Baba Jaga

Evo nesto i o zmajevima , iskreno nisam ni znala da u srpskoj mitologiji ima zmajeva...:mrgreen:

Zmaj se smatra, po etnolozima i etnografima, dobrim bićem- dužan je da čuva zakleto blago,obezbedi kišu i da pobedi ale što donose gradonosne oblake, štiti useve, obezbedjuje vlagu, stara se o plodnosti stoke,ljudi i useva.. On je polučovek/poluživotinja kod Srba..lako preuzima ljudski oblik, uvek kad je medju ljudima..Inače izgleda kao vatrena ptica duga repa, koja pri letu od sebe odbacuje varnice..Drugi opis je da je zmak KRILATA ZMIJA...Astronomi veruju da su meteori/bolidi/komete ono što je srpski narod krštavao zmajevima...Stalno mesto boravka mu je kraj šumskih voda u planini- obično je toponim za to Zmajevac..Može da stanuje i u šupljoj bukvi..Gde on leži, tu ne raste trava ( verovatno je spržena)..

Svaka cast za temu...




Zmajevi nastaju ukrštanjem Zmije i Goluba.

Zmaj je "Zver" (simbol Zmije) i "Anđeo" (simbol Goluba)

Zmajevi u nastanku i rađanju vode veliku borbu sami sa sobom, dok ne izrastu u odraslog Zmaja (...u sopstvenom antagonizmu mnogi Zmajevi umru ili nikada ne izrastu u sopstveno kontrasno biće)

Zmajevi su dobra, privržena i požrtvovana bića u miru i ljubavi, ali su i preki, srditi i destruktivni u mržnji i ratovima. (nežni, ali i opasni)

Svakog Zmaja je lako iskoristiti, zloupotrebiti ili potrošiti, ako stekneš njegovo bezgranično poverenje i privrženost, kako u ljubavi tako i u ratu.

Zmajevi se čuvaju od profanih da bi mogli čuvati svetima.

Zmajevi dugo "spavaju" i "bude" se ponekad.

Zmajevi su čuvari poverenih tajni i mudrosti svojih Vladara (Kraljeva)


~~~

Nije lako biti Zmaj ...


~~~

Grb Jednog Vladara koji je imao Zmajeve i Majka jednog Zmaja nad Zmajevima Vuka Ognjenog...
 

Prilozi

  • Majka Angelina.jpg
    Majka Angelina.jpg
    35,9 KB · Pregleda: 3
  • Grb Brankovica.jpg
    Grb Brankovica.jpg
    25,5 KB · Pregleda: 3
Banik

U istočnoslovenskoj mitologiji duh koji boravi u prostorijama namenjenim kupanju. Verovalo se da posle svake tri grupe kupača i sam Banik pristupa kupanju i da ga u tome niko ne sme uznemiravati. Zbog toga su kupači uvek ostavljali malo vode Baniku. Mogao je kupačima da predskaže budućnost. Često su ga posećivali demoni šuma i đavoli.


eo, za ristob-eove....znakove pitanja....
 
Banik

U istočnoslovenskoj mitologiji duh koji boravi u prostorijama namenjenim kupanju. Verovalo se da posle svake tri grupe kupača i sam Banik pristupa kupanju i da ga u tome niko ne sme uznemiravati. Zbog toga su kupači uvek ostavljali malo vode Baniku. Mogao je kupačima da predskaže budućnost. Često su ga posećivali demoni šuma i đavoli.


eo, za ristob-eove....znakove pitanja....
O, izvini, uhvatio si me na spavanju. Sorry.
 
(...)
Svakog Zmaja je lako iskoristiti, zloupotrebiti ili potrošiti, ako stekneš njegovo bezgranično poverenje i privrženost, kako u ljubavi tako i u ratu.

Nije lako biti Zmaj ...
(...)
Nije, ni malo... pogotovo kada nasedne na milozvučne reči neverne ljubavnice...

