Црквена хералдика

[Statler and Waldorf]

Мени више делује да су у питању црни крстови на белој позадини.

на штиту је први квадратић црни, значи- црно је поље, а бели су крстови.

 

[Uros985]

Sjajno, ponovo stigosmo do crkve Pečke patrijaršije u crkvenom grbu...

Sad je sve jasnije otkud ona tu!

P.S. Ovo pominjanje Sinoda u ruskoj crkvi mi tako dekadentno "zvuči"...

Znam da inače vladike pominju i sabor arhijereja, ali mora biti spomenuto ime Prvoga.
A ovo mi deluje nekako zalutalo, izgubljeno (baš kao stado bez pastira); pominje se nešto opšte, neka institucija (naravno i nju čine ljudi ali) prosto gotovo nepojmljivo za bogoslovlje crkve...

 

[Statler and Waldorf]

Sjajno, ponovo stigosmo do crkve Pečke patrijaršije u crkvenom grbu...

Sad je sve jasnije otkud ona tu!

као што рекох, тад је постојао разлог. али кад се Црква ујединила више није.

P.S. Ovo pominjanje Sinoda u ruskoj crkvi mi tako dekadentno "zvuči"...

Znam da inače vladike pominju i sabor arhijereja, ali mora biti spomenuto ime Prvoga.
A ovo mi deluje nekako zalutalo, izgubljeno (baš kao stado bez pastira); pominje se nešto opšte, neka institucija (naravno i nju čine ljudi ali) prosto gotovo nepojmljivo za bogoslovlje crkve...

тачно. проблем је што Петар Велики није имао нарочитог разумевања за богословље Цркве кад је на чело Синода поставио световњака а пошто се он није могао помињати као првојерарх, онда се помињао Свештени Синод.

 

[FORMICA]

Мени више делује да су у питању црни крстови на белој позадини.

Desni (heraldički) gornji ugao definiše boju polja

ЦПЦ је обична секта

Секта (лат. secta и лат. sequi и под утицајем лат. secare) је издвојена или затворена група људи која чврсто следи своја начела. Најчешће се секта формира насупрот основној групи из које је потекла, развијајући учење, које је по уверењу чланова секте, исправније у односу на учење основне групе. За све чланове секте карактеристично је да имају чврсту организацију и јединствене обавезне ритуале. У једном броју монотеистичких религија свако одступање од прокламованих догми, проглашава се сектом[1].

У почетку секта је била неутралан појам за једну мањинску групу која би долазила у конфликт са већином. Тај појам се најчешће користио у античким филозофским круговима, описујући мање филозофске групе. У том смислу и рано хришћанство може да се разуме као секта унутар јудаизма. У средњем веку појмом секте су описиване јеретичке групе које су се одвајале од већинске Цркве. У модерно доба се под сектама најчешће подразумевају затворене верске групе, односно култови.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Секта

Crnogorska crkva jeste bila samoupravna, odnosno nezavisna. Međutim, mi smo ovdje raspravljali konkretno o autokefalnosti.

OK ja sm mislio da je tio sve jedno.

 

[Statler and Waldorf]

скрећем вам пажњу да је тема црквена хералдика.
о тзв. ''ЦПЦ'' имате посебну тему на Религији:
http://forum.krstarica.com/showthread.php/566688-Zašto-je-Crnogorska-pravoslavna-crkva-jeretička



дискусија о историји и канонском поретку Цркве и њеним односима са политичким властима премештена је на тему:
http://forum.krstarica.com/showthre...ОСЛАВНЕ-ЦРКВЕ?highlight=историја+Српске+Цркве

 

[Лекизан]

Значи и Македонци ће морати да мењају грб МПЦ јер ако је шаржа манастира у грбу СПЦ проблем требало би да буде и овде, представља цркву Св.Софију на Охриду.
http://sr.wikipedia.org/sr/Црква_свете_Софије_(Охрид)

http://heraldika.org.mk/MkHerald-4.pdf

 

[Statler and Waldorf]

они су грб већ променили- уместо Цркве Богородице Перивлепте (Св. Климент) сад су ставили Цркву Св. Софије.. а и једну и другу су саградили Грци, тако да то ништа суштински не мења што се тиче симболике и поруке

