Bog svetla Surburus

books

Zapis njegovog imena je pronadjen u istočnoj Francuskoj (granica prema Nemačkoj) na svetoj planini Le Donon u oblasti Bas Rhin.

Препис оригиналног записа сам пронашла : нема додатак ус, само СУРБУР.

books


books

Journal de la Société des sciences, agriculture et arts, du ..., Том 3
Société académique du Bas-Rhin pour le progrès des sciences, des lettres, des arts et de la vie économique, Strasbourg
http://books.google.rs/books?id=mJ4...dir_esc=y#v=onepage&q=surbur Bas-Rhin&f=false

Прави превод био би од користи, ја разумем врло мало-да је рељефно приказан сусрет Белића и Сурбура.Један је представљен као лав (лион), други као вепар (санглиер).

И још препознајем да је у овој области око Рајне и "Сењска област" (Сенонаго)- област за коју се верује да је родно место Сама/Свевлада , Дервановог саборца.

али.......ево фотографија :
http://img14.imageshack.us/img14/8144/surburvepar.jpg

264912.jpg


264913.jpg

http://www.vacanceo.com/albums_photos/voir-photo_264912.php

Deo istorijskih zbivanja tamo:
Strasbourg started as a Celtic settlement named Argentorate. In 71 BCE, the local Sequani (Celts), invite the Suebi and the Triboci tribes from the eastern side of the Rhine, to move to Alsace to help them fight their enemy, the Haedui..In 12 BCE, Roma general Drusus established a military outpost there...First part of Roman province of Gallia Belgica, the region quickly became a separate entity known as Germania Superior (with its capital in present-day Mainz)..
...The Alamanni destroy the city in 352...Attila destroys Argentoratum in 451..
http://www.eupedia.com/france/strasbourg.shtml

Na Vogezima, planinskom lancu, izvire reka Mort (Meurthe), Volonja (Vologne), Mozel (Moselle), Saar..ima jezera Žerar-mer i Blanše-mer, dolinu Žiromani (Giromagny), reku Savuros (Savoureus), dolina Doler (Doller) i dolina Sveti Amaren kod reke Tur (Thur).
Reke se još zovu Liporet, Surbah, Du.
Oko tog vrha Donon (gde je zapis) teku reke Crveni Saar i Beli Saar (a Sarre Rouge ,la Sarre Blanche).

СИМБОЛИКА ВЕПРА
Келтима је вепар био знак рата и представљао је опаког борца када је сатеран у безизлазну ситуацију, а верује се да вепар стаје са борбом када и са животом.
У древном келтском астролошком систему вепар је довођен у везу са јужном страном света и елементом ватре. Повезан је са животном моћи коју дарује Сунце. Вепар (и његов не тако дивљи рођак свиња), су вероватно највајжније тотемске животиње галских Келта, поготово у терминима њихових веза са подземним светом (митолошким местом где обитавају душе умрлих), као опскрбљивачи духовне обнове.
Дивљи вепар је симбол често коришћен као грбовно обележје ратника. Када је коришћена само вепрова глава то је означавало доказ гостопримства; то је најчешће био данак који је представљао дужност Краљу као услов феудалних односа.
http://www.heraldikum.com/?p=109
http://www.relikon.com/GlasHeralda/GH004/Heraldika_simbolizam.htm

Potomci Kelta veruju da svinje dolaze iz podzemnog sveta :
In the Welsh Mabinogion (Jones. Dutton, 1974. 56),... they belong to Pryderi son of Pwyll, to whom they were sent from Annwyn by Arawn king of Annwyn."
http://meadhall.homestead.com/BoarsPigsandMyth.html

Vosegus was an eponym or personification of the Vosges, a region with mountains and forests in eastern France. Vosegus was a god of nature or the animals in that region. Vosegus had been depicted carrying a pig under his arm.
http://www.timelessmyths.com/celtic/gallic.html


...simbolika Varāhe ili vepra : zaranja u samu utrobu zemlje da bi otkrio demona Hiranyākśu i uništio ga
http://www.soundofheaven.net/jai sai ram/Simbolizam u Hinduizmu.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Varaha

The grandest of all boars, however, is from India; Vishnu as cosmic boar rescues the goddess earth from the depths of the cosmic sea. Since Vishnu is the second member of the Hindu trinity, and in some of the Vedas is the supreme god, this is a glorious pig indeed.
http://meadhall.homestead.com/BoarsPigsandMyth.html

U staroj Grčkoj i Japanu su vepra obožavali kao otelovljenje snage i borbenosti. Kod Kelta je vepar bio simbol viših kasta – boraca i vladara.
http://agroplus.rs/?p=3230

У неким верзијама грчких прича Хефест (Вулкан, онај код кога Полифем/Сербан и остали дивови кују за Богове) се идентификује са вепром (Frejzer, Zlatna grana, 577-585), односно убицом Венериног љубавника Адониса.