Carica Milica i zmaj od Jastrepca

Vala Bogu, vala jedinome!
Car Lazare sjede za večeru,
Pokraj njega carica Milica;
Milica je sjeta nevesela,
U obrazu bl'jeda i potmula;
A pita je slavan car Lazare.
"O Milice, o moja carice!
"Što te pitam, pravo da mi kažeš:
"Što si tako sjetna nevesela,
"U obrazu bl'jeda i potmula?
"Šta t' je malo u dvoru našemu?"
Veli njemu carica Milica:
"Car-Lazare, Srpska kruno zlatna!
"Kad me pitaš, pravo ću ti kazat':
"Svašta dosta u dvoru našemu,
"Nego ima godinica dana
"Kako je se zmaje navadio,
"Navadio zmaje od Jastrepca,
"Te dolazi na bijelu kulu,
"Te me ljubi na bijeloj kuli."
Kad to čuo slavan car Lazare,
On govori carici Milici.
"Ču li mene, carice Milice!
"Kada bude veče po večeri,
"Te otideš na bijelu kulu,
"A dođe ti zmaje od Jastrepca,
"Upitajde zmaja od Jastrepca,
"Boji li se još koga do Boga,
"I na zemlji kakoga junaka."
Malo vreme za tim postojalo,
Ode care na tanke čardake,
A carica na visoku kulu.
Malo bilo, za Dugo ne bilo,
Zasija se Jastrebac planina
A poleće zmaje od Jastrepca
Od Zmajevca od vode studene,
Te se primi uz Kruševo ravno
A doleće na bijele kule,
Te on pade na meke dušeke,
Zbaci zmaje ruho ognjevito,
Pa s caricom leže na jastuke.
Onda veli carica Milica:
"O Boga ti, zmaje od Jastrepca!
"Kad dolaziš na bijelu kulu,
"Te ti sa mnom ležiš u dušeku,
"Bojiš li se još koga do Boga,
"Ja na zemlji kakoga junaka?"
Ali veli zmaje od Jastrepca:
"Muč' Milice, mukom zamuknula!
"Tome te je Lazo naučio."
Milica se zmaju kunijaše:
"Nije, zmaje, života mi moga!
"Već te vidim da si dobar junak."
A kad čuo zmaje od Jastrepca,
Prevari se, ujede ga guja,
Pa carici ode govoriti:
"O Milice, o moja carice!
"Kad me pitaš, da ti pravo kažem
"Što je zemlje na četiri strane,
"Ne bojim se nikoga do Boga
"Ni na zemlji kakoga junaka,
"Do što kažu Srijem zemlju ravnu
"I u njemu selo Kupinovo,
"A u selu Zmaj-Despota Vuka,
"Njega s' bojim na zemlji junaka,
"Jer ja Vuka odavno poznajem:
"Kad smo bili đeca u ludosti,
"U Jastrepcu visokoj planini,
"Te kad bi se igre poigrali,
"Svagda bi me nadigrao Vuče;
"Njega s' bojim na zemlji junaka."
To ti zmaje u riječi bješe,
A iziđe danica zvijezda,
Te se krenu zmaje od Jastrepca
I odleće Jastrepcu planini,
A carica caru na čardake,
Te kazuje, šta j' od zmaja čula
A kad care sasluša Milicu,
On otide sitnu knjigu pisat',
Te je šalje Srijem-zemlji ravnoj
Na koljeno Zmaj-Despotu Vuku:
"Čuješ mene, Zmaj-Despote Vuče!
"Dođi mene ka Kruševcu gradu,
"Te pogubi zmaja od Jastrepca,
"Da mi zmaje caricu ne ljubi,
"A daću ti tri tovara blaga,
"I daću ti Sremsku banovinu
"U državu za života tvoga."
Ode knjiga Srijem-zemlji ravnoj,
A kad dođe Zmaj-Despotu Vuku,
Te je Vuče knjigu proučio,
Žao mu je zmaja pogubiti,
Pa se Vuče vrlo zamislio:
Al' će ići, ali ići ne će;
Sve mislio, na jedno smislio,
Te s' opremi na tanku čardaku,
A side se u podrume vrancu,
Vilovita vranca posjednuo,
Noćom ode ka Kruševcu gradu,
Pa ne šćede Lazarevoj kuli,
Veće pade u polje Kruševo
U pšenicu slavnoga Lazara.
Tuna Vuče vranca pripinjaše,
A prebijel šator raspinjaše.
U tom svanu i ogranu sunce,
Uranio slavan car Lazare,
Te se šeta po tananoj kuli,
Metnu oči niz polje Kruševo,
Te ugleda šator u pšenici
I pod njime Zmaj-Despota Vuka,
Pa kazuje carici Milici:
"O Milice, o moja carice!
"Čudan junak u polju našemu
"U pšenici šator razapeo,
"I on sjedi, pije rujno vino."
A kad čula carica Milica,
Metnu oči polju u pšenicu,
Te poznade Zmaj-Despota Vuka,
Pa je tiho caru govorila,
"Ono jeste Zmaj-Despote Vuče:
"Onaki je zmaje od Jastrepca."
Kad začuo slavan car Lazare,
Opravi mu gospodsku užinu
I spremi mu vina rujevnoga,
A zove ga sebe na večeru;
Ali Vuče na večeru ne će,
Veće osta u polju Kruševu,
I caru je 'vako poručio:
"Neka kaže carici Milici,
"Nek na kuli ne zatvori vrata,
"I nek čeka zmaja na dušeku,
"A neka mu za me ne kazuje,
"A ja znadem, kad ću udariti
"I kako ću zmaja pogubiti."
Sluga kaza caru čestitome,
A car gospi carici Milici.
Tako bilo, za dugo ne bilo:
Danak prođe, tavna noćca dođe,
Te car ode na tanke čardake,
A carica na bijelu kulu,
Pa na kuli ne zatvori vrata,
Nego čeka zmaja od Jastrepca.
Malo bilo vreme postajalo,
Zasija se Jastrebac planina
I poleće zmaje od Jastrepca,
Pravo pade na bijelu kulu,
Te carici sjede u dušeke,
Al' povika Zmaj-Despote Vuče:
"Ko se ljubi na bijeloj kuli,
"Nek izlazi iz bijele kule
"Zar ne vidi, đe je poginuo?"
Kad to čuo zmaje od Jastrepca,
A on reče carici Milici:
"Hej Milice, da te Bog ubije!
"Ti si mene izdala Lazaru."
To izreče, iz kule uteče,
Pa ne bježi Jastrepcu planini,
Već pobježe nebu pod oblake,
A ćera ga Zmaj-Despote Vuče,
Na visoko njega sustigao,
Udari ga teškom topuzinom,
Te mu prebi u ramenu krila,
Zmaje pade u zelenu travu,
Pa zapišta, kao zmija ljuta:
"'Vako bilo svakome junaku,
"Koji svašta ljubi svojoj kaže!"

