Црква босанска

[Nikola Skobaljic]

Ukoliko je dopusteno postovanje videoa, pogledajte?! Jako zanimljiva emisija, spominje se i Crkva bosanska.

 

[Casino Royal]

Danas se već sa priličnom izvesnošću uzima da Crkva bosanska nema veze sa bogumilima i da je to mit koji je istoričar Rački umetnuo u 19. veku. Bosanskim krstjanima seu poslednjih godina bavio Dubravko Lovrenović - ima i njegov jedan članak u publikaciji koja je ovde na temi priložena.

Upravo tako.

Probaću da po sećanju navedem njegovo gledište - bosanaski krstjani su bili hrišćani istočnog obreda - ako je u ovoj priči to uopšte i važno - što bi valjda značilo da su prvobitno potpadali pod autoritet istočne crkve, a ne zapadne tj. Rima. Ali s obzirom na vreme kada se to događalo nije uputno koristiti izraze pravoslavni/katolici, pogotovu zbog toga što to otvara prostor za različita neprimerena svojatanja Crkve bosanske.

Mislim da ga nisi shvatio. Bosanski krstjani jesu bili ljudi istočnog obreda, koji je utemeljen na pravilima monaškog reda Svetog Vasilija (da dodamo da ne znamo kako su se odnosili prema "Filioque"), kao i da su se očito služili slovenskim pismom. Ali to ne znači da su prvobitno potpadali pod jurisdikciju istočne crkve - baš suprotno. Potpadali su pod jurisdikciju zapadne crkve i prije raskola i poslije njega. Ali su vremenom otpali od njene jurisdikcije, a zadržali su stara učenja koja nisu bila jeretička, ali na neki način jesu šizmatička i prema rimokatoličkoj i prema pravoslavnoj crkvi.

Da su u dogmatskom smislu bliži istočnoj crkvi, postoji i taj ubedljiv argument: za njih katolički izvori (kako je neko već naveo) koriste izraz patareni, što je po svemu sudeći pogrdan izraz za vernike koji oličenje božanske prirode vide u Bogu ocu (kako to veruje pravoslavne crkva, pater=otac).

Ne. Imali smo patarene i u dalmatinskim primorskim gradovima, pa i na drugim prostorima, recimo u sjevernoj Italiji gdje su se i pojavili:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Patareni

http://en.wikipedia.org/wiki/Pataria

Uostalom i pravoslavna crkva koristi podjednako diskfalificirajuće nazive za Bosansku crkvu, pogotovo kada su odnosi dvije zemlje (Srbije i Bosne) bili loši. Riječ je o političkim tendencijama (to isto rade i Mađari, Dubrovčani i drugi u sličnim situacijama). Recimo imamo jedan stari srpski zapis iz 1329. godine koji daje informacije da su "bezbožni i pogani babuni" opustošili pravoslavni manastir Svetog Nikole u Banji kod Priboja gdje je bilo sjedište dabarskog episkopa - riječ je o prodoru bosanske vojske Stjepana II Kotromanića u Srbiju. Tako pravoslavni monah Nikola kvalifikuje Bosnace kao "bezbožne i pogane babune", a potom i kao "bezbožne i bledive proklete babune".

Evo odličnog teksta Nedima Rabića, "Odnosi Bosne i Srbije u vrijeme Stjepana II Kotromanića":

https://www.academia.edu/950974/Odnosi_Bosne_i_Srbije_u_vrijeme_Stjepana_II_Kotromanica_pp_165-186_

 

[Bastiani]

Mislim da ga nisi shvatio. Bosanski krstjani jesu bili ljudi istočnog obreda, koji je utemeljen na pravilima monaškog reda Svetog Vasilija (da dodamo da ne znamo kako su se odnosili prema "Filioque"), kao i da su se očito služili slovenskim pismom. Ali to ne znači da su prvobitno potpadali pod jurisdikciju istočne crkve - baš suprotno. Potpadali su pod jurisdikciju zapadne crkve i prije raskola i poslije njega. Ali su vremenom otpali od njene jurisdikcije, a zadržali su stara učenja koja nisu bila jeretička, ali na neki način jesu šizmatička i prema rimokatoličkoj i prema pravoslavnoj crkvi.