о томе какво им је хералдичко друштво, види се по грбу председника републике- где су испод штита ставили букове гранчице са храстовим жиром

 

[mladjo82]

они су грб већ променили- уместо Цркве Богородице Перивлепте (Св. Климент) сад су ставили Цркву Св. Софије.. а и једну и другу су саградили Грци, тако да то ништа суштински не мења што се тиче симболике и поруке

о томе какво им је хералдичко друштво, види се по грбу председника републике- где су испод штита ставили букове гранчице са храстовим жиром

Чисто реда ради...то је ово:

Извор: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Coat_of_arms_of_the_President_of_Macedonia.svg


Православна Охридска Архиепископија:

Извор: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/sr/2/28/Logo-mk.gif

 

[Statler and Waldorf]

Чисто реда ради...то је ово:

Извор: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Coat_of_arms_of_the_President_of_Macedonia.svg

тако је. то им је грб председника републике, где је како кажу- главни мотив сунце:

''Left without the main arguments, the other solution was to turn to the symbols which were already accepted. The sun as a symbol was already accepted and is found on the flag and as one of the main motifs in the anthem of Macedonia. It is present and dominant in the state “Coat of Arms” also.''
http://heraldika.org.mk/MkHerald-4.pdf

а да ли је то сунце?! није

ево како гласи блазон:
''The blazon of the Coat of Arms is as follows: Gyronny of 16 Or and Gules, a bezant fimbriated Gules.''
''Блазонот на грбот е: штит поделен на вртешка од 16 злато и црвено, завртено за половина. Во средината безант 6) обрабен црвено.''

Bezant, Besant or Besaunte. A round flat piece of gold, which was the current coin of Byzantium. Supposed to have been first introduced into coat armour at the time of the Crusades. It is sometimes called a "Talent," the emblem of Justice, and equal dealing among men.
http://www.heraldryclipart.com/db.html

дакле, у грбу председника републике се налази златник, на не сунце с обзиром да као објашњење термина bezant у мекедонском тексту наводе- 6) Златен диск (а на енглеском мудро ћуте), очигледно је да свесно лажу и које је тумачење шарже у грбу председника? не верујем да га имају ни грбоносац ни ''хералдичари''

ето какви проблеми настану кад се прво уради емблазон, па се на основу таквог (обично лошег) емблазона саставља блазон грба. настане фалсификат (с обзиром и да историју фалсификују, ово са грбом дође као сасвим примерено).

о гранчицама тзв. ''македонског храста'' нећу ни да трошим речи.

што се тиче грба ''МПЦ'', саставили су га тако да су у њега уметнули не само охридску цркву као шаржу, него су ставили детаље икона и све могуће предмете који за њих имају одређени значај, па су тако направили историјски колаж а не грб (који је по дефиницији речник симбола, а не скуп реалних објеката). дакле, хералдички примитивизам.

 

[FORMICA]

они су грб већ променили- уместо Цркве Богородице Перивлепте (Св. Климент) сад су ставили Цркву Св. Софије.. а и једну и другу су саградили Грци, тако да то ништа суштински не мења што се тиче симболике и поруке

о томе какво им је хералдичко друштво, види се по грбу председника републике- где су испод штита ставили букове гранчице са храстовим жиром

Možda je cer on ima listove slično prikazanim nazubljene na završetcima lisne nervature, kod bukovog lista su ivice glatke i talasate.

тако је. то им је грб председника републике, где је како кажу- главни мотив сунце:

''Left without the main arguments, the other solution was to turn to the symbols which were already accepted. The sun as a symbol was already accepted and is found on the flag and as one of the main motifs in the anthem of Macedonia. It is present and dominant in the state “Coat of Arms” also.''
http://heraldika.org.mk/MkHerald-4.pdf

а да ли је то сунце?! није

ево како гласи блазон:
''The blazon of the Coat of Arms is as follows: Gyronny of 16 Or and Gules, a bezant fimbriated Gules.''
''Блазонот на грбот е: штит поделен на вртешка од 16 злато и црвено, завртено за половина. Во средината безант 6) обрабен црвено.''

