Битка на Јеловој гори

[cronnin]

sad vidim da ti na ovoj temi govoriš samo o četnicima koji su bili u koloni sa dražom, dok ostale dve grupacije četnika ni ne pominješ, prvu koja je išla prema austriji i drugu koja je išla prema italiji

zar to nisi isti četnici ili nisu?

Ако ћемо искрено, ја уопште не говорим о четницима. Ја говорим о Србији и Црвеној армији, а ти, када не желиш да причаш јер ти се не свиђају чињенице, скрећеш са теме и увлачиш нас у false dilemma, јер не знаш да водиш дебату и мислиш да је једини циљ разговора да ти испаднеш у праву. Ово што радиш на овој теми је типичан пример. Потпуно је небитно која је група четника у питању. Потпуно је небитно да ли су четници у питању. Скоро сви који су бежали са територије Југославије су бежали од Црвене армије. То је поента.

А друга је тема куда се која група кретала. Факат да је једна од три групе четника одлучила да, уместо изравног бекства од Црвене армије, најпре оде да се пушкара са партизанима, говори о снази партизанских јединица у том тренутку. То говори да су снаге које су стајале на другој страни биле сличне јачине - ништавне.

 

[Лички гусар]

drugo, četnici su ipak bežali zajedno sa nacistima u istoj koloni

Ne bas. To je bio rat, svih protiv svih. Mislim da je svima bilo jasno sta ih ceka ako dopadnu ruke komunistima kad su svemocni.

Ipak, Dinarskoj diviziji su se isprjecili na putu 4 partizanske divizije. Dinarska divizija je na brzinu porazbijala noseve, tako da ovi nijesu ni shvatili da im je cijela divizija izasla ispred nosa.
To su bili kasnije veliki problemi, kako je cijela divizija u srednjoj Lici, a komunisticki komandanti rekli da je gotovo unistena.

Mislim da su jos Rimljani rekli, da se kvalitet jedne vojske mjeri time kako se povlaci pod pritiskom. Dinarska divizija je iza sebe ostavila sjajne podvige. Jedan na jedna, nema te kom. divizije koja je mogla sa njom u otvorenom boju to i Titovci sami priznaju u svojim dokumentima, doduse kroza zube.
Zato im je Djujic bio najmrzi "izdajnik".

U to ime ajmo zapjevati jednu Proko:

 

[Лички гусар]

draza je kao pravi srpski oficir ostao do kraja , sa svojom vojskom , oficirima i narodom ,
nije na prvi metak iznad glave zvao da ga prebace avionima na sigurno, nego peske i lagano od pozicije do pozicije deleci sudbinu svojih ljudi .
gde je u svetu neki komandant vojske ucestvovao licno i na kraju i sam stradao u direktnim vojnim akcijama ?
to ima samo medju srbima .

"mobilisani pre odlaska u bosnu " to kad tako kazes, ispada da je on nekog terao sa njim da ide a toga naravno nije bilo.
ajd da ponovim ,
jel ti to iz glave ili znas tacno ko je bio sa drazom ?

Da li bi bilo bolje da su se Draza i srbijanski i crnogorski cetnici izvukli ili je bolje sto su pobijeni u velikom broju?

Da, mobilisani, pa nijesu cetnici drzali pod oruzjem sviju koje su imali na raspolaganju. Ko ce tolku vojsku raniti, ako nista drugo??

 

[banebeograd]

Da li bi bilo bolje da su se Draza i srbijanski i crnogorski cetnici izvukli ili je bolje sto su pobijeni u velikom broju?

predpostavljam da je ovo neko hipoteticko pitanje, na koje nema smisla odgovarati.

