Avarski uticaj na hrvate

[Ortar]

"Franačka hronika", ili "Ajnhardov letopis" iz početka 9. stoleća. Ovde se spominju teritorije od jadranske obale do Drave, ali ni jednom rečju narod s hrvatskim imenom. Takođe, ne piše ništa ni o nekoj hrvatskoj zemlji. Spominju se samo Dalmacija i Slavonija, a od naroda Srbi, Guduščani, Timočani, druga slovenska plemena i Avari. Kad je reč o Dalmaciji, dokument navodi samo to da su u njoj Srbi.

Oslonimo se na osvrt prof. Relje Novakovića o ovom dragocenom istorijskom svedočanstvu:

"U opisu događaja pred sam početak Ljudevitog ustanka, Ajnhard navodi kako su 818. godine stigli u Heristal, gde je tada boravio franački car Ludvik, poslanici među kojima se spominje i Borna, ličnost koju istoriografija gotovo vez dvoumljenja smatra knezom Primorske Hrvatske i ne pitajući se da li je uopšte bilo moguće da se među izaslanicima u Heristalu nađe tada i knez Primorske Hrvatske... Postavlja se pitanje, zašto je učeni Ajnhard, koji je zbivanja opisao sa toliko detalja, nazvao Bornu samo knezom Guduskana, a ne knezom Hrvata? On spominje izaslanike Abordita, Guduskana, Timočana i Ljudevita, kao starešinu Donje Laponije, a o Hrvatima i Hrvatskoj, na tom mestu, po našem mišljenju neobično važnom, nema ni reči".

 

[Mej bregami]

Hrvati su došli krajem 8.st. na ove prostore, to dokazuju arheološki nalazi.
Bilo je Slavena i prije ovdje, ali tek dolaskom Hrvata na poticaj i kao saveznici Franaka protiv Avara ovdje nastaje organizirana slavenska državna organizacija.
Prije toga ovdje nema nikakvih zapisa o bilo čemu, dok od početka 9.st. odjednom dosta i zapisa i materijalnih ostataka.
Tek uništenjem Avarskog kaganata krajem 8. st. na ove prostore dolazi civilizacija kakvu znamo. Grade se crkve, samostani, obnavljaju gradovi, uspostavljaju veze sa kulturnim i političkim silama toga doba pa se ima zapisa i tome, dok o Avarima nema ništa više .

 

[Mej bregami]

"Franačka hronika", ili "Ajnhardov letopis" iz početka 9. stoleća. Ovde se spominju teritorije od jadranske obale do Drave, ali ni jednom rečju narod s hrvatskim imenom. Takođe, ne piše ništa ni o nekoj hrvatskoj zemlji. Spominju se samo Dalmacija i Slavonija, a od naroda Srbi, Guduščani, Timočani, druga slovenska plemena i Avari. Kad je reč o Dalmaciji, dokument navodi samo to da su u njoj Srbi.

Oslonimo se na osvrt prof. Relje Novakovića o ovom dragocenom istorijskom svedočanstvu:

"U opisu događaja pred sam početak Ljudevitog ustanka, Ajnhard navodi kako su 818. godine stigli u Heristal, gde je tada boravio franački car Ludvik, poslanici među kojima se spominje i Borna, ličnost koju istoriografija gotovo vez dvoumljenja smatra knezom Primorske Hrvatske i ne pitajući se da li je uopšte bilo moguće da se među izaslanicima u Heristalu nađe tada i knez Primorske Hrvatske... Postavlja se pitanje, zašto je učeni Ajnhard, koji je zbivanja opisao sa toliko detalja, nazvao Bornu samo knezom Guduskana, a ne knezom Hrvata? On spominje izaslanike Abordita, Guduskana, Timočana i Ljudevita, kao starešinu Donje Laponije, a o Hrvatima i Hrvatskoj, na tom mestu, po našem mišljenju neobično važnom, nema ni reči".

Borna je opisan kao knez Guduskana jer je to u tom trenutku samo bio.
Tek kasnije borbom protiv Ljudevita i vjernošću franačkom caru dobija postepeno nove titule i područja.
Ne treba zaboraviti da je zapisano da njegov stric vlada Dalmacijom, čiji sin nasljeđuje Bornu poslije njegove smrti.
Gudusku zapisuje i Porfirogenet kao područje u Hrvatskoj kojim vlada ban za razliku od županija kojima je na čelu župan.

 

[anajade]

ne samo avarski nego i bugarski..sve gore od goreg..zato su i takvi koljaci..

 

[Дундурије]

 

[Ortar]

Тhe Avars: A Review of Their Ethnogenesis and History


Emil Heršak ; Institute for Migration and Ethnic Studies, Zagreb, Croatia
Ana Silić ; Croatian Institute for History, Zagreb, Croatia

The authors also briefly treat the problem involving the relations between the Avars and the Croats. Historical sources explicitely claim that an Avar group survived in Croatia at least until the middle of the 10th century.

 

[anajade]

Pogledajte prilog 748286

ovde ne vidim avarski kaganat u panoniji a bugarce je postavljeno da kuburi sa stanovnistvom a zasto bugarce pa zato jer su u pitanju bugari ..

 

[Ortar]

Knjiga Florina Curte, jednog od najvecih strucnjaka za Srednji vek Balkana i Istocne Evrope koji trenutno zivi,

https://en.wikipedia.org/wiki/Florin_Curta

knjiga se zove: Southeastern Europe in the Middle Ages, 500–1250. Cambridge: Cambridge University Press.

Ne postoje nikakvi hrvati na prosotru danasnje hrvatske u 8. veku samo avari,

 

[Ortar]

Konstantin Jiricek:

Врховни достојанственик у Хрватској, jupanus palatinus" или comes curialis", у XI векутепчиј. Не знамо да ли је то првобитно било звање заставника или чувара печата; али, реч свакако није словенска, а њена основа и наставак одају старо турско порекло којеу пућује на двор Авара.