Moguće je da nisam razumeo pogotovu jer se nisam baš nešto ni trudio i to mi nije bilo naročito zanimljivo pošto to prisvajanje bosanskih krstjana vidim samo kao specijalno izdanje "Šovinističke farse". Ako su bili hrišćani istočnog obreda zaključio sam da je onda logično da su bar u nekom prethodnom trenutku potpadali pod vlast istočne crkve, pošto ne znam kako bi to onda moglo drugačije da se objasni. Ali, opet kažem, ne znam.

Ne. Imali smo patarene i u dalmatinskim primorskim gradovima, pa i na drugim prostorima, recimo u sjevernoj Italiji gdje su se i pojavili:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Patareni

http://en.wikipedia.org/wiki/Pataria

Uostalom i pravoslavna crkva koristi podjednako diskfalificirajuće nazive za Bosansku crkvu, pogotovo kada su odnosi dvije zemlje (Srbije i Bosne) bili loši. Riječ je o političkim tendencijama (to isto rade i Mađari, Dubrovčani i drugi u sličnim situacijama). Recimo imamo jedan stari srpski zapis iz 1329. godine koji daje informacije da su "bezbožni i pogani babuni" opustošili pravoslavni manastir Svetog Nikole u Banji kod Priboja gdje je bilo sjedište dabarskog episkopa - riječ je o prodoru bosanske vojske Stjepana II Kotromanića u Srbiju. Tako pravoslavni monah Nikola kvalifikuje Bosnace kao "bezbožne i pogane babune", a potom i kao "bezbožne i bledive proklete babune".

Ovde bi već moralo da se objasni kakve veze imaju patareni severne Italije sa patarenima u Bosni - da li su oni jedno isto (?) ili je to prosto ista reč sa različitom značenjima za različite stvari. Što se tiče toga da je i srpska pravoslavna crkva koristila omalovažavjuće atribute za krstjane, to naravno nije sporno, ali koliko znam nikada nije upotrebila izraz "patareni". To je činila samo katolička crkva - potražiću primere pa ću da postavim. Otud i teza da je "pataren" izraz koji je omalovažavajući za hrišćane koji odbacuju filioque.

No naravno, to je pretpostavka, kao i većina drugih stvari vezanih za bosanske krstjane. Ako smo mogli preko 100 godina da živimo u potpunoj zabludi, pripisujući im bogumilstvo, onda bi bilo arogantno tvrditi da sada odjedanput sve znamo o njima.

 

[sokolska]

Po meni u vezi bosanske crkve i '' bogumila '' tacnije patarena postoji jedna zabuna koja ni do sada nije razjasnjena zato sto joj se ne pristupa iz pravog ugla, naime po meni postojanje ortodoksne bosanske crkve ( dogamtski ortodoksne tj. nejereticke ) ne iskljucuje i postojanje patarena tj. jeretika u Bosni, i obrnuto. Po meni to su dve potpuno razlicite organizacije, s jedne strane ortodoksna bosanska episkopija koja je prvobitno pravoslavnog obreda i slovenskog jezika pod rimskom jurisdikcijom a potom samostalna, otcepljena od Rima a sa druge strane patareni, dualisticka jeres koja je stigla bilo iz severne Italije via dalmacije ili sa istocnog balkana. Po meni ovi patareni su od strane bosanske crkve i vladara bili tolerisani i nisu proganjani kao u katolickim i pravoslavnim drzavama, usled koegzistencije ove dve organizacije kod stranih posmatraca a cini mi se i istoricara nastala je situacija da se one poistovecuju, sto mislim da nije bio slucaj.

