Da li je moderno i neophodno nositi krzno ?

[S06]

Evolucija je tako uredila da covek bude svastojed. Od svog postanja, prvo je lovio da bi se prehranio, a tek kasnije je u jelovnik poceo da uvodi i biljke. Od mamutovih kostiju i krzana pravio je zeklone (nazovi kuce), od krzna nosoroga, mamuta, medveda pravio je sebi odecu.....Zaista su grozne te farme vidri, lisica, nutrija i sl, gde se te jadne zivotinje gaje samo da bi se kasnije na zivo odrale (da se ne bi ostetilo krzno) i sve je to uzelo maha i po meni je preterivanje. Sto se tice ishrane, tu nema sta mnogo da se kaze, ljudi jedu meso i uvek ce ga jesti, svidjalo se to nama ili ne. Koliko znam kozne cipele se ne prave od zivotinja koje su namenski za to uzgajane, vec od koza zivotinja koje se koriste u mesnoj industriji.

 

[Trilijan]

Za mene je mazohizam da se cela Srbija hrani na junk-food i pekarama. Znaju da je lose, a opet jedu.
Ovo je forum gde ljudi iznose svoje stavove, ja isto osudjujem sve koji nose krzno i kozu, To je moj stav i moje pravo. Ako je nesto problem u mom izlaganju tu je moderator.
U skolama ono sto se ucilo pre samo deset godina vise ne postoji. Da li si cula za izvesta UN, da je industrija mesa najveci zagadjivac planete i da je opasnija od Osame Bin Ladena, da se vec godinama vodi kampanja ponedeljak bez mesa ?
Da li znas ko je glavni uzrocnik globalnog zagrevanja, samo jedan dan lu nedelji ljudi da ne jedu meso planeta bi procvetala.
Kakva je razlika ako nosis ceo dan cipele od koze ili od skaja ? Neces dobiti ravne tabane ili neki poremecaj stopala ako nosis cipele od skaja !

Prvo, nije ti ishrana po pekarama neka stvar izbora, pa da o tome pričaš kao o mazohizmu. Znaju ljudi da je loše, ali moraju da jedu. Retko koji zaposleni građanin ili školarac ima kantinu na poslu/školi gde može da pojede nešto kuvano preko dana, a radno vreme i plata skoro nikome ne dozvoljava da pauzu za ručak provodi u kafani. Ja verujem da kad bismo sami birali kako ćemo provoditi dane, svi bi bili bogati slobodni umetnici, ali to tako ne ide.

Lovi i ribolov su najstarija ljudska zanimanja, stočarstvo sledi odmah posle sakupljačke privrede. U pitanju su milioni godina istorije, nije ti to rat u Bosni pa da se stav promeni za 10 godina. Ustvari, mislim da su lov i ribolov postojali i pre čoveka, izmislili su ih mesožderi. Ljudi su po svojoj prirodi homo sapiensa predodređeni da budu svaštojedi, prirodno je da osećaju nagon za raznovsnom ishranom, uključujući i meso. To što ti imaš problem sa svojom ljudskom prirodom i tvoj problem te tera da suzbijaš svoje najosnovnije nagone, to je tvoja stvar. Ali osuđivati druge ljude zato što imaju urođene ljudske nagone, to je već malo bezobrazno. Ustvari, bio bi bezobrazno da nije smešno.

Ako pažljivo razmisliš, Bin Laden u ovom trenutku nije ama baš nikakva pretnja po čovečanstvo. A ovo da je prerada mesa najveći uzročnik globalnog zagrevanja je notorna glupost... Ko vama servira ovakve naopake informacije???? Ameri, da bi izbegli protokol u Kjotu? Ne smeš slepo da veruješ svojim izvorima. Ima izvora koji služe samo da bi se ljudima ispirao mozak, to ti ja kažem kao neko ko radi u ekologiji. A posle se čudiš što mnogi ovde vas vegane smatraju za sektaše.

Odosmo mi predaleko od mode.

E da, da budem eksplicitna kad me već vučeš za jezik: plastične cipele su loše za stopala jer u njima koža ne može da diše pa se posle dužeg nošenja upali, ojede, počne da smrdi, i u perspektivi u takvoj lošoj klimi mogu da se navuku neke gljivice i td.Sa prirodnim materjalima se to ne dešava. Nemam ništa protiv kupovine cipela od skaja, ja sama imam gomilu pošto biram po estetici a ne po udobnosti, samo ne mogu da verujem da neki ljudi ovo ne znaju.

