Ateizam

[gost 133940]

Štagar je sekti.

 

[Caliburn]

Meni i dalje nije najjasnije...

Vidiš prirodnu pojavu koju ne razumeš, šta je sledeći korak?

Uočiš kauzalnost i nalepiš joj rimu da bi se lakše pamtila.

Ni ja ne odobravam ono što ti u ovom problemu osuđuješ. Jednostavno smatram da nije na korist nastojati na gušenju jednog foruma koji ima potencijal, zbog nekoliko bezveznih pljuvačkih tema. Iz moje perspektive, to su dečje bolesti. Recimo da na čitavu stvar gledam kao na ovaj evolucijski eksperiment. Ako uspe da se uklopi u okruženje, forum preživljava i postaje produktivan. Ako ne uspe, onda je bio nedonošče koje ne može da računa na inkubator. To ipak ne znači da ću da zaređam po porodilištima i ručno pridavim svako kržljavo nedonošće kojem su usne plave.

Lepo si krenuo i zamalo da se složim sa tobom, kada si upropastio stvar sa gnusnim straw man.
Upravo to što si u stanju da pravdaš do besvesti ateističke talibane, koristeći se ovakvom metodom je zvono za uzbunu, koje nas obaveštava da se dešava nešto što nije dobro.

Ne vidim problem. Srbi uglavnom jesu nominalni pravoslavci i uglavnom nisu nominalni niti istinski pagani. (Čak i ako jesu, tako se ne osećaju )

Kao što si i sam primetio... uglavnom.

Jednostavno, paganstvo koje ima kontinuitet. Ako je tvoj otac bio paganin i deda ti bio paganin i tako dalje, sve do onih koji nisu bili ugroženi najezdom rišćana. I da je svako od njih osećao sebe kao srpskog paganina koji ne zarezuje Isusa.

Hm, da... ništa od toga.
Zanimljivo je da si upravo opisao hrišćansku dogmu, apostolske crkve.
Zastrašujuće je kako su ateisti bliski vernicima avramskih religija.
Koliko se ja sećam, ja sam se zalagao da čovek ima pravo da bira veru, a sada nam izlažeš neku teološku logiku, po kojoj ti nikako ne možeš da budeš ateista, jer nemaš veze sa Epikurom.

To i kažem. Kao da nije bilo antipaganske propagande.

Naravno da je bilo. No, izgleda da nije sve jednake otpornosti u odnosu na propagandu.

Naporan si...

Ah, sad nećeš da se igraš?
Što si ga uopšte pominjao Zazijavalo?
Nego, zanimljivo da mi isto kažu i Jehovini svedoci kada ih sateram u ćošak u vezi gluposti koje pišu. Zapravo, više je tužno, nego što je zanimljivo.

Veruješ u moći imitativne magije?

Zapravo, da, ali samo u određenim slučajevima.
Pri tome, ono na šta ja mislim kada odgovoaram potvrdno je razlog i suština rituala, a ono na šta većina ljudi prvo pomisli (nažalost i Čajkanović među njima) su neke vrlo prizemna i jednostavne stvari.
Velikom broju obreda uopšte nije cilj ono što bi čovek pomislio da jeste, ukoliko ne razume zašto se rade stvari onako kako se rade.
Da pojednostavim skoro do banalizacije, tako da me ti i Sizif razumete, a i da izbegnem reklamiranje - u velikom broju slučajeva je reč samo o placebo ili nocebo efektu.

U zivotu prvi utisak mnogo znaci, a ateisticki forum je nastupio veoma agresivno i netolerantno, bice potrebno mnogo nepotrebnog truda da se to ispravi. Najveravatnije posledice ovakvog nastupa je da ce vas proglasiti za antisrpsku i antihriscansku organizaciju koju finansira truli zapad, bicete negde u rangu sa Sonjom Biserko i Natasom Kandic.

Ovo smatram kao veliki minus, jer meksi pristup bi bio mnogo bolji i dao bi vise rezultata i omogucio bi mi da vas podrzim u ciljevima koje delimo.

I ja smatram da veronauci nije mesto u skoli. Mnogo vise mi se svidja kako su druge religije to resile, sa organizovanjem predavanja, casova proucavanja Biblije, provodjenjem odredjenog vremenskog perioda u hramovima, negde je to obavezno, negde je dobrovoljno, ali siguran sam da ima onih koji su zainteresovani da osete manastirski zivot, pa makar i na mesec dana. U svakom slucaju nezavisno od toga kako je tacno resena, bolje rezultate bi dala odvojena nastava.

Slazem se da Crkvi nije mesto u vlasti i da treba odvojiti Crkvu od drzave. Stim da Crkva ima pravo, kao i svi ostali, da lobira donosenje odredjenih zakona i da se po pitanjima koja smatra bitnim, oglasi i da svoje misljenje. Ovo nije vas ideal, ali jeste realnost.

Sto se tice ateista u neke sam se veoma razocarao, iza sveg razuma kojim se hvale, stoji samo ostrascenost.

Pravo u metu!
Sjajno napisano! Svaka čast!

Znam ja odlicno da ateizam nije udruzenje ni ideologija.
Ali to ne srecava ateiste da se udruzuju i organizuju u razlicite grupe sa odredjenim ciljem. Ili bez cilja.
Bolje bez cilja, cisto eto, okupe se ponekad da igraju sah, nego sa ciljem koji smo imali prilike da vidimo. Da se okupljaju da bi mrzeli svoje neistomisljenike.
Mislim, nije to bas zdravo, toliko mrznje, ni za te pojedince a ni za drustvo u celini.
Nemam pojma da li sam za to da se ateisti organizuju.
Jesam u smislu da bi trebalo uvek cuti i drugu pa i trecu i cetvrtu stranu. Ako mogu hriscanski vernici da se trpaju svuda, u politiku, obrazovanje, medicinu...pa nek' se i ateisti trpaju,cisto da ih izguraju, malo zdravog razuma nije na odmet.
Ja znam da Bog ne postoji, ali necu sigurno ici okolo i obavestavati druge o svom otkrovenju,nametati ga i nazivati ih glupanima jer ne razmisljaju kao ja.
Stvarno me bas briga.
Dodjem malo ovde, zezam fanatike i zdravo. Dosta mi je.