Bezant, Besant or Besaunte. A round flat piece of gold, which was the current coin of Byzantium. Supposed to have been first introduced into coat armour at the time of the Crusades. It is sometimes called a "Talent," the emblem of Justice, and equal dealing among men.
http://www.heraldryclipart.com/db.html

дакле, у грбу председника републике се налази златник, на не сунце с обзиром да као објашњење термина bezant у мекедонском тексту наводе- 6) Златен диск (а на енглеском мудро ћуте), очигледно је да свесно лажу и које је тумачење шарже у грбу председника? не верујем да га имају ни грбоносац ни ''хералдичари''

ето какви проблеми настану кад се прво уради емблазон, па се на основу таквог (обично лошег) емблазона саставља блазон грба. настане фалсификат (с обзиром и да историју фалсификују, ово са грбом дође као сасвим примерено).

о гранчицама тзв. ''македонског храста'' нећу ни да трошим речи.

што се тиче грба ''МПЦ'', саставили су га тако да су у њега уметнули не само охридску цркву као шаржу, него су ставили детаље икона и све могуће предмете који за њих имају одређени значај, па су тако направили историјски колаж а не грб (који је по дефиницији речник симбола, а не скуп реалних објеката). дакле, хералдички примитивизам.

Da dobro ste primjetili zaista se radi o zlatniku u sredini i polju podijeljenom po žironu na 16 polja naizmjenično zlatno crveno.

Zaista za grb MPC mogli su ga bolje uraditi. Ne mislim da je dobro predstavljati krađecvine u realnom obliku kad šarže moraju biti simboličke a poslije u blazonu može da se doda što je volja.

 

[Statler and Waldorf]

Možda je cer on ima listove slično prikazanim nazubljene na završetcima lisne nervature, kod bukovog lista su ivice glatke i talasate.

ко ће га знати. навели су да се ради о некој ендемској врсти храста. ситничавост у блазону каква не приличи хералдици.

Da dobro ste primjetili zaista se radi o zlatniku u sredini i polju podijeljenom po žironu na 16 polja naizmjenično zlatno crveno.

Zaista za grb MPC mogli su ga bolje uraditi. Ne mislim da je dobro predstavljati krađecvine u realnom obliku kad šarže moraju biti simboličke a poslije u blazonu može da se doda što je volja.

најгоре што су намерно слагали у објашњењу термина, јер се не ради о диску него о златнику.
а и поље нису поделили по жирону правилно (навели су да се ради о вртешци.. вртешка им је у глави ), јер не може ''завртено за половина'', него линија којом почиње први жирон креће из десног угла штита. нисам сигуран да је дозвољено 16 жирона. уобичајено је 8, а може и 6, 10 или 12. више о томе на: http://karlwilcox.com/parker/g/Gyronny

 

[Dragon~Reborn]

Хахаха која иронија. Патологија према Грците, а овамо им све у грбовима врви од Византије.

И да, оно лишће није видело храста.

 

[Statler and Waldorf]

Хахаха која иронија. Патологија према Грците, а овамо им све у грбовима врви од Византије.

И да, оно лишће није видело храста.

имају проблем МПЦ (Охридска архиепископија) се наслања на традицију Iustinianae Primae (то је најстарије седиште), која је у ствари Царичин Град код Лебана. касније је Самуило основао самосталну патријаршију са столицом у Цркви Св. Ахилија на острву Мала Преспа (то је једина преостала црква за коју се претпоставља да је он саградио). најстарије катедре им се налазе у Србији и Грчкој па су онда у грб ставили новије цркве (Св. Богородицу Перивлепту и Св. Софију), које су градили Грци, а и сама Црква је у погледу језика и клера била грчка.

ето какви проблеми настану кад се за шарже узимају грађевински објекти.

 

[FORMICA]

ко ће га знати. навели су да се ради о некој ендемској врсти храста. ситничавост у блазону каква не приличи хералдици.