A doleće Zmaj-Despote Vuče,
Te on Zmaju odsiječe glavu,
Odnese je caru na čardake,
Baci mu je na svil'nu sedžadu.
A kad Lazo sagledao glavu,
Od stra' njega uvati groznica,
Pa on spremi Zmaj-Despotu Vuku,
Spremi njemu tri tovara blaga,
I spremi mu sićana vermana
A za onu Sremsku banovinu
U državu Zmaj-Despotu Vuku
Dokle teče sunca i mjeseca
I njegova đela i koljena;
Pa je Lazo govorio Vuku:
"Eto sine, Zmaj-Despote Vuče,
"Eto tebe nekoliko blaga;
"Ako tebe ponestane blaga,
"A ti dođi poočimu tvome,
"Biće blaga koliko ti drago."
I po tom su vreme živovali
I svoj svome bio na nevolji,
Te s' pominje junak po junaštvu,
Kao dobar danak u godini.
 
dragon-insignia.gif


U srpskoj epici retki su zapisi o zmaju ljubavniku. Doduše, iz mitoloških predanja stižu nam vesti da su zmajevi veliki ljubavnici, koji dolaze "samo čistim ženama i devojkama". Čak zmaj zna i da otme svoju ljubavnicu od njihovih muževa ili roditelja.

Ovde je reč o dva zmaja. Zmaj od Jastrepca, koji se godinu dana “navadio“ da bude ljubavnik carice Milice i Zmaj-Despot Vuk, iz Srema. Znaju se od malena, jer Zmaj od Jastrepca kaže carici Milici:
"Kad smo bili đeca u ludosti,
"U Jastrepcu visokoj planini,
"Te kad bi se igre poigrali,
"Svagda bi me nadigrao Vuče...