Osim podebljanog, apsolutno se slažem sa napisanim!

 

[Sizif]

али вук длаку мења...

Ali ateista ostaje

Inače, ne znam šta je bilo sa tim prilogom na Foxu, ja sam tek sad došao kući. Izgleda da ga pojeo mrak.

 

[Caliburn]

Forum se pojavio u trenutku kada već postoji mnogo ostrašćenosti. Lično sam zbog pisanja na ovom, krstaričinom, forumu nebrojeno puta bio proglašavan antisrbinom i antirišćaninom, Jevrejinom, papinim doušnikom itd.

Bilo bi lepo kada bi se tamo pojavljivali samo neki uglađeni ljudi koji će sa mnogo strpljivosti ljuštiti dlake načetvoro, kao što ovde povremeno uspeva Endonukleazi, na primer. No, takvi ljudi su retki, a još ređe su dovoljno dokoni.
A ovde vidimo da ni Endonukleaza nije uspeo da se ukloni od besa besnih vernika. Ne bi mu uspelo ni tamo, a mišljenje o forumu među vernicima ne bi bilo znatno drugačije.

Da li je moguće da još uvek ne razumeš o čemu se radi?!
Ili razumeš o čemu se radi, ali vršiš propagandu...

Eh,znas li koliko pravoslavno - talibanskih (mrzim ovu sklepanu rec al sta je tu je posluzice) foruma i sajtova postoji pa ja ne smatram sve pravoslavce bradatim ,neokupanim i nepismenim koji u jednoj ruci drze baklju a u drugoj krst, po ceo dan jureci nevernike da ih spale.

I bez tog foruma na ovom nasem finom su mene i ostale ateiste odavno proglasili za strane placenike i antisrbe.

Ono sto hocu da kazem jeste da predrasudama ne treba nikakav podstrek kao sto je forum,predrasude su usadjene mnogo dublje.

Jeste, Jacobe i navedeno je razlog da ateistički talibani vređaju budista, slovenske pagane i ateiste koji nisu dovoljno radikalni?

Ateizam (tj. neverovanje u bogove) nije i ne može biti dogma.

A ko ti je rekao da je ateizam dogma?
Lepo sam ti napisao da i ateisti imaju svoje dogme, naveo sam ti definiciju dogme i naveo sam ti ateistička uverenja koja toj definiciji odgovaraju.
To što ti sada izvrćeš tuđe reči kako bi branio svoj stav, umesto da dovedeš u red ateističke talibane je poseban problem.

Evo, obećavam ovde javno pred svim ljudima na forumu, bez ustezanja - onog trenutka kad me Perun pozove na mobilni da mi kaže da postoji, ili kad svrati na šolju čaja, ja prestajem da budem ateista.

Dotle će Perun deliti svoje mesto sa ostalim članovima mog kluba izmišljenih likova - Jehovom, Deda Mrazom, Crvenkapicom, sa jednorozima, iskrenim advokatima, i njima sličnim.

Ako ti tu moju tvrdoglavost (baziranu na Perunovom još tvrdoglavijem igorisanju naših svetovnih poslova) nazivaš dogmom - onda si u velikoj zabludi.

Sizife, ovo je jedna obična, priprosta propaganda pomoću straw man argumenta.
Ja sam naveo šta su ateističke dogme. Ovo što mi ti podmećeš ne spada u navedeno.
Dakle, sveo si svoju borbu protiv dogmi i neznanja na metode kojima se služe... na primer, kreacionisti.
Sjajno!

 

[Caliburn]

Nećeš više da se igraš s nama...

Eh, što si neki, kada ja hoću da se igram sa vama, onda sam vam naporan... ili mi obrišu nalog.

значи да вам нема (Којице, Калибурна, Високог...) и Еремите што је отворио ону тему ништа не би предузимали по питању понашања

али вук длаку мења...

Eh, dokle je došlo kada si ti u pravu...

Kratak update: U okviru samog udruženja ateista sve je više zahteva da se komunikacija dovede na kulturan nivo. U vezi toga imamo zakazan i sastanak. Čisto da znate da se ne sedi skrštenih ruku.

Ako ovo nije samo deklarativno, kao moto udruženja, pozdravljam.

Inače, večeras u vestima na FOX-u biće jedan naš predstavnik u 18:00, on je malo agresivnija struja, ali se nadam da neće biti ispada....

Koliko sam ja gledao, nije bio. Neka me isprave ako sam pogrešio.

to samo govori da su ljudi sposobni i spremni da analiziraju i preispituju sto se tesko moze reci za neke velike verske korporacije i njihove obveznike.

Mislim da je u pitanju nešto drugo, ali prvo da vidimo taj veliki pomak nabolje.
Zanima me šta će da rade sa ateističkim talibanima.

 

[Jacob]

Jeste, Jacobe i navedeno je razlog da ateistički talibani vređaju budista, slovenske pagane i ateiste koji nisu dovoljno radikalni?

Svako vidi ono sto zeli.

Zato si ti protumacio moj post tako kako jesi iako nije ni zamisljen ni napisan sa tom idejom.

Laku noc

 

[Sizif]

Ako ovo nije samo deklarativno, kao moto udruženja, pozdravljam.

Nije deklarativno, jer zaista nikome nije drago da vidi kojekakve gluposti i neprimerene slike na koje sam tek od skora obratio pažnju posle sve ove halabuke. Ali pošto na tom forumu ima više korisnika u odnosu na broj aktivnih administratora nego ovde, to skidanje neprimerenog sadržaja ide sporije.