најгоре што су намерно слагали у објашњењу термина, јер се не ради о диску него о златнику.
а и поље нису поделили по жирону правилно (навели су да се ради о вртешци.. вртешка им је у глави ), јер не може ''завртено за половина'', него линија којом почиње први жирон креће из десног угла штита. нисам сигуран да је дозвољено 16 жирона. уобичајено је 8, а може и 6, 10 или 12. више о томе на: http://karlwilcox.com/parker/g/Gyronny

Insistiranje na posebnim vrstama kod biljnih i životinjskih đarži je zaista prtjerano i prelazi u suprotnost. heraldiak je simbolična a prizori su šematski i u tome je njena ljepota. Endemske vrste se mogu koristiti za logoe nacionalnih parkova ili zaštitne znakove ekoloških društava i tad je to uredu. To se slažem. Grbovi se po prirodi drugačiji trebaju biti jednako prepoznatljivi i evropljanima i afikancima i azijatima a to se postiže šematzskim prikazivanjem uz naglašavanje opštih elemenata. Kod verpra su to kljove (po ćemu se i razlikuje od medvjeda) ili kod vuka zubi ili kod lisice rep i tako dalje. Za biljke je jednako hrast je uvijek sa duboko žljebastim listom, lovor je talasastih ivica lista a maslina glatkih ivica kako bi i nepismeni afrikanac u džungli mogao uočiti razliku. Insistiranje na detaljima takve vrste je besmisleno.

Tačno tako, žiron je teorijski polovina prve četvrtine koso podijeljene, mada se kasnije bilo koja zrakasta podjela opisuje kao žiron ili vrteška kako bi kod nas ta riječ trebala biti. Neznam tačno čini mi se da su Napoleonovi naslijednici napravili haos u tom žironu sa po 24 polja s tim da su oni ubacali grbove u polja pa se radi o zrakastoj podjeli štita. E da tačno počinje se od gornjeg desnog ugla inače podjela nije ispravna. Ne pada mi na um o kojoj figuri se radi osima ako nijesu dva krsta (obični i kosi) kojima se kraci šire nešto kao onaj krst pate ili tako nekako.

Ono može se staviti što je volja i opisati kako je volja ali mora biti svakom razumljivo i jasno. Mada je sami znak vrlo efektan, prepoznatljiv i dopadljiv.

имају проблем МПЦ (Охридска архиепископија) се наслања на традицију Iustinianae Primae (то је најстарије седиште), која је у ствари Царичин Град код Лебана. касније је Самуило основао самосталну патријаршију са столицом у Цркви Св. Ахилија на острву Мала Преспа (то је једина преостала црква за коју се претпоставља да је он саградио). најстарије катедре им се налазе у Србији и Грчкој па су онда у грб ставили новије цркве (Св. Богородицу Перивлепту и Св. Софију), које су градили Грци, а и сама Црква је у погледу језика и клера била грчка.

ето какви проблеми настану кад се за шарже узимају грађевински објекти.

To je tačno. I sad kad se imenuje građevinski objekt treba mu se prikazari svaki karakteristični arhitektonski element. Posebno što ti objekti nemoraju i najčešće i nijesu, poznati širem krugu ljudi. Nevjerujem da postoji čovjek na Zemlji da nezna za Ajfelovu kulu i kako ona izgleda, ali je ona jedna jedian na Zemlji.

 

[Statler and Waldorf]

грб Епархије Бачке (Ацовићева реконструкција изворног грба из 18. века), који је изванредан пример угарске барокне хералдике:

налази се изнад западних (бочних) врата Владичанског двора:

као и на архијерејском трону из 1741. у катедралној Саборној цркви у Новом Саду:

 

[Battlecat]

Stvarno dosta primitivno sa makedonske strane oko ovih grbova... Ne uklapa se ništa ni sa čim. Jedno pričaju, drugo piše, treće crtaju/prave, a poenta heraldike sasvim četvrta ...

Kao da se vrte u nekom bolesnom krugu svoje zaludjenosti iz koga ne mogu da izadju.

 

[Statler and Waldorf]

ево примера како Бугари преписују од нас- грб и застава Видинске митрополије:

какав недостатак маште! ни остала црквена знамења им нису ништа боља- http://heraldika-bg.org/G-carkovni_BPC.htm

 

[Ројалиста]

ево примера како Бугари преписују од нас- грб и застава Видинске митрополије:

какав недостатак маште! ни остала црквена знамења им нису ништа боља- http://heraldika-bg.org/G-carkovni_BPC.htm

Ови су грб СПЦ разумели као какав образац за ову врсту цркевних грбова.