Toliko o glavnim junacima priče, i jednoj carici koja je uzrok nestanka jednog od njih. Ne treba zaobići i onaj poslednji lik, kojem bi teško pristajao epitet junaka, malo teže i muža i muškarca, s obzirom na to da ni reči prekora svojoj carici ne upućuje što ćuti godinu dana, a pogotovo zbog toga što traži od carice, da u njihovoj zajedničkoj bračnoj postelji, od ljubavnika izmami ime junaka koji bi joj pogubio ljubavnika.
Car Lazar, ta junačina koja je dočekala tursku ordiju na Kosovu, kad je pogledao odrubljenu glavu Zmaja od Jastrepca “od stra' njega uvati groznica“.

Da zaključimo, za sada. Carski par se oslobodio opasnog posetioca njihove bračne ložnice. Carica se izdajom oslobadja ljubavnika, Zmaj-Despot Vuk završava kao plaćeni ubica, sa tri tovara blaga i još dobija carski ferman za Sremsku banovinu. Nema objašnjenja, doduše, otkud caru Lazaru pravo da izdaje pravna akta turskog sultana... ali... neka je narodni pevač malo pomešao vreme, kao što već jeste kod Zmaj-Despota Vuka.

Ova nesrećna zmajevska epizoda u našoj narodnoj epici može da ima, medjutim, jednu tešku posledicu kod jednog docnijeg “istoričnog“ zmaja – despota Stefana Lazarevića.
Naime, vitezove Reda zmaja, ustanovio je 12. decembra 1408. godine ugarski kralj i potonji rimski car Žigmund kao red kraljevske kuće i stožer oko koga će se okupljati najznačajniji plemići njegove moćne kraljevine i njenih vazalnih država.
Prvi i najviši stepen imao je dvadeset četiri člana među kojima je najistaknutije mesto imao despot Stefan Lazarević.

Despotovi biografi nisu zabeležili ovu istorijsku činjenicu, a srpski izvori ćutke prelaze preko despotovog članstva u ovom redu. Ne postoji ni jedan sačuvani despotov grb sa predstavom zmaja već samo hipotetični koji je novija konstrukcija.

Dakle, na kraju, možda se ipak nameće pitanje: Nije li despota Stefana bilo stid od postupka njegove majke, koja je onako bezočno izdala svoga ljubavnika, pa nije ni želeo da se u Srbiji zna da je i on zmaj. U Ugarskoj, spekulisu neki, nije se toga stideo.
 
dragon-insignia.gif


U srpskoj epici retki su zapisi o zmaju ljubavniku. Doduše, iz mitoloških predanja stižu nam vesti da su zmajevi veliki ljubavnici, koji dolaze "samo čistim ženama i devojkama". Čak zmaj zna i da otme svoju ljubavnicu od njihovih muževa ili roditelja.

Ovde je reč o dva zmaja. Zmaj od Jastrepca, koji se godinu dana “navadio“ da bude ljubavnik carice Milice i Zmaj-Despot Vuk, iz Srema. Znaju se od malena, jer Zmaj od Jastrepca kaže carici Milici:
"Kad smo bili đeca u ludosti,
"U Jastrepcu visokoj planini,
"Te kad bi se igre poigrali,
"Svagda bi me nadigrao Vuče...

Toliko o glavnim junacima priče, i jednoj carici koja je uzrok nestanka jednog od njih. Ne treba zaobići i onaj poslednji lik, kojem bi teško pristajao epitet junaka, malo teže i muža i muškarca, s obzirom na to da ni reči prekora svojoj carici ne upućuje što ćuti godinu dana, a pogotovo zbog toga što traži od carice, da u njihovoj zajedničkoj bračnoj postelji, od ljubavnika izmami ime junaka koji bi joj pogubio ljubavnika.
Car Lazar, ta junačina koja je dočekala tursku ordiju na Kosovu, kad je pogledao odrubljenu glavu Zmaja od Jastrepca “od stra' njega uvati groznica“.

Da zaključimo, za sada. Carski par se oslobodio opasnog posetioca njihove bračne ložnice. Carica se izdajom oslobadja ljubavnika, Zmaj-Despot Vuk završava kao plaćeni ubica, sa tri tovara blaga i još dobija carski ferman za Sremsku banovinu. Nema objašnjenja, doduše, otkud caru Lazaru pravo da izdaje pravna akta turskog sultana... ali... neka je narodni pevač malo pomešao vreme, kao što već jeste kod Zmaj-Despota Vuka.