Da, mobilisani, pa nijesu cetnici drzali pod oruzjem sviju koje su imali na raspolaganju. Ko ce tolku vojsku raniti, ako nista drugo??

to sto sad pricas nema veze sa terminom "mobilizacija", a ni sa onim sto si predhodno napisao

Nijesu omirisali barut oni koje je Draza mobilisao prije odlaska u Bosnu. Mnogi mladici su pokupljeni kao da je mirnodopsko vrijeme i upuceni u borbe, bez iskustva i bez ratnog materijala.

oficiri i vojska koja je se kretala sa drazom 44-45 -e posle 3-4 godine ratovanja sigurno nije bila skupljena sa koca i konopca i bez iskustva i motivacije a oruzja , municije i na kraju i hrane je falilo sve vreme rata , znaci nista novo, borci su vec svikli na tu problematiku ,
uostalom koja je bila alternativa , da se predaju ???

 

[proka]

Ако ћемо искрено, ја уопште не говорим о четницима. Ја говорим о Србији и Црвеној армији, а ти, када не желиш да причаш јер ти се не свиђају чињенице, скрећеш са теме и увлачиш нас у false dilemma, јер не знаш да водиш дебату и мислиш да је једини циљ разговора да ти испаднеш у праву. Ово што радиш на овој теми је типичан пример. Потпуно је небитно која је група четника у питању. Потпуно је небитно да ли су четници у питању. Скоро сви који су бежали са територије Југославије су бежали од Црвене армије. То је поента.

А друга је тема куда се која група кретала. Факат да је једна од три групе четника одлучила да, уместо изравног бекства од Црвене армије, најпре оде да се пушкара са партизанима, говори о снази партизанских јединица у том тренутку. То говори да су снаге које су стајале на другој страни биле сличне јачине - ништавне.

.
te ništavne snege su tu treću grupu četnika razbile i pobili celu grupu od 10.000 vojnika u samo par dana bez ičije pomoće

pa ako prihvatimo tvoje navode da su te pobedničke snage iz bitke na zelengori bile ništavne, tek koliko su ništavne bile poražene snage, tj koliko su slabi bili četnici tog maja 1945 godine?

 

[proka]

Mрзи ме да идем сад горе у Гостиље на Златибор и вучем камеру......има матори неки.....94 године.....учесник целог рата у четницима и повлачења кроз Босну до Лијевче Поља. Реко ми је да су имали најтежу борбу на Боровој Глави на Златибору где је погинуло неких 60-ак четника. Иначе, сам златиборски четнички корпус је имао неких 2500 војника. Како може онда погинути десет хиљада !

.
nešto mi ovo ne liči na tzv zlatiborski korpus

------------------

sa četničke strane učestvovale su sledeće jedinice:

следеће јединице:


Група потпуковника Драгутина Кесеровића (делови Тимочког и Пожешког корпуса)
Група потпуковника Драгослава Рачића (делови Мајевичког и Церског корпуса)
Група мајора Николе Калабића (делови Пожешког, Посавинског и Требавске бригаде)
Авалски корпус, под командом потпуковника Свете Трифковића
Група командоса, под командом пуковника Драгослава Павловића
Ђачка група, под командом потпуковника Миодрага Палошевића
Врховна команда

--------------------------------------------

pa ako prihvatimo da je tzv zlatiborski korpus imao 2500 vojnika, a u bitki na zelengori učestvovalo je 8 korpusa u nepotpunom stanju, tako da su recimo imali samo upola manje vojnika od tvog zlatiborskog korpusa, tj po 1.250 vojnika, onda dolazimo do cifre od 10.000 vojnika plus par grupa sa slike

izgleda da ti takozvani četnički korupsi iz bitke na zelengori nisu imali nikad toliko vojnika koliko formacijski su trebali da imaju a sve u skladu sa poznatim dražinim postupcima, imenovanjima mnogobrojnih papirnatih divizija, korpusa, odreda, koji su uglavnom bili na nivou bataljona ili samo čete....

i na kraju, ako prihvatimo tvoje umanjenje četničkih gubitaka u toj bitki, opet se postavlja jedno lepo pitanje, pa zar je na kraju rata draži ostalo samo 2.500 vojnika

 

[proka]

nego da se vratimo na temu, kako je moguće da u bitki na jelovoj gori jedan jedini partizanski korpus pobedi čak 6 četničkih korpusa???

