 100 ipo godina niko u CG nije znao rijec ,,porodica"), ,,pogača" (od romanskog focaccia), ,,dom" (od latinskog ,,domus"), ,,krš" (od italo-dalmatinskog ,,carsus")

Po grckoj mitologiji i lokalnom predanju, osnivac grada Budve je bio Kadmo (Cadmus), Fenicanin ko je osnovao grad Teba u Grckoj, nakon cega je izgnan i plovidbom dosao na prostor danasnje Budve, i osnovao grad Bouthoē po grckom ,,krava". Po grckoj mitologiji, Kadmo je tu imao sina Ilirijusa, od koga su nastala sva ilirska plemena. Odnosno po grckoj mitologiji, svi Iliri poticu iz Budve, Crne Gore.

Sto mislite? Da li su Crnogorci najblizi danasnji narod antickim Ilirima?
Људи, зашто не склоните овога за сва времена....ово је деф најгори лик на свим форумима који се икад појавио

Само булазни нешто а не зна ништа. И оно што зна лоше тумачи
 
Poslednja izmena od moderatora:
Cesto cujemo od mnogih istoricara, laika pa i albanskih nacionalista, da Ilirija je prostirala kroz cijeli zapadni balkan, ili cak obuhvatala citavu Albaniju, i istocni Balkan. Ali ustvari istorijski dokazi pokazuju da anticka Ilirija je bila skucena oko prostora danasnje Crne Gore i manjim dijelom Bosne i Hercegovine.

Prijestonica ilirske kraljevine 230 pne je bio Risan, u Boki Kotorskoj, najvece ilirsko pleme su bili Labeati, oko Skadarskog Jezera, po kome je nazvano tokom rimskog vremena Labeatsko jezero.

Iliri su bili opisani kroz vjekove antike kao pirati, sverceri, visoki, ratoborni i plemenski nastrojeni - da li su Crnogorci ustvari direktni potomci ilirskog nasljedja?

Pogledajte prilog 1335743

Interesantna cinjenica da mnoga stara crnogorska imena, nose tragove Ilirskog vremena - Balša - Ilirsko pleme ,,Bylliones/Ballis", Batrić - Ilirski kralj i ime ,,Bato", Labud - po ilirskom jezeru Labeatskom, odnosno Skadarskom jezeru, na koje i postoje mnogi labudovi.

Pridoslo slovenosrpsko stanovnistvo se pomijesao intezivno sa lokalnim romanizovanim plemenima i stvarali jednu simbiozu i moderan srpski jezik i kulturu. Rijeci na srpskom jeziku koje se najvise vezu za porodicu i kuću, su romanskog porijekla - ,,famelja" (prije 100 ipo godina niko u CG nije znao rijec ,,porodica"), ,,pogača" (od romanskog focaccia), ,,dom" (od latinskog ,,domus"), ,,krš" (od italo-dalmatinskog ,,carsus")

Po grckoj mitologiji i lokalnom predanju, osnivac grada Budve je bio Kadmo (Cadmus), Fenicanin ko je osnovao grad Teba u Grckoj, nakon cega je izgnan i plovidbom dosao na prostor danasnje Budve, i osnovao grad Bouthoē po grckom ,,krava". Po grckoj mitologiji, Kadmo je tu imao sina Ilirijusa, od koga su nastala sva ilirska plemena. Odnosno po grckoj mitologiji, svi Iliri poticu iz Budve, Crne Gore.

Sto mislite? Da li su Crnogorci najblizi danasnji narod antickim Ilirima?
Гуслару шта год да ти ја кажем контрираћеш ми

Одгговор је - не знамо то. Историја још није дошла до потпуног одговора да ли смо и колико повезани са Илирима. Неке ствари нас повезују, али једна генетичка компонента која, барем по модерној генетици, тј како кажу генетичари јесте била присутна код илира је хаплогрупа р1б. Код нас срба она није много учеестала.

У цГ су најбројније И2а, Е1б и Р1а као и у Србији. Све 3 се везују за словене, с тим да су И2а и Р1а створиле словенски етнос, а Е1б је увек била у суживоту са И2а и Р1а, мада није нужно словенска.

И2а је неолитска хаплогрупа пореклом са Балкана. Становништво лепенског вира и староевропљани јесу припадници хаплогрупе И2а из које се развила и наша словенска субсклада.