Bela svinja je simbol keltske boginje žita i plodnosti Caridwen, a preteča Rima beše grad , Alba Longa, vezan je za legendu o beloj svinji i 30 prasića.
Iz susedstva Alba Longe su se preselili na jug Sikeli , ispod Etne, odakle se distribuira priča o Jednookom divu koji je imao tri sina:Ilira,Kelta i Gala.
A galski Surbur keltskog imena sa svete planine Donon je Vepar .

Severno od još jedne Dubrave (Tropolje, Tripoli -"n the Middle Ages, the place was known as Drobolitsa, Droboltsá, or Dorboglitza, either from the Greek Hydropolitsa, 'Water City' or perhaps from the South Slavic for 'Plain of Oaks'), u peloponeskoj Arkadiji, jedan je "kromanjonac" , snagator divovskog rasta i velikog buzdovana , pokriven lavljom kožom, savladao mitskog Vepra.

I ovaj keltski Serban, snagator ispred keltskog svetog "zapisa" imao je buzdovan.
A srpski "Delija" iz 16. veka (opisan u delu francuskog putopisca Nikola de Nikole) imao je i buzdovan i lavlju kožu preko sebe:
"Tada sam ga vidjeo na konju pokrivenom, umjesto pokrovcem, čitavom kožom jednog velikog lava, koja je prednjim šapama bila pričvršćena na grudima konja dok su druge dve visile pozadi. Buzdovan mu je visio o zadnjem unkašu sedla. U desnoj ruci držao je koplje duge i šuplje drške, a vrha dobro zaoštrenog.”

Marko Kraljević iz srpskih narodnih pesama ima buzdovan (uvek šestoper) i vučju kožu, dok Herakle nosi batinu i lavlju kožu. Markovo ime (po Deržavinu) povezano je sa morem i vodom, dakle slično Divu sa Sikelskog ostrva koji je potomak Bogova Mora.
http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0350-2112/2010/0350-21121021065V.pdf

Ekvivalent mitskog snagatora Herkula i srpskog istorijskog "delije"... kod Kelta je sin Dane i Dagde - stvoritelj runa i pisma, snagator pokriven lavljom kožom. OGMIOS kod Gala, OGHMA kod Iraca, naoružan lukom i strelama.Ako se izgovara OGNJIE, eto opet direktne veze sa Polifemom/Serbanom u "čeljustima Ognjeboga dok kuju" ...a nadjena su tri zapisa sa njegovim imenom Hercules Ogmios.

http://www.kernunnos.com/deities/ogmios/ogmios.html
http://www.celtnet.org.uk/gods_o/ogmios.html
http://www.timelessmyths.com/celtic/gallic.html#Ogmios
http://www.timelessmyths.com/celtic/danann.html#Ogma


Jedan keltski vepar sa runama
http://img0.etsystatic.com/000/0/6612852/il_570xN.301671680.jpg
 
Poslednja izmena:
Видећемо, много питања се отворило.



Има, али у Персији, па се не може приписати Власима (Келтоима).
Изузетно занимљива информацијa je да , како је један од Киклопа "претворен" у прво дрво (у које не удара гром) и то је у грчком случају-смоква (фиг-три, подврста фикуса који се сматра најстаријим на блиском истоку ), и како келтски Сербан чува плодове светог рунског (рован, рудан, Сорбска јабука) дрвета из фамилије сорбус - јаребике, тако у персијском Сервестану свето дрво (серв) јесте дивовски чемпрес, као што постоји и бог имена Зерван.

Mislim da se ovde mnogo fokusira na jezik, tesko je izvuci neke korisne informacije iz nekolocine reci izvucenih iz konteksta i vremena (vecina gore navedenih reci su indoevropskog porekla), pogotovo ako se time pokusava proturati neka panslavisticka teorija bazirana na jedinstvu jezika, krvi, kulturi, pra-religiji, superiornosti ''rase'' i tla (*autohtonost) time se zapravo kopira pristup nemaca iz nacistickog perioda (Ahnenerbe). Takvom metodikom necemo dobiti nikakvu vrednu i objektivnu/nezavisnu sliku nase proslost, istorija ne sme da se mesa sa ideologijom.
 