 

[Лекизан]

Moguće je da nisam razumeo pogotovu jer se nisam baš nešto ni trudio i to mi nije bilo naročito zanimljivo pošto to prisvajanje bosanskih krstjana vidim samo kao specijalno izdanje "Šovinističke farse". Ako su bili hrišćani istočnog obreda zaključio sam da je onda logično da su bar u nekom prethodnom trenutku potpadali pod vlast istočne crkve, pošto ne znam kako bi to onda moglo drugačije da se objasni. Ali, opet kažem, ne znam.

Ovde bi već moralo da se objasni kakve veze imaju patareni severne Italije sa patarenima u Bosni - da li su oni jedno isto (?) ili je to prosto ista reč sa različitom značenjima za različite stvari. Što se tiče toga da je i srpska pravoslavna crkva koristila omalovažavjuće atribute za krstjane, to naravno nije sporno, ali koliko znam nikada nije upotrebila izraz "patareni". To je rezervisano za katoličku crkvu - potražiću primere pa ću da postavim. Otud i teza da je reč o izrazu koji je omalovažavajući za hrišćane koji odbacuju filioque.
No naravno, to je pretpostavka, kao i većina drugih stvari vezanih za bosanske krstjane. Ako smo mogli preko 100 godina da živimo u potpunoj zabludi, pripisujući im bogumilstvo, onda bi bilo arogantno tvrditi da sada odjedanput sve znamo o njima.

Наравно да су раније потпадали под власт источне цркве јер је тим пределима све до друге половине XII века владала Византија, отуда и источни обред.

Византијско царство око 1180. године (пурпурна боја) и Румски султанат (зелена боја). Након смрти Манојла I Комнина Византија је изгубила контролу над Далмацијом, Босном и Немањином Србијом, као и над крсташком Антиохијском кнежевином. У Андрониково време криза се погоршала па се и Кипар осамосталио под влашћу једног од царевих рођака.
http://sr.wikipedia.org/wiki/Андроник_I_Комнин
Латински извори и Србе и Грке називају патаренима такође.

Po meni u vezi bosanske crkve i '' bogumila '' tacnije patarena postoji jedna zabuna koja ni do sada nije razjasnjena zato sto joj se ne pristupa iz pravog ugla, naime po meni postojanje ortodoksne bosanske crkve ( dogamtski ortodoksne tj. nejereticke ) ne iskljucuje i postojanje patarena tj. jeretika u Bosni, i obrnuto. Po meni to su dve potpuno razlicite organizacije, s jedne strane ortodoksna bosanska episkopija koja je prvobitno pravoslavnog obreda i slovenskog jezika pod rimskom jurisdikcijom a potom samostalna, otcepljena od Rima a sa druge strane patareni, dualisticka jeres koja je stigla bilo iz severne Italije via dalmacije ili sa istocnog balkana. Po meni ovi patareni su od strane bosanske crkve i vladara bili tolerisani i nisu proganjani kao u katolickim i pravoslavnim drzavama, usled koegzistencije ove dve organizacije kod stranih posmatraca a cini mi se i istoricara nastala je situacija da se one poistovecuju, sto mislim da nije bio slucaj.

То би објаснило доста тога, онда би се пријаве против Босне односиле управо на те "патарене" а не на цркву Босанску, али би то значило да их је било доста тамо.
Имамо ли неки документ који говори о тим патаренима од стране босанских владара?

 

[Statler and Waldorf]

све до Великог раскола, границе црквених јурисдикција нису одређивале и богослужбену обредну праксу. зато се у Босни могла несметано ширити ћирилометодијевска словенска књижевност и источни обред, иако је у погледу јурисдикције Босна још од почетка 10. века била део Западне Цркве.

 

[sokolska]

Наравно да су раније потпадали под власт источне цркве јер је тим пределима све до друге половине XII века владала Византија, отуда и источни обред.