И2а се спаја са Р1а у данашњој Украјини ђе се додирују индоевропски и старобалкански етнос и формирају словенски. За илире не знам какву су генетику имали. Пробаћу то да истражим. Ако су имали И2а+Р1а као ми несумњиво да су јужни словени поготово Срби (и католици и муслимани) најсличнији илирима
 
Гуслару шта год да ти ја кажем контрираћеш ми

Одгговор је - не знамо то. Историја још није дошла до потпуног одговора да ли смо и колико повезани са Илирима. Неке ствари нас повезују, али једна генетичка компонента која, барем по модерној генетици, тј како кажу генетичари јесте била присутна код илира је хаплогрупа р1б. Код нас срба она није много учеестала.

У цГ су најбројније И2а, Е1б и Р1а као и у Србији. Све 3 се везују за словене, с тим да су И2а и Р1а створиле словенски етнос, а Е1б је увек била у суживоту са И2а и Р1а, мада није нужно словенска.

И2а је неолитска хаплогрупа пореклом са Балкана. Становништво лепенског вира и староевропљани јесу припадници хаплогрупе И2а из које се развила и наша словенска субсклада.

И2а се спаја са Р1а у данашњој Украјини ђе се додирују индоевропски и старобалкански етнос и формирају словенски. За илире не знам какву су генетику имали. Пробаћу то да истражим. Ако су имали И2а+Р1а као ми несумњиво да су јужни словени поготово Срби (и католици и муслимани) најсличнији илирима

1/2 srpske genetike je od romano-balkanskog stanovnistva, druga polovina od pridoslog srbo-slovenskog. Veliki dio tih haplogrupa u Srbiji dolazi iz CG, a ne obrnuto.
 
Interesantna cinjenica da mnoga stara crnogorska imena, nose tragove Ilirskog vremena - Balša - Ilirsko pleme ,,Bylliones/Ballis", Batrić - Ilirski kralj i ime ,,Bato", Labud - po ilirskom jezeru Labeatskom, odnosno Skadarskom jezeru, na koje i postoje mnogi labudovi.
Ако је тако, онда је твоја теорија да су сви Словени пореклом са Балкана?

1683121770398.png


https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаба_(приток_Кубани)

https://sr.wikipedia.org/wiki/Лаба

1/2 srpske genetike je od romano-balkanskog stanovnistva, druga polovina od pridoslog srbo-slovenskog. Veliki dio tih haplogrupa u Srbiji dolazi iz CG, a ne obrnuto.

Према твојој теорији одозго, онда су и ови који су били пре 6. века тамо, исто Словени.
 
али једна генетичка компонента која, барем по модерној генетици, тј како кажу генетичари јесте била присутна код илира је хаплогрупа р1б.
Одакле ти то? Нисам видео да генетичари то кажу, већ да историчари нагађају. Да се нису појавила нека истраживања?
 
Ако је тако, онда је твоја теорија да су сви Словени пореклом са Балкана?

Pogledajte prilog 1335854

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лаба_(приток_Кубани)

https://sr.wikipedia.org/wiki/Лаба



Према твојој теорији одозго, онда су и ови који су били пре 6. века тамо, исто Словени.

Ne, Sloveni su dosli. To sto na praslovenskom i na latinskom i na ilirskom postoje srodne rijeci nije nova stvar.
 
Одакле ти то? Нисам видео да генетичари то кажу, већ да историчари нагађају. Да се нису појавила нека истраживања?
Ево до сад сам чито...јако мали генетски узорци и јако велике разлике између нпр еупедије и српског днк пројекта.

Српски днк пројекат каже да малтене немамо везе са лепенским виром, док еупедија каже како И2а2 хаплогрупа и то супсклада која је најзаступљенија код словена, да је та хаплогрупа најснажније повезана са неолитским староевропским цивилихацијама
 
Isto veoma prisutni na prostoru Crne Gore su kultovi Vuka, Orla, i Zmije, prvi i drugi simboli Romana i rimskog carstva, a treci simbol Ilira.

Mnostvo je imena na prostoru CG kojih pocinju na Vuk-, od najranijeg perioda - od Vukana Nemanjica, Kralj Zete i sin Podgoricanina Stefana Nemanje, kao i Vuk Brankovic, sin gackog plemica Branka Mladenovica, ili Vukasin Mrnjavcevic, iz okoline Trebinja.

Imena poput Vukale, Vukajlo, Vukmir, Vukota, Vucina i Vuceta su specificna za CG i za slovenski svijet, u kojem se ne daju imena po Vuku. Ovo prikazuje snaznu romansku tradiciju kod predaka ljudi iz CG kroz vjekove.