 

[FORMICA]

To sam htio reći, kao novi standardni oblik. I znate što, uopšte ne izgleda loše.

 

[Statler and Waldorf]

изгледа двоструко лоше- прво лоше зато што је скоро дословно прецртан грб СПЦ, а друго лоше што им ни узор није нека хералдичка вредност. за нас је можда историјска, па морамо имати неког обзира, а не видим шта је Бугаре мотивисало, с обзиром на невероватно мноштво хришћанских симбола који су могли изабрати, а нису.

о детаљима попут (царске) круне уместо митре нећу ни говорити.

 

[FORMICA]

To je tačno što veliš, mislio sam onako vizuelno crveni palšt zlatne krune i zlatno srebrni štir sve izgkleda vizuelno lijepo.

 

[Statler and Waldorf]

To je tačno što veliš, mislio sam onako vizuelno crveni palšt zlatne krune i zlatno srebrni štir sve izgkleda vizuelno lijepo.

слажем се, лепа је композиција као целина. проблем су детаљи.

 

[Statler and Waldorf]

у Риму је званично представљен и нови грб папе Фрање:

The personal papal coat of arms of Pope Francis was revealed on 18 March 2013. Francis decided to keep both the arms and motto he used since his episcopal consecration in 1991, however altered to reflect his position as Roman Pontiff.

његов претходни грб као кардинала Бергоглија:

Spojler

Charges
The charges include the emblem of the Society of Jesus, a five-pointed star and a nard flower — appeared on Bergoglio's previous coat of arms, used when he was Archbishop of Buenos Aires. Being a Jesuit, Francis's coat of arms feature the emblem of his order: the IHS christogram (a monogram of the Holy Name of Jesus), written in red inside a radiating sun. Below the letter H, which is surmounted by a cross, are three black nails. The five-pointed star is an ancient symbol of the Virgin Mary. According to the hispanic iconographic tradition Saint Joseph is depicted with a branch of nard flowers in his hand.

The shield has a bright blue background, at the centre top of which is a yellow radiant sun with the IHS christogram on it representing Jesus (it is also the Jesuit logo). The IHS monogram, as well as a cross that pierces the H, are in red with three black nails directly under them. Under that, to the left, is a star representing Mary, Mother of Christ and the Church. To the right of the star is a nard flower representing Joseph, Patron of the Universal Church. With these symbols the Pope demonstrates his love for the Holy Family.

Spojler

Spikenard (Nardostachys jatamansi); also called nard, nardin, and muskroot is a flowering plant of the Valerian family that grows in the Himalayas of Nepal, China, and India. It is used in the manufacture of an intensely aromatic amber-colored essential oil. The oil has, since ancient times, been used as a perfume, as a medicine and in religious contexts, particularly in connection with historical Judaism. It was obtained as a luxury in ancient Egypt, the Near East. In Rome, it was the main ingredient of the perfume nardinum (O.L. náladam), derived from the Hebrew שבלת נרד (shebolet nard, head of nard bunch), which was part of the Ketoret used when referring to the consecrated incense described in the Hebrew Bible and Talmud. It is also referred to as the HaKetoret (the incense). It was offered on the specialized incense altar in the time when the Tabernacle was located in the First and Second Jerusalem Temples. The ketoret was an important component of the Temple service in Jerusalem. Nard is mentioned a number of times in the Tanakh, and as part of incense in reference to hilchot shabbat in Tractate Shabbat 78b as well as Maimonides Hilchot Shabbat 18:16. It is mentioned twice in the Song of Solomon (1:12 and 4:13).

In the New Testament John 12:1–10, six days before the passover Jesus arrives in Bethany. In Bethany, Mary, sister of Lazarus uses a pint of pure nard to anoint Jesus's feet. Judas Iscariot, the keeper of the money-bag, asked why the ointment was not sold for three hundred denarii instead (about a year's wages, as the average agricultural worker received one denarius for 12 hours work: Matthew 20:2) and the money given to the poor. Two passages in parallel (Matthew 26:6–13, and Mark 14:3–9) speak of an occasion two days before the passover, in which an unnamed woman anoints Jesus's head. The costly perfume she used came from an alabaster jar, and contained nard according to the passage in Mark.