Nema veze crkvena jurisdikcija sa prostiranjem vizantijskog carstva, vrlo malo ljudi zna da je sve do 8. veka citav Balkan, da malo preteram ali skoro sve do zidova Carigrada bilo pod rimskom jurisdikcijom, Carigradskom patrijarhatu je pripadala u Evropi samo Trakija. Tek oko 730. pod jurisdikciju Carigrada dolaze istocni i centralni Balkan ali ne i Dalmacija.

То би објаснило доста тога, онда би се пријаве против Босне односиле управо на те "патарене" а не на цркву Босанску, али би то значило да их је било доста тамо.
Имамо ли неки документ који говори о тим патаренима од стране босанских владара?

Ne verujem da se rec pataren moze naci i u jednom dokumentu bosanskih vladara.

 

[Casino Royal]

Po meni u vezi bosanske crkve i '' bogumila '' tacnije patarena postoji jedna zabuna koja ni do sada nije razjasnjena zato sto joj se ne pristupa iz pravog ugla, naime po meni postojanje ortodoksne bosanske crkve ( dogamtski ortodoksne tj. nejereticke ) ne iskljucuje i postojanje patarena tj. jeretika u Bosni, i obrnuto. Po meni to su dve potpuno razlicite organizacije, s jedne strane ortodoksna bosanska episkopija koja je prvobitno pravoslavnog obreda i slovenskog jezika pod rimskom jurisdikcijom a potom samostalna, otcepljena od Rima a sa druge strane patareni, dualisticka jeres koja je stigla bilo iz severne Italije via dalmacije ili sa istocnog balkana. Po meni ovi patareni su od strane bosanske crkve i vladara bili tolerisani i nisu proganjani kao u katolickim i pravoslavnim drzavama, usled koegzistencije ove dve organizacije kod stranih posmatraca a cini mi se i istoricara nastala je situacija da se one poistovecuju, sto mislim da nije bio slucaj.

Ovo je vrlo vjerovatno tačno, pogotovo za period sa kraja XII i tokom XIII vijeka. Sam Orbini spominje u Bosni patarene, ali i još jedan njihov ogranak posebno - manihejce. Znači tada u Bosni imamo i pristigle patarene iz dalmatinskih gradova, od kojih su neki bili "inficirani" manihejstvom (naravno, neki koji su pristizali iz Dalmacije kao patareni nisu bili manihejci, već ljudi koji su pružali otpor suzbijanju ćirilo-metodijevskog pisma, slovenskog jezika tokom službe i preostalih narodnih paganskih običaja). Ipak pravih manihejaca u Bosni vjerovatno nikada nije bio velik broj. Posebno je pitanje ko su rimokatoličkoj crkvi sve bili patareni i u kojim sve situacijama koristi taj termin.

 

[Лекизан]

Nema veze crkvena jurisdikcija sa prostiranjem vizantijskog carstva, vrlo malo ljudi zna da je sve do 8. veka citav Balkan, da malo preteram ali skoro sve do zidova Carigrada bilo pod rimskom jurisdikcijom, Carigradskom patrijarhatu je pripadala u Evropi samo Trakija. Tek oko 730. pod jurisdikciju Carigrada dolaze istocni i centralni Balkan ali ne i Dalmacija.
Ne verujem da se rec pataren moze naci i u jednom dokumentu bosanskih vladara.

Мислио сам на период раскола XI,XII век, тада је предпостављам јудисдикција зависила од тога којој земљи односно сфери утицаја је припадала одређена епископија, источној византијској или западној римској.
Мало ми је нелогично да у то време један простор буде византијска територија, а да буде у црквеном смислу подређен римским бискупима и обратно, кажем за овај период непосредно по дефинитивном расколу.