Poslednja izmena:
Једну танушну везу примећујем , поводом Апијановог записа да су са Сикелског острва кренула три Дивова сина -Келт, Гал и Илир.
Сикуле често изједначавају са Шекелешима.. чији су саборци Шардани, које изједначавају са Сардинијцима.. а Сардинијици су генетски блиски житељима некадашње Илирије. Диодор Сикелски је записао предање да су синови снагатора Херакла населили Сардинију.
http://www.ancient-wisdom.co.uk/italysardinia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuragic_civilization
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Peoples
http://en.wikipedia.org/wiki/Siculi
 
Poslednja izmena:
Zapis njegovog imena je pronadjen u istočnoj Francuskoj (granica prema Nemačkoj) na svetoj planini Le Donon u oblasti Bas Rhin.
Tumače kao kao keltskog /galskog Boga, a ime izvode od keltskog

*surdo-/*sordo (shining) -sijati
*bur-w/o- (to throw) -bacati
*us - latinski dodatak za muški rod

Препис оригиналног записа сам пронашла : нема додатак ус, само СУРБУР.

Још једна танушна веза између божјег имена (сличног српском националном имену) и симбола на галском новчићу (сличног српском традиционалном симболу на новчићима итд..):

galirhjoda4.jpg


galirhoda5.jpg


galirhoda2.jpg


gali10.jpg


lt2332.jpg


lt3370.jpg


lt3370.jpg


http://www.piece-gauloise.com/fiche.php?ref=lt2319
http://www.piece-gauloise.com/fiche.php?ref=lt2332
http://www.piece-gauloise.com/fiche.php?ref=lt2327
http://www.piece-gauloise.com/fiche.php?ref=lt2337
http://www.piece-gauloise.com/fiche.php?ref=luynes-b
 
Sveštenici maloazijskog plemana Friga, koji su se sa Balkana (od balkanskih Briga) preselili u Galatiju, su Galli.
Inače, sama reč galata se etimološki povezuje sa zlatom.

Da ponovim. Gali i Kelti nisu isto.

Ja sam danas gledala film Vercingetorix (Vur-singet kažu da znači veliki ratnik) pa potražila istorijske podatke o gradovima gde su se se bunili protiv najezde Rimljana i o njemu samom, jedna najbliža ilustracija kako je mogao da izleda Gol iz plemena Arven (tako na engleskom izgovaraju Gal) je ova:
vercingetorix1.jpg

http://www.reportret.info/gallery/vercingetorix1.html

Sličnosti sa Balkancima (osim ovih šiljkana na nogama) svakako je u neslozi plemena i mnoštvu plemenskih starešina, bez glavnoga pa se lako sprovodila rimska politika po sistemu "zavadi pa vladaj"- isto kao i današnja europska politika na Balkanu,
Toponimi oko kojih se kretao Vur-singet-reksov život (Gergovia, Alesija, Bibrakte, Avarikum...):
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/Gaul,_1st_century_BC.gif

Ni poreklo imena Gola/Gala još nije dešifrovano , kao i slične stvari vezane za stanovnike Balkana:

The English Gaul is from French Gaule and is unrelated to Latin Gallia, despite superficial similarity (Latin Gallia would have regularly been turned to *Jaille in French)..
The name Gaul is derived from the Germanic term walha, "foreigner, Romanized person", an exonym applied by Germanic speakers to Celts and Latin-speaking people indiscriminately, making it partially cognate with the names Wales and Wallachia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gaul
 
Poslednja izmena:
Једна директна веза са словенском митологијом:

Опис келтског Бога Сербана - џиновски раст и једно око- опис је познат у грчким транскрипцијама под именом Киклопа.
Један од таквих познатијих је Полифем, син Бога Мора (као и Сербан)...У најпознатијем делу "Ромајка" (Ῥωμαϊκά /Historia Romana /Roman History) Апијан је записао да од истог оца- Полифема потичу три сина: Илир, Келт и Гал.