Koliko sam ja gledao, nije bio. Neka me isprave ako sam pogrešio.

Izgleda, sutra ćemo videti šta se desilo. Čoveka su snimali, i trebalo je da bude u 18, ali ja ne znam šta je zakazalo.

Mislim da je u pitanju nešto drugo, ali prvo da vidimo taj veliki pomak nabolje.
Zanima me šta će da rade sa ateističkim talibanima.

Polako, smiriće se, obično ta početna agresivna euforija splasne brzo. Ovaj forum (religija na Krstarici) je par meseci nakon otvaranja morao biti zatvoren na jako dugo vreme zbog sličnih ispada koji su se javljali u početku.

Jeste, Jacobe i navedeno je razlog da ateistički talibani vređaju budista, slovenske pagane i ateiste koji nisu dovoljno radikalni?

Nadam se da komunikaciju i ovde na forumu možemo dovesti na kulturan nivo time što ćemo ubuduće izbegavati taj pogrdni boldovani termin, prvenstveno zato što "taliban" nije sinonim za "terorista", kako su to Ameri u poslednjih par godina plasirali u svet. Sasvim je neprimereno, predlažem da koristiš umesto tog termina "agresivni ateisti", "militantni ateisti", pa čak i "fundamentalni ateisti". To sa talibanima je malo izlizano, imamo već pravoslavne talibane, ateističke talibane, obične talibane, još da dodamo i paganske talibane i eto totalnog haosa... pustimo talibane na miru, nadam se da se sa ovim predlogom slaže većina.

A ko ti je rekao da je ateizam dogma?
Lepo sam ti napisao da i ateisti imaju svoje dogme, naveo sam ti definiciju dogme i naveo sam ti ateistička uverenja koja toj definiciji odgovaraju.
to što ti sada izvrćeš tuđe reči kako bi branio svoj stav, umesto da dovedeš u red ateističke talibane je poseban problem.

Za talibane ti opraštam, ali što se dogme tiče - više puta si ponovio "tvoja dogma" obraćajući se meni. Ja sebe vidim kao ateistu, te stoga to "tvoja dogma" meni zvuči kao ateistička dogma. Možda si i delimično u pravu, ali kako god okreneš ne mogu da se složim, iz prostog razloga - dogma nije podložna promeni, a ja nemam ni jedno uverenje koje ne mogu da promenim za 180 stepeni (ili 360 po Đoganiju) - ukoliko mi se prezentuju validni dokazi koji bi tu promenu opravdali. U bogove ne verujem zato što ih u mom iskustvu nema, nikad ih nisam video ni osetio, ne verujem ćak ni da postoje van naše oblasti poimanja (čak i da postoje u tom slučaju bi bili irelevantni), i nikad nisam bio ubeđen da su postojeći "dokazi" u vidu predanja i svetih knjiga dovoljni. Ako ima još nešto osim bogova što ti smatraš dogmom - ti mi reci. Ovo da ja sve vernike držim za neobrazovane i glupe slobodno zaboravi, jer to nisam nikad ni rekao ni pomislio. I na kraju, gde tačno ostade ta dogma koju mi pripisuješ?

Ja sam naveo šta su ateističke dogme.

U prethodnom pasusu si rekao citiram "a ko ti je rekao da je ateizam dogma?"
Sad kažeš da si već "naveo ateističke dogme". Reč "ateistički" je pridev koji se odnosi na imenicu ateizam (neverovanje u bogove) i samim tim ateiste (pristalice ateizma, tj. osobe koje ne veruju u bogove). Dakle, više nisam ni sam siguran - ima li tih dogmi ili nema?

Nadam se da je ova rogobatna kombinacija izjava posledica kucanja u ove kasne sate.... razjasni kad stigneš šta si tačno mislio....

 

[Сале]

Ali ateista ostaje

Inače, ne znam šta je bilo sa tim prilogom na Foxu, ja sam tek sad došao kući. Izgleda da ga pojeo mrak.

не буди толико сигуран да "атеиста остаје" а то за ФОХ не знам, шта је то требало да буде?

Eh, dokle je došlo kada si ti u pravu...

е Калибурне ја сам увек у праву, само што ти од своје ароганције то не видиш

 

[gost 133940]

Lepo si krenuo i zamalo da se složim sa tobom, kada si upropastio stvar sa gnusnim straw man.
Upravo to što si u stanju da pravdaš do besvesti ateističke talibane, koristeći se ovakvom metodom je zvono za uzbunu, koje nas obaveštava da se dešava nešto što nije dobro.

Ja nikada nisam branio dotične, izuzev tvrdeći da po svom forumu imaju pravo da pišu šta hoće (u granicama zakona, razume se).
Neko reče "nešto nije u redu sa čovekom koji u mladosti nije bio radikalan, a u zrelom dobu konzervativan".
Pored toga, ja lično nemam nikakve mehanizme kojima bih na njih uticao na bilo koji način. Izuzev eventualno da tamo pišem i dalje podjarujem zlu krv.
Ono što sam radio ovde dosledno, to je da sam zahtevao da ih ne kritikujete do krvi, jer sam prilično uveren da će nakon prvog talasa žuči doći kvlitetniji sadržaj i umereniji pristup. Izgleda da se to već sada lagano nazire.

Hm, da... ništa od toga.
Zanimljivo je da si upravo opisao hrišćansku dogmu, apostolske crkve.
Zastrašujuće je kako su ateisti bliski vernicima avramskih religija.
Koliko se ja sećam, ja sam se zalagao da čovek ima pravo da bira veru, a sada nam izlažeš neku teološku logiku, po kojoj ti nikako ne možeš da budeš ateista, jer nemaš veze sa Epikurom.