It is used in Catholic iconography to represent Saint Joseph. With this meaning, Pope Francis has included the spikenard in his Coat of arms.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nard_(flower)

External ornaments
Traditionally, a pope's coat of arms was externally adorned only by the three-tiered papal tiara with lappets and the crossed keys of Saint Peter with a cord. The tiara represented the roles of authority of the pope, while the keys represent the power to loose and bind on heaven and earth. Pope Francis' arms maintain the keys, but replaced the tiara (as did his predecessor) with a mitre. However, the tiara and keys remain the symbol of the papacy, and appear on the coat of arms of the Holy See and (reversed) on the flag of Vatican City.

Mitre
Like in his predecessor's personal coat of arms Francis replaced the traditional Papal tiara with a silver mitre with three gold stripes. These stripes recall the three crowns of the tiara, which came to represent the three powers of Orders, Jurisdiction and Magisterium. The stripes preserve that meaning and are joined at the centre to show their unity in the same person.

Motto
Contrary to previous papal coats of arms Francis decided to retain his personal motto: Miserando atque eligendo (Latin for: "by having mercy, by choosing him"). It is taken from the 21st homily of Saint Bede (on the Gospel of Matthew) and refers to the episode of the vocation Saint Matthew. He writes:
Vidit ergo lesus publicanum et quia miserando atque eligendo vidit, ait illi 'Sequere me'.
—Om. 21; CCL 122, 149-151

His motto—“miserando atque eligendo” (because he saw him through the eyes of mercy and chose him) is taken from the Venerable Bede’s homily on the Gospel account of the call of Matthew. It holds special meaning for the Pope because — when he was only 17-years-old, after going to confession on the Feast of St. Matthew in 1953 — he perceived God’s mercy in his life and felt the call to the priesthood, following the example of St. Ignatius of Loyola.

Бенедикт XVI је био први који је у црквену хералдику унео одређене промене: уместо традиционалне папске тијаре, на свој грб је ставио једноставну митру, а испод штита палијум (омофор), као знак свог епископског чина (који је нови папа из неког разлога изоставио):

овако би изгледао грб папе Фрање у старом хералдичком маниру:

 

[Statler and Waldorf]

за савремену црквену хералдику РКЦ од нарочитог је значаја Instructio Ut sive sollicite (Acta Apostolicae Sedis 61 (1969) 334-340), где стоји:

Circa vestes, titulos et insignia generis Cardinalium, Episcoporum et Praelatorum ordine minorum.
(о одећи, титулама и грбовима кардинала, бискупа и нижих прелата)

28. Sive Patribus Cardinalibus, sive Episcopis conceditur, ut generis insigne adhibere possint.
Huius vero insignis aspectus ad normam artis exarandorum insignium delineandus erit, idemque simplex atque perspicuus sit oportet. Ab huiusmodi autem insigni sive baculi pastorali sive infulae effigies tollantur.
(кардиналима и бискупима је допуштено употребљавати сопствене грбове. али изглед тих грбова мора бити описан/представљен у складу са хералдичким правилима и треба бити једноставан и чист. међутим, забрањено је ставити у грб представу пастирског штапа и митре.)

опаска: пастирски (бискупски) штап и латинска митра су били најважније параферналије у западној црквеној хералдици и још увек су неизоставан део на грбовима протестантских бискупа. врло је могуће да су уклоњени из грбова римокатоличког клера управо да би се направила уочљива разлика.

29. Patribus Cardinalibus permittitur, ut proprium insigne in templi fronte, quod eorum Titulum vel Diaconiam efficiat, depictum suspendere curent.
(кардиналима је допуштено да свој грб истакну испред цркве која је део њихове титуле или ђаконске службе. (мисли се на цркве у Риму.)

Datum ex Aedibus Vaticanis, die XXXI mensis Martii, anno MCMLXIX.
+ HAMLETUS I. Card. CICOGNANI
a publicis Ecclesiae negotiis

 

[Лекизан]

.

Грб бањалучке бискупије
http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_Diocese_of_Banja_Luka