Ova nesrećna zmajevska epizoda u našoj narodnoj epici može da ima, medjutim, jednu tešku posledicu kod jednog docnijeg “istoričnog“ zmaja – despota Stefana Lazarevića.
Naime, vitezove Reda zmaja, ustanovio je 12. decembra 1408. godine ugarski kralj i potonji rimski car Žigmund kao red kraljevske kuće i stožer oko koga će se okupljati najznačajniji plemići njegove moćne kraljevine i njenih vazalnih država.
Prvi i najviši stepen imao je dvadeset četiri člana među kojima je najistaknutije mesto imao despot Stefan Lazarević.

Despotovi biografi nisu zabeležili ovu istorijsku činjenicu, a srpski izvori ćutke prelaze preko despotovog članstva u ovom redu. Ne postoji ni jedan sačuvani despotov grb sa predstavom zmaja već samo hipotetični koji je novija konstrukcija.

Dakle, na kraju, možda se ipak nameće pitanje: Nije li despota Stefana bilo stid od postupka njegove majke, koja je onako bezočno izdala svoga ljubavnika, pa nije ni želeo da se u Srbiji zna da je i on zmaj. U Ugarskoj, spekulisu neki, nije se toga stideo.

Bravo Ljubo, :D

ukratko

,ali treba u narodnim pesmama i predanjima razgraničiti, šta je Istorija i šta je moguća (verovatna) Istorija, a šta su Legende. Problem je u tome što bi svako da poseduje pravo na Red Zmajeva Vitezova:

1. VIZANTIJA: Pod najverovatnije, a istorijski najlegalnije, je da je to bila tajna misija poslednjih vizantijskih Careva pred sam pad 1452g , carstvo se svelo na posede oko Konstantinopolja i bilo je hitno i potrebno osmisliti koheziju Hrišćanskog sistema odbrane od Turske najezde... na sonovu uzora drevnog Reda Zmajeva Vitezova još od 325. Konstantina Velikog formira se ponovo Red Zmajeva
2. Srbija: po svemu sudeći je izabrana da vodi ulogu okosnice borbe iz više razloga, ekonomskih, dobrog položaja od mora do ugarske, pravoslavlja, viteštva, pravca glavnih prodora turske...
3. Ugarska: Snabdevačka zemlja, zaleđina pomoć Srbiji iz drugih evropskih zemalja
4. Rumunija: Sporedni mogući prolaz turske, zaobilaznica. Tu se mešaju i Tevtonci, Vitezovi Templari iz Nemačke rumunskom Zmaju Vitezu Vlad Cepes Draku (na zapadu poznata kao budalaština Drakulj) . Draku=Drakonis=Zmaj

Srpsko-Ugarski savez je izgleda bio ravnopravan u primatu oko osnivanja, stim što je Srbija imala malo veću simpatiju zbog viteštva i žrtve koju je primila, ali vremenom kako Srbija podpada Žigmund dobija veće političke apetite

Cela Stvar koju pominješ oko naša 2 Zmaja Viteza uopšte nije jednostavna ili Crno-Bela kako je to naš narod opevao, jer narod tada uopšte nije mogao da shvati problem ogromnih razmera i stavove dva srpska velikaša kako se boriti protiv turaka. Vuk je imao poveću biblioteku u Smederevu (izgleda jednu od većih vladarskih), ali ratni vihorovi su izgleda odneli dokumenta, ugovore i pravu istoriju...
 
Da, kada je reč o vitezovima Reda Zmaja, iako ima dosta maglina, istorija je poprilično zagrebla u tu materiju. I ja sam to u zaključku uzeo samo kao povod da bih pojačao vest narodnog pevača o preljubi najuticajnije žene u postnemanjićkom periodu – kneginje Milice.

Ovde je indikativno da je pesma "Carica Milica i zmaj od Jastrepca" jedinstvena, ako ne i jedina u kojoj nalazimo motiv preljube bilo koje naše srednjovekovne vladarke. Bar ja ne znam za drugu.

Pazi, oni su ljubavnici godinu dana po njenom sopstvenom priznanju. Sve se dogadja u kuli Kruševačkog grada. Iz noći u noć. Ako nastavimo sa spekulacijama, gde su deca Lazareva i Miličina? Ovo se očigledno dogadjalo mnogo pre kosovske bitke.