Сличнога је порекла достојанство бана, заступника или намесника владаочева, које је добро познато у Хрватској, vicarius comitis, али се у Србији никада не јавља.

 

[Mej bregami]

Konstantin Jiricek:

Врховни достојанственик у Хрватској, jupanus palatinus" или comes curialis", у XI векутепчиј. Не знамо да ли је то првобитно било звање заставника или чувара печата; али, реч свакако није словенска, а њена основа и наставак одају старо турско порекло којеу пућује на двор Авара.

Сличнога је порекла достојанство бана, заступника или намесника владаочева, које је добро познато у Хрватској, vicarius comitis, али се у Србији никада не јавља.

Niti je tepčija vrhovna titula nego jedna od nižih, niti je to nešto posebno hrvatsko iako je to kod nas prvo zapisano.
Bana ne poznaju Turci ni turkijski narodi kao titulu niti ima neko značenje kod njih.
Koristila se u Hrvatskoj i kasnije u okolnim zemljama.

Тепчија

Тепчија је у српским средњовековним земљама био дворски и провинцијски функционер који се бринуо о одржавању владаревих земљишних поседа.

Историја
Први по имену познати велики тепчија јесте тепчија Обрад који је вршио службу у доба владавине краља Владислава (1234-1243). У време владавине краља Милутина се помињу велике тепчије Хардомил, Кузма и Владоје. У Босни су тепчије посведочене од времена владавине бана Матије Нинослава (друга четвртина 13. века). Први познати тепчија у Босни јесте тепчија Радоња. После 1366. године углед тепчије у Босни нагло је опао, али је свака земља у својој управи имала тепчију. У Босни 15. века више нема ни казнаца ни тепчија.[1]

Дужности
Тепчија су у државној управи рангиране одмах иза казнаца. Основна дужност тепчије било је старање о владаревим земљишним поседима. Тепчија је тесао међе селима која су непосредно припадала владару. Тепчије имају своје помоћнике или службенике који им помажу у пословима. Тепчије се појављују и у судским споровима, вероватно око земљопоседа.

Дворани са титулом тепчије постојали су у Хрватској још у другој половини 11. века док се у Србији и Босни јављају касније, тек у првој половини 13. века.
То, међутим, не значи да тепчије нису постојале пре 13. века.
Истовремено са тепчијом је у Хрватској постојао тепчица који је вероватно био надлежан за жупу. У Босни су тепчије постојале током 13. и 14. века. Истовремено је постојало неколико тепчија, обично двојица или тројица. У држави Немањића постојао је велики тепчија, тепчија и мали тепчија. Док је у служби обласног господара, он се називао једноставно тепчија. Велики тепчија је био на владаревом двору, док је мали тепчија највероватније службу вршио по жупама или на нешто већем подручју. У Босни су тепчије постојале у бановинама Усори и Босни, вероватно и у Доњим Крајевима, а свакако у Хумској земљи која је 1332. године ушла у састав босанске државе. Титула великог тепчије угасила се у средњовековној Србији пре царског крунисања Стефана Душана (1346).

 

[Ortar]

Bana poznaju Avari.

 

[Mej bregami]

Bana poznaju Avari.

Možda su tada davno Avari čuli za nekog bana Hrvata koji ih je porazio i protjerao, kako je pisao Porfirogenet.
Zanimljivo da se kod Čeha i Poljaka za gospodina kaže pan. Prilično slično sa ban, oboje su titule.

 

[Ortar]

Nista cudno, Cesi su isto bili pod uticajem avara kao i tzv. hrvati. Vi ste dovedeni u 9. veku na Balkan sa juga Poljske tj. tog dela karpata odakle vam je i ime a ta teritorija je je bila pod avarskim uticajem.

 

[Cro_čvarak]

Nista cudno, Cesi su isto bili pod uticajem avara kao i tzv. hrvati. Vi ste dovedeni u 9. veku na Balkan sa juga Poljske tj. tog dela karpata odakle vam je i ime a ta teritorija je je bila pod avarskim uticajem.

Eto ti znaš a hrvatski povjesničari ne znaju točno porijeklo, nastanak imena i sl.

 

[Ortar]

Oni znaju ali ne zele da kazu osim implicitno.



Тhe Avars: A Review of Their Ethnogenesis and History


Emil Heršak ; Institute for Migration and Ethnic Studies, Zagreb, Croatia
Ana Silić ; Croatian Institute for History, Zagreb, Croatia

The authors also briefly treat the problem involving the relations between the Avars and the Croats. Historical sources explicitely claim that an Avar group survived in Croatia at least until the middle of the 10th century.

 

[NickFreakyrgios]

Svakako su vazni za etnogenezu Hrvata jer nestankom avarskog imena u izvorima nastaje hrvatsko.
DAI takodje govori da se deo Hrvata odvojio i otisao u avarski kaganat a drugi deo je naselio deo Dalmacije izmedju Like i Krbave gde su neke Avare poubijali a neke zadrzali i.pomesali se s njima.
Svakako da su Hrvati potekli od iranskih naroda. Zaboravio sam ime ruskog slaviste koji je Srbe kod Azorovog mora ipak stavio kao Slovene i da ime znaci.pastir.verovatno.od Safarika paserba da pri tom na sarmatskim jezicima horvath ima isto znacenje.Interesantno da je Marija Gimbutas prihvatila ovo vidjenje. Ocigledno da su sila koja je mogla parirati u borbi sa Avarima opet jako slicni da su se mesali kao i u slucaju Madjara (Turaka) kasnije sa kojima su razmenjivali zene i orodjavali se.