Ateizam nije vera. Ateizam je suprotan veri ne samo po shvatanju da ne postoji predmet vere, već i po tome što niko ne treba da te inicira.
Možeš, naravno, birati bilo kakvu veru, možeš i sam smisliti veru koju ćeš slediti (kao što rade moderni pagani na osnovu istorijske rekonstrukcije ), ali ne možeš tvrditi da je tvoja vera ista vera kao i nekog Dragobrata od pre ijladu godina. Ti veruješ u ovaj... placebo.
Nisam ni mislio na doslovno prenošenje vere kao od svetog Petra do pape. Jednostavno, u vreme kada nije bilo drugog načina upućivanja, vera se prenosila sa kolena na koleno. Pogotovo kada su uništeni paganski hramovi, a žrece je pojela magla.

Naravno da je bilo. No, izgleda da nije sve jednake otpornosti u odnosu na propagandu.

Moje mišljenje je da su paganski elementi nastavili da žive u 'rišćanskim obredima, ali oni koji su ih upražnjavali postali su sledbenici pustinjskog boga.

Ah, sad nećeš da se igraš?
Što si ga uopšte pominjao Zazijavalo?
Nego, zanimljivo da mi isto kažu i Jehovini svedoci kada ih sateram u ćošak u vezi gluposti koje pišu. Zapravo, više je tužno, nego što je zanimljivo.

Aman!
Pre mnogo stranica iz ironije poomenuh Hitlera i Nerona kao ateiste. I objasnih da je ironija, na primeru Hitlera. Logično je da je ironija bila i u vezi sa Neronom. Kao da nisi razumeo.

Zapravo, da, ali samo u određenim slučajevima.
Pri tome, ono na šta ja mislim kada odgovoaram potvrdno je razlog i suština rituala, a ono na šta većina ljudi prvo pomisli (nažalost i Čajkanović među njima) su neke vrlo prizemna i jednostavne stvari.
Velikom broju obreda uopšte nije cilj ono što bi čovek pomislio da jeste, ukoliko ne razume zašto se rade stvari onako kako se rade.
Da pojednostavim skoro do banalizacije, tako da me ti i Sizif razumete, a i da izbegnem reklamiranje - u velikom broju slučajeva je reč samo o placebo ili nocebo efektu.

"I patka ode u iluziji da se najela".
Šta si ti tu sad nama objasnio?
Ukratko, postoje li ti tvoji bogovi i dotiče li ih magijska radnja, il je sve u glavama sledbenika?
Jerbo, ako je ovaj drugi slučaj, ondak si i ti ateista, al malo neurotičan.

 

[gost 133940]

Da li je moguće da još uvek ne razumeš o čemu se radi?!
Ili razumeš o čemu se radi, ali vršiš propagandu...

Verovatno ne razumem o čemu se radi, al ipak vršim propagandu.

 

[Caliburn]

Svako vidi ono sto zeli.

Zato si ti protumacio moj post tako kako jesi iako nije ni zamisljen ni napisan sa tom idejom.

Laku noc

Ja nisam tumačio tvoju poruku, nego sam postavio pitanje.
Na koje, uzgred budi rečeno, nisam dobio odgovor.

Nije deklarativno, jer zaista nikome nije drago da vidi kojekakve gluposti i neprimerene slike na koje sam tek od skora obratio pažnju posle sve ove halabuke. Ali pošto na tom forumu ima više korisnika u odnosu na broj aktivnih administratora nego ovde, to skidanje neprimerenog sadržaja ide sporije.

Što reče Sale,

значи да вам нема (Којице, Калибурна, Високог...) и Еремите што је отворио ону тему ништа не би предузимали по питању понашања

Što se mene tiče, smatram i tebe, kao osnivačem udruženja, jednim od odgovornih.

Polako, smiriće se, obično ta početna agresivna euforija splasne brzo. Ovaj forum (religija na Krstarici) je par meseci nakon otvaranja morao biti zatvoren na jako dugo vreme zbog sličnih ispada koji su se javljali u početku.

Hm, videćemo.

Nadam se da komunikaciju i ovde na forumu možemo dovesti na kulturan nivo time što ćemo ubuduće izbegavati taj pogrdni boldovani termin, prvenstveno zato što "taliban" nije sinonim za "terorista", kako su to Ameri u poslednjih par godina plasirali u svet. Sasvim je neprimereno, predlažem da koristiš umesto tog termina "agresivni ateisti", "militantni ateisti", pa čak i "fundamentalni ateisti". To sa talibanima je malo izlizano, imamo već pravoslavne talibane, ateističke talibane, obične talibane, još da dodamo i paganske talibane i eto totalnog haosa... pustimo talibane na miru, nadam se da se sa ovim predlogom slaže većina.

Talibani je postao žargonski izraz u forumskoj komunikacije za fanatike. Baš kao i međedi.
Gde sam to ja napisao da je taliban sinonim za terorista, zaista se ne sećam, mada ne verujem da nih ikada tako nešto napisao, pa bih voleo da navedeš moju poruku u kojoj tako nešto stoji.
Izrazi koje navodiš nisu adekvatni da opišu pojavu, ateistički taliban jeste.
Što se mene tiče slobodno uvedi u igru pojam paganski talibani (da se još malo smejemo tvom neznanju).

Za talibane ti opraštam,

Kako me ovo podseća na jednu određenu versku grupaciju.

ali što se dogme tiče - više puta si ponovio "tvoja dogma" obraćajući se meni. Ja sebe vidim kao ateistu, te stoga to "tvoja dogma" meni zvuči kao ateistička dogma. Možda si i delimično u pravu, ali kako god okreneš ne mogu da se složim, iz prostog razloga - dogma nije podložna promeni, a ja nemam ni jedno uverenje koje ne mogu da promenim za 180 stepeni (ili 360 po Đoganiju) - ukoliko mi se prezentuju validni dokazi koji bi tu promenu opravdali. U bogove ne verujem zato što ih u mom iskustvu nema, nikad ih nisam video ni osetio, ne verujem ćak ni da postoje van naše oblasti poimanja (čak i da postoje u tom slučaju bi bili irelevantni), i nikad nisam bio ubeđen da su postojeći "dokazi" u vidu predanja i svetih knjiga dovoljni. Ako ima još nešto osim bogova što ti smatraš dogmom - ti mi reci. Ovo da ja sve vernike držim za neobrazovane i glupe slobodno zaboravi, jer to nisam nikad ni rekao ni pomislio. I na kraju, gde tačno ostade ta dogma koju mi pripisuješ?