Isto tako u CG postoje mnogo vrsta zmija i rijeci za zmiju. Cesta je ,,Guja", sto je rijec romanskog porijekla od "anguis", i kod Crnogoraca najcesce se povezuje sa zenama, pogotovu iz plemena Pipera i Crmnice ,,Zmija-zene", i neke zmije po Kucima i Brdima se zovu ,,Piperke".

Soko/Orao je kult u CG koji se jako gaji, mozda i najvise. Momci u CG se medjusobno zovu sokolima, kad hoce da se ohrabre kaze da se ,,osokoli", igra je ,,oro" ples orla, vjekovni simbol cg je orao u letu, itd.
 
Како је онда балканска, староседелачка реч, ушла у руски и чешки из српског, ако се они нису раселили одавде?
Ма он тврди да су црногорци чисти срби, остали срби су турско-цигано-мађарски срби. Наравно, презире Србију и цитира Његоша и тиме аргументује то како су нам Американц
 
Ево до сад сам чито...јако мали генетски узорци и јако велике разлике између нпр еупедије и српског днк пројекта.

Српски днк пројекат каже да малтене немамо везе са лепенским виром, док еупедија каже како И2а2 хаплогрупа и то супсклада која је најзаступљенија код словена, да је та хаплогрупа најснажније повезана са неолитским староевропским цивилихацијама

Haplogroup I2a1 (P37.2)​

Haplogroup I2a1 is by far the largest branch of I2 and the one most strongly linked to Neolithic cultures in south-east, south-west and north-west Europe.

Distribution of haplogroup I2a1 (formerly I2a) in Europe

Distribution of haplogroup I2a1 (formerly I2a) in Europe
 
Како је онда балканска, староседелачка реч, ушла у руски и чешки из српског, ако се они нису раселили одавде?

Nije usla, nego su istog korijena. Latinski, Ilirski, Grcki, Germanski i Praslovenski imaju istog korijena prije 4.000 godina, indoevropski. Zato dijele odredjen broj srodnih rijeci.
 
Nije usla, nego su istog korijena. Latinski, Ilirski, Grcki, Germanski i Praslovenski imaju istog korijena prije 4.000 godina, indoevropski. Zato dijele odredjen broj srodnih rijeci.

Па не одговара ти сад ова нова, измењена теорија. Где су онда у западној Европи лебедови и Лабе?
 
Cesto cujemo od mnogih istoricara, laika pa i albanskih nacionalista, da Ilirija je prostirala kroz cijeli zapadni balkan, ili cak obuhvatala citavu Albaniju, i istocni Balkan. Ali ustvari istorijski dokazi pokazuju da anticka Ilirija je bila skucena oko prostora danasnje Crne Gore i manjim dijelom Bosne i Hercegovine.

Prijestonica ilirske kraljevine 230 pne je bio Risan, u Boki Kotorskoj, najvece ilirsko pleme su bili Labeati, oko Skadarskog Jezera, po kome je nazvano tokom rimskog vremena Labeatsko jezero.

Iliri su bili opisani kroz vjekove antike kao pirati, sverceri, visoki, ratoborni i plemenski nastrojeni - da li su Crnogorci ustvari direktni potomci ilirskog nasljedja?

Pogledajte prilog 1335743

Interesantna cinjenica da mnoga stara crnogorska imena, nose tragove Ilirskog vremena - Balša - Ilirsko pleme ,,Bylliones/Ballis", Batrić - Ilirski kralj i ime ,,Bato", Labud - po ilirskom jezeru Labeatskom, odnosno Skadarskom jezeru, na koje i postoje mnogi labudovi.

Pridoslo slovenosrpsko stanovnistvo se pomijesao intezivno sa lokalnim romanizovanim plemenima i stvarali jednu simbiozu i moderan srpski jezik i kulturu. Rijeci na srpskom jeziku koje se najvise vezu za porodicu i kuću, su romanskog porijekla - ,,famelja" (prije 100 ipo godina niko u CG nije znao rijec ,,porodica"), ,,pogača" (od romanskog focaccia), ,,dom" (od latinskog ,,domus"), ,,krš" (od italo-dalmatinskog ,,carsus")

Po grckoj mitologiji i lokalnom predanju, osnivac grada Budve je bio Kadmo (Cadmus), Fenicanin ko je osnovao grad Teba u Grckoj, nakon cega je izgnan i plovidbom dosao na prostor danasnje Budve, i osnovao grad Bouthoē po grckom ,,krava". Po grckoj mitologiji, Kadmo je tu imao sina Ilirijusa, od koga su nastala sva ilirska plemena. Odnosno po grckoj mitologiji, svi Iliri poticu iz Budve, Crne Gore.