 

[banebeograd]

pa ako prihvatimo da je tzv zlatiborski korpus imao 2500 vojnika, a u bitki na zelengori učestvovalo je 8 korpusa u nepotpunom stanju, tako da su recimo imali samo upola manje vojnika od tvog zlatiborskog korpusa, tj po 1.250 vojnika, onda dolazimo do cifre od 10.000 vojnika

ti kao i obicno, vidis nesto sto niko drugi ne vidi pa valjda tako i prebrojavas, komentarises, zakljucujes...a sto je najludje ti si i citirao i jos podebljao to o cemu pricas,
"сам златиборски четнички корпус је имао неких 2500 војника. Како може онда погинути десет хиљада ! "
pa stvarno vas mrznja prema srbima i srbiji nacisto upropasti
covek je komentarisao zlatiborski korpus koji je u najtezoj bitci na zlatiboru imao 60-tak palih boraca i koji je kao sto si gore citirao u maksimumu imao 2500 vojnika, ako je tako kako je onda moguce da pogine 10 000 cetnika na ZLATIBORU par dana posle rata

 

[banebeograd]

nego da se vratimo na temu, kako je moguće da u bitki na jelovoj gori jedan jedini partizanski korpus pobedi čak 6 četničkih korpusa???

pa dokazano je vec na mnostvu primera da je na "znacima" sve moguce
pogotovo kad to sto tamo pise cita neko kome je mrznja prema srbima i srbiji ono sto ga vodi kroz zivot a pri tome je i evidentno neuk i slabo mu ide i matematika a i ne poznaje strukturu tj formacijski sastav vojske tako da one ocigledne gluposti tamo napisane umesto da filtrira on ustvari multiplicira kroz brojke u svojoj glavi

https://www.pogledi.rs/bitka-na-jelovoj-gori/

 

[cronnin]

te ništavne snege su tu treću grupu četnika razbile i pobili celu grupu od 10.000 vojnika u samo par dana bez ičije pomoće

Добро, имаш највећи монитор на теми.

pa ako prihvatimo tvoje navode da su te pobedničke snage iz bitke na zelengori bile ništavne, tek koliko su ništavne bile poražene snage, tj koliko su slabi bili četnici tog maja 1945 godine?

Да, и једне и друге су биле ништавне, то сам већ рекао. И ти си подвукао.

nego da se vratimo na temu, kako je moguće da u bitki na jelovoj gori jedan jedini partizanski korpus pobedi čak 6 četničkih korpusa???

На то је већ одговорено. Скоро да нема везе ни са четницима ни са партизанима.

 

[proka]

ajd samo nemoj reći da su CA bili učestvovali u toj bitki

to što su bili stotinama kilometara daleko, to se ne računa

 

[proka]

pa dokazano je vec na mnostvu primera da je na "znacima" sve moguce
pogotovo kad to sto tamo pise cita neko kome je mrznja prema srbima i srbiji ono sto ga vodi kroz zivot a pri tome je i evidentno neuk i slabo mu ide i matematika a i ne poznaje strukturu tj formacijski sastav vojske tako da one ocigledne gluposti tamo napisane umesto da filtrira on ustvari multiplicira kroz brojke u svojoj glavi

https://www.pogledi.rs/bitka-na-jelovoj-gori/

.
hahahhahahha

pa zar ekonomista samardžić da ti piše istoriju iz vizure gubitnika

 

[Bren]

Stizalo dok je trebalo, najsladji dzeparac zaradjen od krvi fasista.

Pa ti si mnogo velika budala. Treba te metnuti u neko književno delo jer u realnom životu ovakvih idiota više nema.
Pocrkalo sa SUBNOR-om.