U prethodnom pasusu si rekao citiram "a ko ti je rekao da je ateizam dogma?"
Sad kažeš da si već "naveo ateističke dogme". Reč "ateistički" je pridev koji se odnosi na imenicu ateizam (neverovanje u bogove) i samim tim ateiste (pristalice ateizma, tj. osobe koje ne veruju u bogove). Dakle, više nisam ni sam siguran - ima li tih dogmi ili nema?

Nadam se da je ova rogobatna kombinacija izjava posledica kucanja u ove kasne sate.... razjasni kad stigneš šta si tačno mislio....

Srpski jezik je jedno veoma bogato sredstvo izražavanja i komunikacije.
Da li sam napisao da je ateizam dogma? Nisam.
Da li sam naveo definiciju dogme, naveo ateističke dogme koje odgovaraju definiciji i naveo primere tih dogmi? Jesam.
Dogme koje imaju ateisti teško da mogu da se nazovu džainističke, zar ne?
Zaista ne razumem, kako nekome ovo može da bude toliko nejasno.
Opet okrećeš priču na nepostojanje božanstava, iako se ja te priče nisam ni dotakao... straw man.

е Калибурне ја сам увек у праву, само што ти од своје ароганције то не видиш

"I ćorava koka ubode neko zrno."
narodna poslovica

"Jedna lasta ne čini proleće."
narodna poslovica

Ja nikada nisam branio dotične, izuzev tvrdeći da po svom forumu imaju pravo da pišu šta hoće (u granicama zakona, razume se).
Neko reče "nešto nije u redu sa čovekom koji u mladosti nije bio radikalan, a u zrelom dobu konzervativan".
Pored toga, ja lično nemam nikakve mehanizme kojima bih na njih uticao na bilo koji način. Izuzev eventualno da tamo pišem i dalje podjarujem zlu krv.
Ono što sam radio ovde dosledno, to je da sam zahtevao da ih ne kritikujete do krvi, jer sam prilično uveren da će nakon prvog talasa žuči doći kvlitetniji sadržaj i umereniji pristup. Izgleda da se to već sada lagano nazire.

Zazijavalo, koliko se ja sećam, krv su pominjali upravo ti koje braniš.
Opravdavanje njihovih ispada ne svrstavaš u njjihovu odbranu? Zanimljivo.
Skoro sam siguran da tako popustljiv ne bi bio prema onima koji nisu ateisti.

Ateizam nije vera. Ateizam je suprotan veri ne samo po shvatanju da ne postoji predmet vere, već i po tome što niko ne treba da te inicira.
Možeš, naravno, birati bilo kakvu veru, možeš i sam smisliti veru koju ćeš slediti (kao što rade moderni pagani na osnovu istorijske rekonstrukcije ), ali ne možeš tvrditi da je tvoja vera ista vera kao i nekog Dragobrata od pre ijladu godina. Ti veruješ u ovaj... placebo.

Ovde poistovećuješ veru i religiju.
Ja nisam ni tvrdio da je moja vera ista kao što je bila nekog slovenskog pagana pre 1000 godina.
"Panta rei!"
Promenu ćeš naći u svim religijama.
I religija podleže evoluciji.
Znaš, Zazijavalo, placebo radi na sve.

Nisam ni mislio na doslovno prenošenje vere kao od svetog Petra do pape. Jednostavno, u vreme kada nije bilo drugog načina upućivanja, vera se prenosila sa kolena na koleno. Pogotovo kada su uništeni paganski hramovi, a žrece je pojela magla.

Možda nisi tako mislio, ali si tako napisao.
OK, vera se prenosila sa kolena na koleno, a onda je došao hromi vuk i podario nam srpski jezik, pa se vera prenosila i kroz pisane tragove.

Moje mišljenje je da su paganski elementi nastavili da žive u 'rišćanskim obredima, ali oni koji su ih upražnjavali postali su sledbenici pustinjskog boga.

Zaista?
Da li Srbi psuju avramskog boga? Redovno.
Da li psuju svog sveca? Nikada (statistički je zanemarljiv broj onih koji to čine).
Zanimljivo, zar ne?

Aman!
Pre mnogo stranica iz ironije poomenuh Hitlera i Nerona kao ateiste. I objasnih da je ironija, na primeru Hitlera. Logično je da je ironija bila i u vezi sa Neronom. Kao da nisi razumeo.

Razumeo sam ja odlično, nego sam razumeo i tehniku koju si upotrebio, a ja, eto imam poremećaj da kada neko počne u diskusiji da se služi izvesnim metodama dobijem nezaustavljivu želju da mu tezu rastavim na atome.
Nije do tebe, do mene je.

"I patka ode u iluziji da se najela".
Šta si ti tu sad nama objasnio?
Ukratko, postoje li ti tvoji bogovi i dotiče li ih magijska radnja, il je sve u glavama sledbenika?
Jerbo, ako je ovaj drugi slučaj, ondak si i ti ateista, al malo neurotičan.

Odlično pitanje!
Ne mogu da ti odogovorim decidno, jer nismo ni pojam božanstva definisali, ali svakako da nije sve u glavama sledbenika.

Verovatno ne razumem o čemu se radi, al ipak vršim propagandu.

E, pa nemoj!