 

[Statler and Waldorf]

Nema veze crkvena jurisdikcija sa prostiranjem vizantijskog carstva, vrlo malo ljudi zna da je sve do 8. veka citav Balkan, da malo preteram ali skoro sve do zidova Carigrada bilo pod rimskom jurisdikcijom, Carigradskom patrijarhatu je pripadala u Evropi samo Trakija. Tek oko 730. pod jurisdikciju Carigrada dolaze istocni i centralni Balkan ali ne i Dalmacija.

и Далмација.

 

[sokolska]

nisam bas siguran za dalmaciju, koliko sam ja upucen ona je ostala pod Rimom, mozda je jedan kratak period krajem 9. veka priznavala carigradsku patrijarsiju, ali ni pre ni posle toga. Najzapadnije epsikopije koje se spominju u spiskovima carigradske patrijarsije bile su Ras i Diokleja, obe u vreme Vasilija II.

 

[Statler and Waldorf]

nisam bas siguran za dalmaciju, koliko sam ja upucen ona je ostala pod Rimom, mozda je jedan kratak period krajem 9. veka priznavala carigradsku patrijarsiju, ali ni pre ni posle toga. Najzapadnije epsikopije koje se spominju u spiskovima carigradske patrijarsije bile su Ras i Diokleja, obe u vreme Vasilija II.

услед црквеног раскола с Римом, иконоборачки цареви из јерменске династије су све епископије које су биле у границама Царства, а које су подпадале под јурисдикцију Рима, подредили (свом) цариградском патријарху - међу њима и дијецезе у Далмацији и јужној Италији. за време македонске династије превазиђен је раскол па су, након упорних притисака Рима, далматинске епископије почетком 10. века враћене у оквире Западне Цркве.

 

[sokolska]

juzna Italija, sicilija i ilirik da, ali dalmacija ne, Dalmacija nije spadala u Ilirik, Ilirik je dijeceza Justinijane prime, Dalmacija je dijeceza Salone. Salona koliko ja znam nije bila pod carigradskom patrijarsijom, mada ima jedan period krajem 9. veka koji mi nije najjasniji, tu je mozda bila kratko pod Carigradom. U svakom slucaju ne postoji ni jedan spisak episkopa carigradske patrijarsije koji navodi Salonu ili Split ili njhove sufragane pod carigradskom jurisdikcijom.

 

[Statler and Waldorf]

juzna Italija, sicilija i ilirik da, ali dalmacija ne, Dalmacija nije spadala u Ilirik, Ilirik je dijeceza Justinijane prime, Dalmacija je dijeceza Salone. Salona koliko ja znam nije bila pod carigradskom patrijarsijom, mada ima jedan period krajem 9. veka koji mi nije najjasniji, tu je mozda bila kratko pod Carigradom. U svakom slucaju ne postoji ni jedan spisak episkopa carigradske patrijarsije koji navodi Salonu ili Split ili njhove sufragane pod carigradskom jurisdikcijom.

Лав III Јерменин (Исавријански) је све што је било у границама Царства, а признавало је јурисдикцију Рима, подредио Цариграду (себи). то је био акт канонског насиља, али се он није ни мало обзирао нити руководио некаквим претходним границама црквених митрополија. дошло је до раскола око иконоборства и цар је то решио на један практичан начин. касније је Далмација враћена (почетком 10. века), али не и остале области. спор око јурисдикције ће дуго тињати и бити главни разлог и Велике шизме 1054.

 

[sokolska]

Ne znam, znam samo da sam pregledao sve noticije carigradske patrijarsije i tamo nema nicega zapadno od diokleje i rasa, nema dubrovnika, splita, stona, trogira i ostalih dalmatinskih episkopija.