 

[authorite]

Nosim obucu od eko koze ili patike od platna, nikad ne obuvam plastiku i nikad nemam problema sa obucom, stopalima, vrlo vodim racuna o higijeni ( to je jos jedan razlog zasto sam vegan) i o tome da sam uvek cista. Nravno da obucu koja nije od prave koze moram cesce da menjam, ali to mi nije problem. Sa torbama ista stvar - prava koza ne dolazi u obzir. Srecom sve je vise izbora pri kupovini, i puma ima dobru obucu koja nije kozna.

 

[authorite]

Neces dobiti ravne tabane ili neki poremecaj stopala ako nosis cipele od skaja ! [/B]

Nisu tu u pitanju stopala, vec kompleksi, linija manjeg otpora, povodljivost, kud svi tu i celavi mujo bez da se ukljuci mozak i malo razmisli o zlu koje nanosimo drugima, stocarstvo i lov su stari milion godina, pa prostitucija je isto najstariji zanat pa jel to znaci da je u redu? Obrezivanje devojcica u Africi je tradicija kao i ubijanje zivotinja, jel to znaci da je opravdano? Pre cu da budem "sektas" i da ne ucestvujem u ovakvoj svireposti nego "normalna osoba" koja seta okolo okicena tudjom kozom i krznom.

 

[Arlington Road]

Ma jok, ko ce se jos kaciti sa pacenicima, koji su i na pdf "Moda" dosli da sektase i ubedjuju druge kako je super biti vegan, vegetarijanac itd.
Dosli ovi iz mesarske sekte da koji rade u mesarama, da ubedjuju kako je meso zdravo da leci rak i sve bolesti i kako je super imati povisen holesterol,bolesti srca,dijabetis..itd


Dobro je. Idi napasi se trave.

idi najedi se ugljenisanih leseva zivotinja !

 

[Nora Barnacle]

Ovo liči na jednu od onih rasprava na temu da li je homoseksualnost bolest (u ovoj varijanti, homoseksualci su ljudi koji nose krzno).

 

[Arlington Road]

Prvo, nije ti ishrana po pekarama neka stvar izbora, pa da o tome pričaš kao o mazohizmu. Znaju ljudi da je loše, ali moraju da jedu. Retko koji zaposleni građanin ili školarac ima kantinu na poslu/školi gde može da pojede nešto kuvano preko dana, a radno vreme i plata skoro nikome ne dozvoljava da pauzu za ručak provodi u kafani. Ja verujem da kad bismo sami birali kako ćemo provoditi dane, svi bi bili bogati slobodni umetnici, ali to tako ne ide.

Lovi i ribolov su najstarija ljudska zanimanja, stočarstvo sledi odmah posle sakupljačke privrede. U pitanju su milioni godina istorije, nije ti to rat u Bosni pa da se stav promeni za 10 godina. Ustvari, mislim da su lov i ribolov postojali i pre čoveka, izmislili su ih mesožderi. Ljudi su po svojoj prirodi homo sapiensa predodređeni da budu svaštojedi, prirodno je da osećaju nagon za raznovsnom ishranom, uključujući i meso. To što ti imaš problem sa svojom ljudskom prirodom i tvoj problem te tera da suzbijaš svoje najosnovnije nagone, to je tvoja stvar. Ali osuđivati druge ljude zato što imaju urođene ljudske nagone, to je već malo bezobrazno. Ustvari, bio bi bezobrazno da nije smešno.

Ako pažljivo razmisliš, Bin Laden u ovom trenutku nije ama baš nikakva pretnja po čovečanstvo. A ovo da je prerada mesa najveći uzročnik globalnog zagrevanja je notorna glupost... Ko vama servira ovakve naopake informacije???? Ameri, da bi izbegli protokol u Kjotu? Ne smeš slepo da veruješ svojim izvorima. Ima izvora koji služe samo da bi se ljudima ispirao mozak, to ti ja kažem kao neko ko radi u ekologiji. A posle se čudiš što mnogi ovde vas vegane smatraju za sektaše.

Odosmo mi predaleko od mode.

E da, da budem eksplicitna kad me već vučeš za jezik: plastične cipele su loše za stopala jer u njima koža ne može da diše pa se posle dužeg nošenja upali, ojede, počne da smrdi, i u perspektivi u takvoj lošoj klimi mogu da se navuku neke gljivice i td.Sa prirodnim materjalima se to ne dešava. Nemam ništa protiv kupovine cipela od skaja, ja sama imam gomilu pošto biram po estetici a ne po udobnosti, samo ne mogu da verujem da neki ljudi ovo ne znaju.