Према Хесиоду, једнооки дивови су одлични ковачи, деца Бога Неба (Οὐρανός/Caelus) које је он сам затворио испод земље. Његов син, Бог Времена (Χρόνος/Сатурн), да би удовољио мајци Земљи- изведе их накратко, искористи да преузме Уранов престо, па их опет затвори. ..
Громовник (Зевс/Јупитер)- унук Бога Неба- ослободи једнооке дивове заувек да би свргнуо оца , Бога Времена..
Зато су једнооки дивови даровали Богове својим кованим производима: громовника громом и муњом, Бога мора трозупцем, Бога таме кацигом да би био невидљив..а они сами постали помоћници Бога Огња (Хефестоса/Вулкана) који борави испод Етне.
А вулкан Етна је на сикелској територији, одакле су потекли Келт ,Илир и Гал, од оца дивовског раста и вештог ковача.
Занимљиво је још да је један од синонима за Огњебога (Хефеста) и Јадран, бог- заштитник помораца и земљорадника у околини вулкана Етна, на сикелској територији.
http://en.wikipedia.org/wiki/Adranus

Ипатијевски летопис начињен је у XV веку и састоји се из неколико старијих списа од којих је један и Несторов „Повест минулих лета“. У њему се налази додатак са словенским преводом хронике грчког писца Јована Малала из VI века. Ту се наводи да је , после потопа, трећи владар по реду био Хефест/Вулкан, или како су га Египћани звали-Сварог.Од њега је почело једноженство, прељуба и блуд су се оштро кажњавали, а почела је ии зрада оружја од гвожђа.После Сварога, владао је Дажбог (неки преводиоци тумаче да је владао 12 година).

svarog_egipat_vulkan.png


https://archive.org/details/sebranespisy01jiregoog

Шафарик на истом месту (Сабрани списи 2) даје и цитат из 14.века, у коме се Ифест (Феост/Вулкан/Сварог/Јадран) идентификује са Огњем.
svarog_oganj_egipat.png
 
Poslednja izmena:
Kod sanskrićana, bog svetlosti je Surija.
"Surya (Sanskrit: सूर्य Sūrya, "the Supreme Light"[2]) also known as Adithya, Suraya, Bhanu, Ravi or Phra Athit is the chief solar deity in Hinduism and generally refers to the Sun.[3]

Surya is the chief of the Navagraha, the nine Indian Classical planets and important elements of Hindu astrology. He is often depicted riding a chariot harnessed by seven horses[1] which might represent the seven colors of the rainbow or the seven chakras in the body. He is also the presiding deity of Sunday. Surya is regarded as the Supreme Deity by Saura sect and Smartas worship him as one of the five primary forms of God."

Ovom božanstvu monogi indoevropski narodi dugu svoje etnonime.
Srbi u prvom redu.
 
Kod sanskrićana, bog svetlosti je Surija.
У овом цитату из Ипатијевског летописа ја не видим митологију нити божанства; мени ово личи на стандардни историографски приказ ко је када владао: док су претходници Феста/Хефеста/Сварога у каменом добу (после потопа), са његовим доласком на власт почиње освајање обраде гвожђа, дакле гвоздено доба. Звучаћу јеретички у односу на стару веру, али шта ако су Сварог и Дажбог , отац и син (по овој компилацији старих и нових текстова) смртници, а не нека имена за небеска тела, појаве и слично?
 
Једна директна веза са словенском митологијом:
У најпознатијем делу "Ромајка" (Ῥωμαϊκά /Historia Romana /Roman History) Апијан је записао да од истог оца- Полифема потичу три сина: Илир, Келт и Гал.
.....Зато су једнооки дивови .. постали помоћници Бога Огња (Хефестоса/Вулкана) који борави испод Етне.
А вулкан Етна је на сикелској територији, одакле су потекли Келт ,Илир и Гал, од оца дивовског раста и вештог ковача.
Занимљиво је још да је један од синонима за Огњебога (Хефеста) и Јадран, бог- заштитник помораца и земљорадника у околини вулкана Етна, на сикелској територији.


Ипатијевски летопис начињен је у XV веку и састоји се из неколико старијих списа од којих је један и Несторов „Повест минулих лета“. У њему се налази додатак са словенским преводом хронике грчког писца Јована Малала из VI века. Ту се наводи да је , после потопа, трећи владар по реду био Хефест/Вулкан, или како су га Египћани звали-Сварог.

Шафарик на истом месту (Сабрани списи 2) даје и цитат из 14.века, у коме се Ифест (Феост/Вулкан/Сварог/Јадран) идентификује са Огњем.