 

[TheVendettaCount]

Po meni u vezi bosanske crkve i '' bogumila '' tacnije patarena postoji jedna zabuna koja ni do sada nije razjasnjena zato sto joj se ne pristupa iz pravog ugla, naime po meni postojanje ortodoksne bosanske crkve ( dogamtski ortodoksne tj. nejereticke ) ne iskljucuje i postojanje patarena tj. jeretika u Bosni, i obrnuto. Po meni to su dve potpuno razlicite organizacije, s jedne strane ortodoksna bosanska episkopija koja je prvobitno pravoslavnog obreda i slovenskog jezika pod rimskom jurisdikcijom a potom samostalna, otcepljena od Rima a sa druge strane patareni, dualisticka jeres koja je stigla bilo iz severne Italije via dalmacije ili sa istocnog balkana. Po meni ovi patareni su od strane bosanske crkve i vladara bili tolerisani i nisu proganjani kao u katolickim i pravoslavnim drzavama, usled koegzistencije ove dve organizacije kod stranih posmatraca a cini mi se i istoricara nastala je situacija da se one poistovecuju, sto mislim da nije bio slucaj.

Ovo je vrlo vjerovatno tačno, pogotovo za period sa kraja XII i tokom XIII vijeka. Sam Orbini spominje u Bosni patarene, ali i još jedan njihov ogranak posebno - manihejce. Znači tada u Bosni imamo i pristigle patarene iz dalmatinskih gradova, od kojih su neki bili "inficirani" manihejstvom (naravno, neki koji su pristizali iz Dalmacije kao patareni nisu bili manihejci, već ljudi koji su pružali otpor suzbijanju ćirilo-metodijevskog pisma, slovenskog jezika tokom službe i preostalih narodnih paganskih običaja). Ipak pravih manihejaca u Bosni vjerovatno nikada nije bio velik broj. Posebno je pitanje ko su rimokatoličkoj crkvi sve bili patareni i u kojim sve situacijama koristi taj termin.

Vrlo verovatno da ne moze biti tacno, niti ima dokaza za to. Naime bogumili jesu bili proganjani u ortodoksnim i latinskim zemljama zato jer su od obe crkve bili smatrani nevernicima. Da je Bosanska crkva bila hriscanska odnosno jedna od 2 hriscanska pravca, te iste bogumile ne bi prihvatili iz Raske vec bi ih docekali onako kako ih je Nemanjic tolerisao, a svi znamo kako su ih u Raskoj tolerisali. Zvanicno NIJEDAN dokaz ne postoji da je crkva Bosanska bila zvanicno priznata hriscanska crkva i da svi oni bogumilski stecci sirom BiH to pokazuju, kao i docek koji su prognani bogumili pronasli u Bosni jer su bili slicni sa bogumilima bosanskim, ako ne i isti.

 

[krinka5]

. Zvanicno NIJEDAN dokaz ne postoji da je crkva Bosanska bila zvanicno priznata hriscanska crkva i da svi oni bogumilski stecci sirom BiH to pokazuju, kao i docek koji su prognani bogumili pronasli u Bosni jer su bili slicni sa bogumilima bosanskim, ako ne i isti.

Je su li to ovi bogumilski stećci ;

 

[sokolska]

i onda dodje neko glup i pokvari ceo tok teme koja je imao retko civilizovan i inspirativan karakter za ovaj forum...

 

[svarozic]

Trebali su napraviti emisiju samo Dubravko Lovrenović da priča...stvarno ga je milina slušati.

Znači oni jeretici, (i patareni sa zapada ili bogumili ili babuni sa istoka) jesu dolazili u Bosnu, vjerovatno ipak ne u velikom broju... jer da su dolazili u velikom broju ostavili bi neki trag... Jesu li ostavili neki trag?!

 

[TheVendettaCount]

Je su li to ovi bogumilski stećci ;

Ne razumem pitanje. Ciji su, svetosavski?

 

[krinka5]

Ne razumem pitanje. Ciji su, svetosavski?

i onda dodje neko glup i pokvari ceo tok teme koja je imao retko civilizovan i inspirativan karakter za ovaj forum...