Kako nije pekara stvar izbora ? Nekog teraju silu da ide tamo ?
Industrija mesa je mocna, koja plasire svoje prozvode pune hemije, reklamiraju putem reklama kako su virsle i junk - food najzdravija i najbolja hrana za decu. Za zasto ti treba velika plata da bi se hranila zdravo ?
Voce,povrce,zitarice,mahunarke,klice,semenje,orasa ti plodovi...jeftinije je od mesa nekoliko puta. Ljudi su navuceni na mit o mesu. Pricama kako je slanina zdrava, a tradicionalno rostilju punom kancera da ne pricam.
Danas imamo industriju mesa, seku se tropske sume (pluca planeta) da bi se zasadili hektari i hektari genetski modifikovane soje za stoku. Unistava se planeta trose se prirodni resursi, koliko treba kilograma zitarica da bi se dobilo kilo mesa, ili koliko treba litara vode da bi se dobio jedan hamburger ? Da li su cula za efekat staklene baste ?
Urodjen nagon ? U Indiji vekovima generacije ne jedu mesu i sta je nagon. Svaki ponedeljka dan bez mesa, ko jede prozivka, tvoja kvalifikacija da je nesto bezobrazno ne spada ne pod krivcno, ni prekrsajno...
Ja sam pricao vestima ( ima klip da pogledas dole) da su izjavili da je industrija mesa opasnaija od Bin Laden jod dok je on bio ziv. Ne prerada mesa, citava industija mesa, koji je zvanicni izvestaj UN za te je notorna glupost. Srbija je i danas poslednji bastion, tj Batilja zdravog razuma. Ja slepo verujem izvestaju UN, a ti racionalno razmisljas i dolazis do istine, vrlo interesantno. Mozes ti da budes ekolog na kvadrat, ako zanemaruje izvestaj UN, onda nisi sa planete Zemlje. Sta drugi pricaju koji ne zanju nista od Veganstvu, za njih su ljudi koji recikliraju nato placenici...
Stvarno si me nasmeja da onakj ko ne nosi kozne cipele mu preti opasnost od ojeda,smrada,gljivica...Da je to tako kao sto ti kazes zatvorili bi sve fabbrike koje prave ne-koznu cipele. Polazis od sebe da si ti merilo sveta.
Ti prozivas Vegane kako namecu svoje misljenje, a ti kada kazes ljudima da kupuju polovne bunde to nije nametanje to je drugarski savet ?
Glavan vesti izvestaj UN,koju su preneli sve svetske TV, od 15-30s

 

[Arlington Road]

Ovo liči na jednu od onih rasprava na temu da li je homoseksualnost bolest (u ovoj varijanti, homoseksualci su ljudi koji nose krzno).

Zasto miniras temu ? Homoseksualce niko nije spomenuo !

 

[authorite]

 

[Nora Barnacle]

Ne miniram, kažem na šta mi liči. Zbog čega je to problem?

 

[Arlington Road]

Aktivisti udruženja "Sloboda za životinje" protestovali u centru Beograda apelujući na građane da ne nose odeću od životinjskog krzna.
Protest protiv nošenja odeće od životinjskog krzna organizovan je u centru Beograda. Aktivisti udruženja "Sloboda za životinje" apelovali su na građane da ne nose
Aktivisti udruženja, obučeni samo u donji veš, ležali su na "krvavim" kostimima, pokazujući simboliku životinja odranih na farmama, a oko njih su bili postavljeni transparenti na kojima je pisalo "Okrutnost nije ženstvena", "Krzno boli", "Krzno je ubistvo".

Predstavnik organizatora Zoran Mikan kaže da je cilj protesta je podizanje svesti građana Srbije o okrutnost industrije krzna i "besmislu ubijanja životinja zbog proizvođe krznene odeće, mode i glamura".

"Cilj je da probudimo saosećajnost građana Srbije za nezamislivu patnju koju trpe životinje na farmama za krznrnih životinja", rekao je Mikan okupljenim građanima.

Prema njegovim rečima, da bi se dobio jedan krzneni kaput ili bunda, potrebno ubiti do 15 pasa, 22 lisice, do 20 dabrova, do 200 činčila, ili do 400 veverica.