 

[Sizif]

Što se mene tiče, smatram i tebe, kao osnivačem udruženja, jednim od odgovornih.

Smatraj, to je tvoje pravo.

Izrazi koje navodiš nisu adekvatni da opišu pojavu, ateistički taliban jeste.

Dobro, ako je to najadekvatniji izraz koji možeš da smisliš - ti onda nastavi. Nisam ja rekao da ti upotrebljavaš izraz "taliban" u kontekstu "teroriste", već da su to značenje plasirali Amerikanci u poslednjih par godina. Ti ga upoptrebljavaš kad god se neko drži svojih principa a ne slaže se s tobom. Onda su (skoro?) svi na ovom forumu osim tebe talibani, pa reč gubi smisao uvrede, a ti ga kao uvredu upotrebljavaš, što je očigledno. To je izgleda nivo tvoje "kulturne" komunikacije, i izvini što sam ti predložio da ga malo poboljšaš, neko za to prosto nema kapacitet.

Što se mene tiče slobodno uvedi u igru pojam paganski talibani (da se još malo smejemo tvom neznanju).

Za to ćeš morati da se strpiš. Ne vređam nikoga prostačkim prozivanjem i davanjem nadimaka, već se trudim da razgovaram normalno.

Da li sam naveo definiciju dogme, naveo ateističke dogme koje odgovaraju definiciji i naveo primere tih dogmi? Jesam.

Dozvoli da se ne složim. Nikada, ni na jednom mestu nisi naveo ni jednu jedinu "ateističku dogmu", šta god to bilo. Nikada, nigde. To što bi ti voleo da je to dogma i dalje ne znači da je u pitanju dogma. Osnovna osobina dogme (bilo da se upotrebljava u religioznom, političkom ili nekom drugom kontesktu) jeste da je nepromenljiva. Ja takvih uverenja nemam, svako moje uverenje je lako promenljivo, kao što sam već rekao. Ja ne verujem ni u Peruna, ni u nepogrešivost nauke, ni u bilo kakvu afirmativnu tvrdnju koja nema barem subjektivno validan dokaz. A ti umesto što ponavljaš ad nauseam, probaj da smisliš koje bi to moje uverenje moglo da se podvede pod taj okvir.

 

[stnco]

Uh, nisam siguran da smo ih navodili...
Može biti, ali ne mora da znači.
Neki slučajevi imitativne magije... neki slučajevi proricanja...
Sve zavisi od toga koliko neko razume šta radi i zašto to radi.




Zapravo moj stav prema nauci je paganski.
Laganje je izopačenje, a mitovi nastaju iz posmatranja prirodnih pojava.
To što se to donekle poklapa sa naučnim metodom je nešto što pokušavam da utuvim ateistima u glavu.

Čitam ove tvoje odgovore i sve sam znatiželjniji. Nadam se da se na ljutiš ako ti postavim još neka pitanja. Čitao sam nešto o ruskim paganskim bogovima (ima ih sijaset) pa me interesuje da li u tvojoj veri ima više bogova i postoji li neka hijerarhija među njima, odnosno, postoji li neki vrhovni Bog?
I moraću da u tvom stilu izrazim jednu primedbu. Naime, kada neko kritikuje vernike ti pokušavaš da preciziraš da su to vernici avramovskih religija, pokušavajući da se distanciraš od njih, jer nisu svi vernici isti. U tom smislu bih te zamolio da kada kritikuješ ateiste da onda naglasi "neki ateisti". Ateističke sekte ne postoje, ali nisu svi ateisti nekulturni, agresivni, neznalice.....
Ovo poslednje možeš meni da prišiješ jer vidiš da ništa ne znam o tvojoj paganskoj veri (evo ne znam ni da li teba negde da stavim veliko slovo).

 

[stnco]

па не знам стварно, имаш РКЦ, РПЦ, РПЦ, ЈПЦ, ГПЦ, СПЦ, АПЦ, БПЦ, СИНАЈПЦ, КОПТПЦ..................

O, pa zar ih je ovoliko i još sa tačkicma?

 

[gost 133940]

Opravdavanje njihovih ispada ne svrstavaš u njjihovu odbranu? Zanimljivo.
Skoro sam siguran da tako popustljiv ne bi bio prema onima koji nisu ateisti.

Ne svrstavam ja to... tamo.
Branim njihovo pravo da prave ispade. Ono što se uporno trudiš da ne razumeš.
Po meni, pravo na ispade spada u proces socijalizacije. Pa ja ni rođenoj deci nisam branio da prave ispade.
A kako se ja odnosim prema ekstremistima koji nisu ateisti, vidi se na ovom forumu poslednjih godinu dana i jače.

Ovde poistovećuješ veru i religiju.
Ja nisam ni tvrdio da je moja vera ista kao što je bila nekog slovenskog pagana pre 1000 godina.
"Panta rei!"
Promenu ćeš naći u svim religijama.
I religija podleže evoluciji.
Znaš, Zazijavalo, placebo radi na sve.

Pitanje je koliko bogovi podležu evoluciji. I šta je sredina u kojoj evoluiraju.

Možda nisi tako mislio, ali si tako napisao.
OK, vera se prenosila sa kolena na koleno, a onda je došao hromi vuk i podario nam srpski jezik, pa se vera prenosila i kroz pisane tragove.

U vreme hromog vuka paganstvo nije više ni postojalo.

Zaista?
Da li Srbi psuju avramskog boga? Redovno.
Da li psuju svog sveca? Nikada (statistički je zanemarljiv broj onih koji to čine).
Zanimljivo, zar ne?

Ako je po psovkama, možeš dokazati da su svi Srbi ateisti.

Razumeo sam ja odlično, nego sam razumeo i tehniku koju si upotrebio, a ja, eto imam poremećaj da kada neko počne u diskusiji da se služi izvesnim metodama dobijem nezaustavljivu želju da mu tezu rastavim na atome.
Nije do tebe, do mene je.