Lepo ti napisa glup je ko qurac , ni jednostavno pitanje ne razume

 

[Konstantin Veliki]

Vrlo verovatno da ne moze biti tacno, niti ima dokaza za to. Naime bogumili jesu bili proganjani u ortodoksnim i latinskim zemljama zato jer su od obe crkve bili smatrani nevernicima. Da je Bosanska crkva bila hriscanska odnosno jedna od 2 hriscanska pravca, te iste bogumile ne bi prihvatili iz Raske vec bi ih docekali onako kako ih je Nemanjic tolerisao, a svi znamo kako su ih u Raskoj tolerisali. Zvanicno NIJEDAN dokaz ne postoji da je crkva Bosanska bila zvanicno priznata hriscanska crkva i da svi oni bogumilski stecci sirom BiH to pokazuju, kao i docek koji su prognani bogumili pronasli u Bosni jer su bili slicni sa bogumilima bosanskim, ako ne i isti.

Zato imamo dokaze da Krstijani postuju stari zavet i nema ni traga Dualizma.

Ucenje bogumila ima dva bogova dobrog (Isus, Novi Zavet i duhovni svet) i zla (Stari Zavet i ovaj svet).

Jednacenje bogumila i stecca je isto upitno.

 

[svarozic]

Ne razumem pitanje. Ciji su, svetosavski?

pročitaj nešto care... evo ovaj Dubravko Lovrenović razbija i taj vaš mit o stećcima... stećci su nadgrobni spomenici sve 3 konfesije i krstjana i svetosavaca i rimokatolika i to ne samo u Bosni... s tim da ih ipak ima najviše u Zahumlju (Hercegovini) i Podrinju u kojima je najviše bilo svetosavskih pravoslavaca...ali nije to bitno... bitno je da uzmeš nešto u vezi ovoga pročitaš, po mogućnosti nešto nekritički i upoznaš se sa izvorima, pa da onda dođeš da pričaš o tome...

- - - - - - - - - -

a ovi stećci su iz Radimlje kod Stoca, sa pravoslavnog groblja porodice Miloradović

 

[TheVendettaCount]

Lepo ti napisa glup je ko qurac , ni jednostavno pitanje ne razume

Ne moras nam govoriti o svom odrazu u ogledalu vec mi lepo reci ciji su strecci, da li su svetosavski? Valjda na to pitanje imas odgovor kada vec potenciras pricu o njima.

 

[Casino Royal]

Vrlo verovatno da ne moze biti tacno, niti ima dokaza za to. Naime bogumili jesu bili proganjani u ortodoksnim i latinskim zemljama zato jer su od obe crkve bili smatrani nevernicima.

A u kojim su to latinskim zemljama proganjani bogumili? U Bugarskoj i Srbiji jesu. Samo ne znam kakve veze imaju ti bogumili sa crkvom bosanskom?

Da je Bosanska crkva bila hriscanska odnosno jedna od 2 hriscanska pravca, te iste bogumile ne bi prihvatili iz Raske vec bi ih docekali onako kako ih je Nemanjic tolerisao, a svi znamo kako su ih u Raskoj tolerisali.

Na osnovu čega tvrdiš da su bogumile prihvatili u Bosni? Koliko imamo spomena bogumila u Bosni u istorijskim izvorima? Da ti pomognem - mnogo manje nego što imamo prstiju na jednoj ruci

Zvanicno NIJEDAN dokaz ne postoji da je crkva Bosanska bila zvanicno priznata hriscanska crkva i da svi oni bogumilski stecci sirom BiH to pokazuju, kao i docek koji su prognani bogumili pronasli u Bosni jer su bili slicni sa bogumilima bosanskim, ako ne i isti.

Bogumilski stećci Idemo ponovo - zašto bosanske krstjane vezuješ za bogumile? Na osnovu čega poistovjećuješ bogumile i bosanske krstjane, kada već znamo da se učenje bogumila znatno razlikovalo od učenja bosanskih krstjana? Na osnovu kojih istorijskih izvora zaključuješ da su bogumili prognani u Bosnu - još si pustio mašti na volju pa umišljaš nekakav topao doček?