 

[proka]

pa dokazano je vec na mnostvu primera da je na "znacima" sve moguce
pogotovo kad to sto tamo pise cita neko kome je mrznja prema srbima i srbiji ono sto ga vodi kroz zivot a pri tome je i evidentno neuk i slabo mu ide i matematika a i ne poznaje strukturu tj formacijski sastav vojske tako da one ocigledne gluposti tamo napisane umesto da filtrira on ustvari multiplicira kroz brojke u svojoj glavi

https://www.pogledi.rs/bitka-na-jelovoj-gori/

.
dobar ti link

pa ajde da prenesemo jedan pasus:

До контраофанзиве није дошло из два разлога. Четници су најпре доживели страховит ударац 12. септембра, када их је краљ Петар Други преко Радио Лондона позвао да пређу у партизанске редове, или ће се, у супротном, сматрати издајницима. Наредних дана забележени су случајеви дезертерстава официра и војника и неке јединице су се осуле. У сећању учесника догађаја катастрофа од 12. септембра пренета је у бој на Јеловој Гори, што потврђује, примера ради, изјава капетана Миломира Коларевића:
“И у сред тога, овај несрећни краљ Петар држи говор и каже: «Сви који се не прикључе Титу нису достојни моје круне и биће проглашени издајницима». Баш у сред те Битке на Јеловој Гори. Страшно је то утицало на морал војника. Ја нисам ништа ни очекивао од њега, био сам стари републиканац. Али, војници…“

i šta kažeš jadni bane, samo 4-5 četnika je prešlo u partizane??

pa još u sred te krvave bitke

pre će biti d asu u pitanju bile stotine, što oficira što vojnika, ako ćemo da poverujemo ekonomisti samardžiću, koga ti voliš da citiraš

 

[banebeograd]

.
dobar ti link

pa ajde da prenesemo jedan pasus:

До контраофанзиве није дошло из два разлога. Четници су најпре доживели страховит ударац 12. септембра, када их је краљ Петар Други преко Радио Лондона позвао да пређу у партизанске редове, или ће се, у супротном, сматрати издајницима. Наредних дана забележени су случајеви дезертерстава официра и војника и неке јединице су се осуле. У сећању учесника догађаја катастрофа од 12. септембра пренета је у бој на Јеловој Гори, што потврђује, примера ради, изјава капетана Миломира Коларевића:
“И у сред тога, овај несрећни краљ Петар држи говор и каже: «Сви који се не прикључе Титу нису достојни моје круне и биће проглашени издајницима». Баш у сред те Битке на Јеловој Гори. Страшно је то утицало на морал војника. Ја нисам ништа ни очекивао од њега, био сам стари републиканац. Али, војници…“

i šta kažeš jadni bane, samo 4-5 četnika je prešlo u partizane??

pa još u sred te krvave bitke

pre će biti d asu u pitanju bile stotine, što oficira što vojnika, ako ćemo da poverujemo ekonomisti samardžiću, koga ti voliš da citiraš

kad vidi tvoje potencijale, kleopatra sigurno nece spavati mirno, a ni vidovita zorka
gde si ti video u tekstu koji si citirao ...
"Наредних дана забележени су случајеви дезертерстава официра и војника и неке јединице су се осуле."
da pise da je neko presao u tzv partizane,
lepo sam ja rekao da pod hitno moras da iskljucis mrznju prema srbima i srbiji jer ti bre citiras nesto i komentarises kao da pise nesto peto sto bi ti voleo da se tamo nalazi
kasno je a znas da ti u ove kasne sate pobrljavis skroz, bolje cekaj jutro mozda ce manje da ti se prividja kad se razdani

 

[cronnin]

ajd samo nemoj reći da su CA bili učestvovali u toj bitki

to što su bili stotinama kilometara daleko, to se ne računa

Ако се код тебе не рачуна, то је само показатељ колико си у стању да се правиш блесав на основе ратне стратегије, када не иде у прилог твом егу. Могао би мало да порадиш на тој страни своје личности. Тебе овде не занима ништа друго сем доминиције.