Mikan je istakao i da je kineska modna industrija jedna od "najokrutnijih", jer na godišnjem nivou ubije više od dva i po miliona pasa i mačaka.

Današnji protest organizovan je u okviru "Nedelje borbe protiv krzna" koja se krajem novembra obeležava širom sveta.

 

[Arlington Road]

Ne miniram, kažem na šta mi liči. Zbog čega je to problem?

Pricamo o krznu, da li neko nosi krzno ili ne nema veze sa njegovom seksualnoscu. Sta ti kazes za nosenje krzna ?

 

[Nora Barnacle]

Nigde nisam napisala da nošenje krzna ima veze sa seksualnošću. Štaviše, sigurna sam da nema. Kao što sam sigurna da nema veze sa karakternim osobinama ili mentalnim kapacitetom.

Raspravlja se (a rekla bih, na granici vređanja) o nečijim ovakvim ili onakvim izborima (u tom konteksu sam pomenula homoseksualce).
Što se mene tiče - neka radi ko šta hoće: jede ptice, maslačkove latice, nosi juteni džak ili narukvicu od viljuške. I krzno - da, ako mu predstavlja put ka sreći ili sreću.

Nisam sigurna da bi se svet po mojim merilima dopadao ikome sem meni, sve i kad bih mogla da ga napravim.
Ne mislim da prosipanjem kofe farbe po nekome može išta da se postigne (osim akta nevaspitanosti, da ne koristim grublje reči). To što neko veruje da je nošenje krzna zločin, masakr, produkt iskompleksiranog uma, nenormalno i slično je sasvim u redu. Dok tim svojim uverenjem ne počinje da ugrožava druge, ma šta oni mislili. Hoću reći, podržavam svaku progresivnu inicijativu dok ona ne pokaže svoju destruktivnu stranu. A napad na neistomišljenike je destrukcija. Edukacija, mirni protesti i sve druge aktivnosti koje bi bile nuđenje prava izbora su, sigurna sam, efikasnija metoda kojom oni kojima je stalo mogu dosta da postignu. Vrlo bih podržala i, verujem, posećivala, na primer, nekakva predavanja sa naučnim (ne emotivnim!) obrazloženjima protiv nošenja krzna. I prišla bih im otvorenog uma, spremna da budem razuverena.
Osobu koja upadne na nekakvu modnu reviju ili sličnu manifestaciju da bi na 2 sekunde pokazala neki transparent ne mogu da smatram autoritetom, ma šta da piše na tom transparentu.

Nemam ni jedan krzneni predmet, ali samo zato što su tako spletene okolnosti (nisam još došla do momenta da želim takvo nešto). A kožnih imam mnogo, štaviše, veliki deo zimske garderobe i asesoara su mi od kože. Veštačku svesno izbegavam kad god je to moguće, kao, uostalom i sve veštačke materijale.
Meso i jaja jedem retko, zato što ne volim, ne zato što mi je žao životinja.
Od svih životinja, samo psa smem da pipnem sa zadovoljstvom (a dobar deo detinjstva sam provodila među životinjama).
Sa prirodom, generalno, nemam odnos svakodnevne opijenosti i fascinacije. Kad se uželim, odem na more/planinu/jezero. Beton, kao deo svakodnevice, mi je izbor.

Bizarno je ubijanje kita zbog jedne bočice parfema, da, ali to nije najbizarnija stvar za koju sam čula. I nije jedini problem pred kojim sam premala.
A traženje bisera mi nije bizarno (možda samo u segmentu rizikovanja života tragača).

Načelno sam protiv polu - rešenja. Korišćenje krzna u modnoj industriji je civilizacijska tekovina (kakva - takva) koja ima svoje istorijsko mesto i smisao. Kao i dinamit (kojim se otvaraju rudna okna, ali se i ubijaju ljudi), morfijum (koji je analgetik, ali pravi neke druge probleme), televizija (na kojoj se emituje Felini i dečija pornografija)...i svašta još. Dakle, sve može da bude otrovno u zavinosti od doze.

Ne treba zaboraviti da smo do gotovo svih saznanja (pre XV veka) došli upravo posredstvom odrane životinjske kože - pergamenta. Sumnjam da su jaganjci i telad tada drani humanije nego danas.
Dakle, svega toga se treba odreći ako smo dosledni zagovornici ideje da je životinjskom krznu mesto na životinjskom telu?
Ili postoje neki ciljevi koji opravdavaju sva sredstva?

 

[gibica]

Zaštita prava životinja je nekoliko spratova nize