Sto mislite? Da li su Crnogorci najblizi danasnji narod antickim Ilirima?
Старобалканска генетика у Црногораца, Срба и остале јужних Словена укључујући и Хрвате који су западније је доминантно трачка а не илирска. Најјача палео-балканска хаплогрупа у јужних Словена је E-V13 које није било код Илира, али је било код Трачана. Тестирано је више десетина скелета са запада Балкана из илирског периода и у ниједном није нађена E-V13, највише скелета је испало J2b2-M241 а мање R1b. Већ је увелико мејнстрим у научним круговима да је J2b2-M241 била најјача хаплогрупа код Илира, а ње има у систим процентима код данашњих јужних Словена.

@Perperius
 
Па не одговара ти сад ова нова, измењена теорија. Где су онда у западној Европи лебедови и Лабе?

Nema potrebe da cijepis dlake. Na latinskom je ,,Olor/Olob" na irskom ,,Eala", na latvanskom ,,Gulbis".

Inace praslovenski kolektivno od vulgarnog latinskog preuzeo rijec ,,Golub" odnosno ,,Columbus"

Proto-Slavic/golǫbь

Borrowed from a Vulgar Latin version of Latin columbus.[1]

Dakle sasvim moguce je i varijanta da prasloveni su kolektivno ili djelimicno preuzeli ilirsku rijec ,,Labeat" za Labuda. I na Rumunskom je ,,Lebada" ;)
 
Старобалканска генетика у Црногораца, Срба и остале јужних Словена укључујући и Хрвате који су западније је доминантно трачка а не илирска. Најјача палео-балканска хаплогрупа у јужних Словена је E-V13 које није било код Илира, али је било код Трачана. Тестирано је више десетина скелета са запада Балкана из илирског периода и у ниједном није нађена E-V13, највише скелета је испало J2b2-M241 а мање R1b. Већ је увелико мејнстрим у научним круговима да је J2b2-M241 била најјача хаплогрупа код Илира, а ње има у систим процентима код данашњих јужних Словена.

"Простор данашње Црне Горе представља полазну тачку и матицу за већину српских породица, усмјерили смо добрим дијелом наша истраживања у том правцу, тј. циљ је био профилисати већину српских родова и племена у Црној Гори. Задатак је био олакшан чињеницом да је управо у Црној Гори најјасније очувана племенска свијест, као и да су се поједине родовске линије очувале у континуитету и до 500 година уназад."

https://www.frontal.rs/dnk-i-mitovi-svi-smo-iz-crne-gore/ :cool:
 
Poslednja izmena od moderatora:
"Простор данашње Црне Горе представља полазну тачку и матицу за већину српских породица, усмјерили смо добрим дијелом наша истраживања у том правцу, тј. циљ је био профилисати већину српских родова и племена у Црној Гори. Задатак је био олакшан чињеницом да је управо у Црној Гори најјасније очувана племенска свијест, као и да су се поједине родовске линије очувале у континуитету и до 500 година уназад."

https://www.frontal.rs/dnk-i-mitovi-svi-smo-iz-crne-gore/ :cool:
Ајде погоди код којих данашњих народа на Балкану има мајвише 'илирске' J2b2?
 
Nema potrebe da cijepis dlake. Na latinskom je ,,Olor/Olob" na irskom ,,Eala", na latvanskom ,,Gulbis".

Inace praslovenski kolektivno od vulgarnog latinskog preuzeo rijec ,,Golub" odnosno ,,Columbus"

Dakle sasvim moguce je i varijanta da prasloveni su kolektivno ili djelimicno preuzeli ilirsku rijec ,,Labeat" za Labuda. I na Rumunskom je ,,Lebada" ;)

А где су онда Словени срели Илире ако не на Балкану?
Нисам чуо да су Илири ишли преко Карпата...
 
8 античких узорака из Лике, сваки цигли је J2b2 https://forum.poreklo.rs/index.php?1791.msg172198#msg172198
Има и античких узорака из Далмацији и ЦГ који су J2b2.

Ајде погоди код којих данашњих народа на Балкану има мајвише 'илирске' J2b2?

Zdrava logika i nauka ukazuje da je E-V13 ilirski, kao i R1a na zapadnom balkanu, dok je ustvari J2b2 ,,tracanski" odnosno istocni.

Jedan mali primjer, rod Kuča i rod Vasojevića, su udaljeni nekih 3000 godina, i eto zive jedni do drugih. Nijesu mrdali odande sve su sanse.
 

Back
Top