Досадашњем једначењу различитих имена истог божанства (Огњебог, Сварог, Јадран, Хефест, Ифест, Феост, Вулкан), додајем и име келтског Бога мора кога су (почев од средњег века) Ирци памтили под именом Лир, а Велшани под именом Ллир, тачније Llŷr.

В мифологии ирландских кельтов Лир - бог моря, аналог валлийского бога Ллира.
http://www.lib.ru/MIFS/kelty.txt
.............мада се само име ЛИР/ Ллир , преко ирског речника, може схватити као "море"
http://en.wikipedia.org/wiki/Lir
http://www.britannia.com/celtic/gods/lir.html
It is interesting to note that all Llŷr's children are considered to be giants and thus they have been identified with the giant inhabitants of Ireland, the Fomorians
Etymologically the name Llŷr (and its Irish cognate Lír) is proably derived from the reconstructed proto-Celtic root lījant- (flood, sea). Thus the name of this maritime deity literally means 'Sea'.
http://www.celtnet.org.uk/gods_ll/llyr.html


По једној верзији ирске легенде , Ллиров син је био врло вешт у пловидби; а по другој, Ллирову децу маћеха и је претворила у лабудове (отприлике хиљаду година пре хришћанства)
Велшке легенде http://prydain.wikia.com/wiki/House_of_Llyr
 
Može li neko da nadje ilustraciju na netu Boga Surburusa ?

books

Charles Renel,Les religions de la Gaule avant le christianisme,E. Leroux, 1906
str 404

books

Jules Toutain,Les cultes païens dans l'Empire romain, Том 3,Editions Ernest Leroux, 1920 , str 295

books

Jahrbuch, Том 14,Gesellschaft für Lothringische Geschichte und Altertumskunde, Metz, 1902. str 502


Zapis njegovog imena je pronadjen u istočnoj Francuskoj (granica prema Nemačkoj) na svetoj planini Le Donon u oblasti Bas Rhin.
Tumače kao kao keltskog /galskog Boga, a ime izvode od keltskog

*surdo-/*sordo (shining) -sijati
*bur-w/o- (to throw) -bacati
*us - latinski dodatak za muški rod

Thus his name can be rendered as 'The Shining Thrower' which might suggest either a martial deity or a god of lightning.
http://www.celtnet.org.uk/gods_s/surburus.html

Sveta planina "La Donon" visoka je 1008m, najviši vrh severnog "Vosges" masiva
http://www.tourisme67.com/LEI/Le-Do...00009&CATEGORIE=1900045&langue=1&sessionalea=

Ime planine je od keltskog DUN,DUNON
Le radical celtique dun, variante dunon, dunos, latinisé en dunum signifie hauteur, colline, montagne, et par extension un lieu élevé..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Donon

Na latinskom je šumoviti "Vosges" masiv bio poznat pood imenima Vosago mons ili Vosego silva, ponekad Vogesus mons.
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Vosges_mountains

Na LeDonen planini su ostaci svetilišta iz antičkog vremena, pa je sazidan objekat na tom mestu u stilu starih vremena.Pretpostavljam da je tu bio i zapis o Surburusu.
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...t_Grand_Donon,_Vosges_mountains,_Bas-Rhin.jpg
Da li je ovo etnonimno božanstvo Srba?
 
Тешко да ћеш наћи ту илустрацију, али би те можда занимао онај храм у Вогезима (Vosges):

[/QUOTE]

Није ваљда да ћемо опет да се направимо блесави пред чињеницом да смо тетраграм покупили од Византије?

2000px-Flag_of_Palaeologus_Dynasty.svg.png
 
Нема илустрације, највише што се могло прокопати о Сурбуру поставила сам пре три године овде :
Verovatno zato što nije orginalno keltsko božanstvo.
Indijska varijanta. Surya.
https://www.google.rs/search?q=sury...X&ved=0ahUKEwj_wYetuOjKAhUBlCwKHY4WA_4QsAQIHA
Kod Rimljana je Sol.
https://www.google.rs/search?q=sol+...X&ved=0ahUKEwimuMaKuejKAhWGfiwKHfxnCP0QsAQINA

Otud ognjila na srpskim i vizantijskim simbolima.

Evo kako izgledaju srpske fibule iz Justinijane I, 6.-7. vek.
20160208_170239.jpg
 
Poslednja izmena:

Back
Top