Dakle, ako nam je iz predanja i iz narodne epike došla prva srpska istorija Mavra Orbina, zajedno sa izdajom Vuka Brankovića, zašto ne poverovati narodnom poeti i u ovu vest.

Zašto ju je Vuk zapisao? I štampao? Da li je reč o još jednom pokušaju bečkog dvora da se udari po Kosovskom mitu?

A to što je narodni poeta ljubavnika zaogrnuo zmajevskom odorom, e to je priča za sebe.
 
Da, kada je reč o vitezovima Reda Zmaja, iako ima dosta maglina, istorija je poprilično zagrebla u tu materiju. I ja sam to u zaključku uzeo samo kao povod da bih pojačao vest narodnog pevača o preljubi najuticajnije žene u postnemanjićkom periodu – kneginje Milice.

Ovde je indikativno da je pesma "Carica Milica i zmaj od Jastrepca" jedinstvena, ako ne i jedina u kojoj nalazimo motiv preljube bilo koje naše srednjovekovne vladarke. Bar ja ne znam za drugu.

Pazi, oni su ljubavnici godinu dana po njenom sopstvenom priznanju. Sve se dogadja u kuli Kruševačkog grada. Iz noći u noć. Ako nastavimo sa spekulacijama, gde su deca Lazareva i Miličina? Ovo se očigledno dogadjalo mnogo pre kosovske bitke.

Dakle, ako nam je iz predanja i iz narodne epike došla prva srpska istorija Mavra Orbina, zajedno sa izdajom Vuka Brankovića, zašto ne poverovati narodnom poeti i u ovu vest.

Zašto ju je Vuk zapisao? I štampao? Da li je reč o još jednom pokušaju bečkog dvora da se udari po Kosovskom mitu?

A to što je narodni poeta ljubavnika zaogrnuo zmajevskom odorom, e to je priča za sebe.

Pozdrav Ljubo,

Ima osnova o kom pričaš,
ali, tadašnja srednjovekovna diplomatija u regionu se svodila na nekoliko velikaša po jednoj naciji. Sigurno je da je ta pojačana diplomatija zbunjivala običan svet, a sigurno da je bilo i dvorskih spletki i intriga. Ne treba samo sumnjati u srednjovekovno viteštvo i da su svi bili skoncentrisani na odbranu. E, sad putevi su bili različiti i izgleda prema istorijskim činjenicama da je nastupilo sledeće :

1.) Jedni Zmajevi Vitezovi su smatrali da je dovoljno viteštvo i vera u hrista za pobedu ...

2.) Drugi Zmajevi Vitezovi su smatrali da je potrebno ujediniti sve Zmajeve ...

Mavro Orbino je bio savremenik poslepadnog doba Srbije. Vuk je imao velike aktivnosti u Dubrovniku, ali ne treba zaboraviti da je Društvo Zmajeva bilo tajno i mistično društvo, te je mnogo ostalo nepoznato šta se stvarno tu događalo i koji su tajni ciljevi bili postavljeni.

Slažem se da je ljubavnik bio zaogrnut Zmajevom odorom, jer je bio Zmaj Vitez, na kraju to je i Njen prihvatljiv rang, ona nije bila u kontaktima sa običnim plemićima...,a ko je mogao da postane Zmaj Vitez je veliko pitanje ?

Žigmund Luksemburški, kralj Mađarske
Stefan Lazarević despot Srbije
kralj Alfonso od Aragona i Napulja
Ladislav II kralj Poljske
Vitovt od Litvanije ,veliki princ
Ernst od Austrije, vojvoda
Kristofer III, vojvoda od Bavarije i kralj Danske
Tomas Maubrej, vojvoda od Norfolka (posle 1439.)
Vlad Cepeš, vojvoda Vlaške (posle 1431. godine)
Filip Mađarin odnosno Pipo od Ozore, italijanski plemić i mađarski velikaš

npr. Urlih Celjski je imao isto veliku ulogu iako ga zvanično nema na spisku ...itd..., tako da su Bečlije sa Vojvodom Ernestom isto bile veoma dobro upoznate sa situacijom ...
 

Back
Top