 

[proka]

niste dobro protumačili pa da ponovim


До контраофанзиве није дошло из два разлога. Четници су најпре доживели страховит ударац 12. септембра, када их је краљ Петар Други преко Радио Лондона позвао да пређу у партизанске редове, или ће се, у супротном, сматрати издајницима. Наредних дана забележени су случајеви дезертерстава официра и војника и неке јединице су се осуле. У сећању учесника догађаја катастрофа од 12. септембра пренета је у бој на Јеловој Гори, што потврђује, примера ради, изјава капетана Миломира Коларевића:

jel su možda otišli kućama i presedeli zadnju godinu rata ?

 

[proka]

Ако се код тебе не рачуна, то је само показатељ колико си у стању да се правиш блесав на основе ратне стратегије, када не иде у прилог твом егу. Могао би мало да порадиш на тој страни своје личности. Тебе овде не занима ништа друго сем доминиције.

.

ratna strategija se može tumačiti, ali kraj rata i ko je u njemu pobedio se ne može tumačiti

zna se ko je bežao u istoj koloni sa nacistima pred partizanima, zar ne?

 

[banebeograd]

Наредних дана забележени су случајеви дезертерстава официра и војника и неке јединице су се осуле.

jel su možda otišli kućama i presedeli zadnju godinu rata ?

jel ti imas neki valjani podatak o kojem se da raspravljati ili sad hoces da i mi kraj tebe poznatog vraca-pogadjaca glumimo kleopatru i vidovitu zorku pa nagadjamo ?

 

[banebeograd]

zna se ko je bežao u istoj koloni sa nacistima pred partizanima, zar ne?

mi ne znamo , mozda ti imas neki podatak ???
ja imam jednu kartu gde je nesto na tu temu pokazano, vezano za kretanje nekih cetnickih odreda,
pa cu rado to ponovo okaciti ako bude potrebe , samo reci...

 

[proka]

mi ne znamo , mozda ti imas neki podatak ???
ja imam jednu kartu gde je nesto na tu temu pokazano, vezano za kretanje nekih cetnickih odreda,
pa cu rado to ponovo okaciti ako bude potrebe , samo reci...

.
tačno, neki , ali samo neki četnički odredi su se kretali prema srbiji dok je većina četničkih odreda bežala pred partizanima u austriju i italiju

bežali daleko od kuće

 

[banebeograd]

.
tačno, neki , ali samo neki četnički odredi su se kretali prema srbiji dok je većina četničkih odreda bežala pred partizanima u austriju i italiju

bežali daleko od kuće

opet ti i tvoje jednacine sa tri nepoznate,
daj nesto konkretno o cemu se moze raspravljati a ne suplje price...
povlacili su se daleko od svoje kuce da bi se kasnije tamo vratili, isto onako kako je to uradjeno i u I SR,
sta ti tu nije jasno ???

 

[proka]

opet ti i tvoje jednacine sa tri nepoznate,
daj nesto konkretno o cemu se moze raspravljati a ne suplje price...
povlacili su se daleko od svoje kuce da bi se kasnije tamo vratili, isto onako kako je to uradjeno i u I SR,
sta ti tu nije jasno ???

.
samo nisi napisao ko se od tih jadnika ikada vratio????

 

[cronnin]

ratna strategija se može tumačiti, ali kraj rata i ko je u njemu pobedio se ne može tumačiti

Победили су комунисти, који су по својој прилици окупирали и уништили Србију, можда и горе него њихови претходници.

Него, зашто сваки пут када треба да се прича о нечему, скренеш у ову дигресију? Озбиљно размишљам да почнем редом да ти бришем поруке, када кренеш да се овако блесавиш.

zna se ko je bežao u istoj koloni sa nacistima pred partizanima, zar ne?

Зна се. Нико није бежао од партизана.

 

[banebeograd]

samo nisi napisao ko se od tih jadnika ikada vratio????

pa niti su svi otisli, niti su svi izginuli,
a koliko ima naslednika ....
da ti ja ne pisem koliko nas ima, svrati do srbije i udji medju srbe pa se sam uveri...