E, tako.

Odlično pitanje!
Ne mogu da ti odogovorim decidno, jer nismo ni pojam božanstva definisali, ali svakako da nije sve u glavama sledbenika.

O, pa vi konstruišete svoju religiju. Ja mislio da je rekonstruišete.

 

[Caliburn]

Dobro, ako je to najadekvatniji izraz koji možeš da smisliš - ti onda nastavi. Nisam ja rekao da ti upotrebljavaš izraz "taliban" u kontekstu "teroriste", već da su to značenje plasirali Amerikanci u poslednjih par godina. Ti ga upoptrebljavaš kad god se neko drži svojih principa a ne slaže se s tobom. Onda su (skoro?) svi na ovom forumu osim tebe talibani, pa reč gubi smisao uvrede, a ti ga kao uvredu upotrebljavaš, što je očigledno. To je izgleda nivo tvoje "kulturne" komunikacije, i izvini što sam ti predložio da ga malo poboljšaš, neko za to prosto nema kapacitet.

Sizife, ako su metode podmetanja koje vidimo iz priloženog, najbolje što umeš, onda čovek zaista mora da se zapita, odakle ti pravo da tvrdiš da si protiv dogmi i neznanja.
Zašto si pominjao značenje koje Amerikanci koriste, ako ga ja ne koristim? Zato što je to straw man.
Ja se sa mnogima ne slažem po mnogim pitanjima, pa ih ne nazivam forumskim talibanima. Taj izraz je ipak rezervisan samo za fanatike.
Uzgred, taj izraz koristim da opišem pojavu. Zanimljivo da si se ti našao uvređenim tim izrazom... Pitam se zašto?
Uzgred, evo ti primer ateiste koji koristi taj izraz u sa istim značenje sa kojim ga i ja koristim:

Eh,znas li koliko pravoslavno - talibanskih (mrzim ovu sklepanu rec al sta je tu je posluzice) foruma i sajtova postoji

Za to ćeš morati da se strpiš. Ne vređam nikoga prostačkim prozivanjem i davanjem nadimaka, već se trudim da razgovaram normalno.

Ah... da vidimo da li pišeš istinu:

neko za to prosto nema kapacitet.

Izgleda, da ne.

Dozvoli da se ne složim. Nikada, ni na jednom mestu nisi naveo ni jednu jedinu "ateističku dogmu", šta god to bilo. Nikada, nigde.

Ah... da vidimo da li pišeš istinu:

U ateističke dogme spadaju stavovi kao što su da ako je nešto ateističko to mora da bude logično i tačno; da su ateisti po definiciji protiv dogmi; da su ateisti po definiciji protiv predrasuda; da su ateisti po definiciji protiv neznanja; da ateisti po definiciji nisu zatucani; da je religija zlo; da su vernici neobrazovani, glupi, itd., itd.; da su sve religije iste; da su ateisti po definiciji bez dogmi., itd.

Eksperimentalnom proverom se lako uveravamo da to nije tačno i da ateisti gaje i promovišu navedene dogme.

dogma - skup autoritativnih verovanja koja se usvajaju bez sumnje i provere

Izgleda, da ne.

To što bi ti voleo da je to dogma i dalje ne znači da je u pitanju dogma. Osnovna osobina dogme (bilo da se upotrebljava u religioznom, političkom ili nekom drugom kontesktu) jeste da je nepromenljiva.

Lepo si to napisao.
A sada pogledajmo primer. Na forumu udruženja "Ateisti Srbije" stoji:

Napomena ZA VERNIKE
Ovo je forum za ateiste. Dakle ljude koji apsolutno ne veruju u boga ili božanstva i sve što ide uz tu priču. Ukoliko želite da učestvujete na forumu, pored pravila navedenih iznad, neophodno je da prihvatite da jednostavno ne postoji mogućnost da nekoga ovde ubedite da bog postoji.

Dakle, ateistička dogma u skladu sa definicijom koju si ti sam dao.

Ja takvih uverenja nemam, svako moje uverenje je lako promenljivo, kao što sam već rekao. Ja ne verujem ni u Peruna, ni u nepogrešivost nauke, ni u bilo kakvu afirmativnu tvrdnju koja nema barem subjektivno validan dokaz. A ti umesto što ponavljaš ad nauseam, probaj da smisliš koje bi to moje uverenje moglo da se podvede pod taj okvir.

Da li ih imaš ili nemaš, ja to ne mogu znati.
Mada, na ovu tvoju izjavu senku sumnje baca ponašanje članova udruženja čiji si osnivač.

Čitam ove tvoje odgovore i sve sam znatiželjniji. Nadam se da se na ljutiš ako ti postavim još neka pitanja. Čitao sam nešto o ruskim paganskim bogovima (ima ih sijaset) pa me interesuje da li u tvojoj veri ima više bogova i postoji li neka hijerarhija među njima, odnosno, postoji li neki vrhovni Bog?

Ako nije problem, pitaj me na temi o staroj srpskoj veri, da ne spamujem ovde.

I moraću da u tvom stilu izrazim jednu primedbu. Naime, kada neko kritikuje vernike ti pokušavaš da preciziraš da su to vernici avramovskih religija, pokušavajući da se distanciraš od njih, jer nisu svi vernici isti. U tom smislu bih te zamolio da kada kritikuješ ateiste da onda naglasi "neki ateisti". Ateističke sekte ne postoje, ali nisu svi ateisti nekulturni, agresivni, neznalice.....
Ovo poslednje možeš meni da prišiješ jer vidiš da ništa ne znam o tvojoj paganskoj veri (evo ne znam ni da li teba negde da stavim veliko slovo).

Naravno, potpuno si u pravu.
Napisao sam ja još na početku rasprave nešto slično:
http://forum.krstarica.com/showpost.php?p=12747558&postcount=72
Problem je u tome što prema podacima udruženja "Ateisti Srbije" preovlađujuća većina ateista ima upravo stavove koji se mogu opisati epitetima koje si naveo.
No, svakako ću pripaziti ubuduće.

Ne svrstavam ja to... tamo.
Branim njihovo pravo da prave ispade. Ono što se uporno trudiš da ne razumeš.
Po meni, pravo na ispade spada u proces socijalizacije. Pa ja ni rođenoj deci nisam branio da prave ispade.

Meni se to ne sviđa, i mislim da je društveno štetno ponašanje kakvo je kod njih...

A kako se ja odnosim prema ekstremistima koji nisu ateisti, vidi se na ovom forumu poslednjih godinu dana i jače.

"A za svoju marvu u ćitap nisi gledao..."

Pitanje je koliko bogovi podležu evoluciji. I šta je sredina u kojoj evoluiraju.

Isto koliko i druga bića.

U vreme hromog vuka paganstvo nije više ni postojalo.

Hteo si da napišeš da nije postojala organizovana slovenska religija i tu si u pravu, zaista nije.
No, u vreme hromog vuka, još uvek se održavao obred kraljice, koji je SPC svim snagam pokušava da iskoreni.

Ako je po psovkama, možeš dokazati da su svi Srbi ateisti.

Tako što ne psuju slavu?

O, pa vi konstruišete svoju religiju. Ja mislio da je rekonstruišete.

Potpuno si promašio poentu. Veliki broj ateista ima tendenciju da svako božanstvo posmatra na isti način.
Međutim, na isti način posmatrati Ganeša, Velesa, avramskog boga, Kecalkoatla, je metodološka greška, koja može samo da odvede u ćorsokak.

 

[Jacob]

Uzgred, evo ti primer ateiste koji koristi taj izraz u sa istim značenje sa kojim ga i ja koristim:

Video sam ga od tebe,al najozbiljnije

 

[Sizif]

Sizife, ako su metode podmetanja koje vidimo iz priloženog, najbolje što umeš, onda čovek zaista mora da se zapita, odakle ti pravo da tvrdiš da si protiv dogmi i neznanja.

I dalje stojim iza toga: uvek sam za kulturnu komunikaciju i nikoga neću nazivati nikakvim pogrdnim i uvredljivim imenom, čak i ako se ne slažem sa njim. Ako sam to ikad uradio ne razmišljajući, izvinjavam se sad ovde i pred svima.

Zašto si pominjao značenje koje Amerikanci koriste, ako ga ja ne koristim?

Lepo sam napisao u kom ga kontekstu koriste američki mediji i političari, a u kom ti. Pročitaj pažljivo ceo pasus. Amerikance sam pomenuo zato što su oni počeli sa tom pričom o talibanima, a ti si svesrdno prihvatio.

Ja se sa mnogima ne slažem po mnogim pitanjima, pa ih ne nazivam forumskim talibanima.

To je lepo, i tako treba i da bude.

Taj izraz je ipak rezervisan samo za fanatike.

Fanatik je prihvatljiviji izraz.

Uzgred, taj izraz koristim da opišem pojavu. Zanimljivo da si se ti našao uvređenim tim izrazom... Pitam se zašto?

Zato što je uvredljiv. Talibani sa ovim forumom i ovom pričom nemaju veze. To je slična pojava u kojoj je posle rata počeo da se koristi izraz "seljak". Nekada je to bio sasvim normalan izraz - čovek sa sela. Sa masovnom posleratnom selidbom naroda u gradove - izraz je poprimio negativno značenje tokom godina, a seljaci su ni krivi ni dužni postali kolateralna šteta. Naravno, nema veze sa ovom pričom, ali ilustrujem kako se od normalne reči napravi uvreda.

A sad da iseckamo tvoj post, po tvom receptu:

U ateističke dogme spadaju stavovi kao što su da ako je nešto ateističko to mora da bude logično i tačno;

Besmislena izjava. U prevodu znači da ateista misli da je ateizam tačan, što je potpuno banalan i besmislen zaključak, običan truizam bez informativne vrednosti.

da su ateisti po definiciji protiv dogmi;

Ne, ateisti su po definiciji ljudi koji ne veruju u bogove. Ne moraju biti protiv svih dogmi, jer dogma može da označava nepromenljivu političku doktrinu, a postoje ateisti koji su u isto vreme bili i komunisti staljinisti, a to je takođe vid dogme. Dakle, netačno. Q.E.D.

da su ateisti po definiciji protiv predrasuda;

Ne, ateisti su po definiciji ljudi koji ne veruju u bogove. Ateista može biti u isto vreme i rasista, ili seksista, što je tipičan primer predsrasude, dakle pogrešna pretpostavka. Q.E.D

da su ateisti po definiciji protiv neznanja;

Opet truizam - svi normalni ljudi su (barem deklarativno) protiv neznanja, uključujući i tebe, nadam se. Dakle nije specifično za ateizam, i suštinski ne znači ništa. Idi na ulicu i pitaj 100 ljudi "da li su protiv neznanja", i ako nisi baš u dvorištu Laze Lazarevića, bar 95 njih će reći da jeste, što je dovoljno da se statistički nazove sigurnim zaključkom. Q.E.D

da ateisti po definiciji nisu zatucani;

Ne postoji definicija koja povezuje ateizam i zatucanost. Čovek može biti ateista bez refleksije na njegov stepen zatucanosti. Svi bi smo mi voleli da živimo u društvu bez "zatucanosti", to je valjda nešto normalno i za vernike i za ateiste.

da je religija zlo;

Religija sama po sebi predstavlja skup određenih verovanja, dogmi i doktrina, i ne mora biti "zla" sama po sebi. Pošto sama religija nema svrhe bez ljudi koji je upražnjavaju i sprovode - a oni su ljudi od krvi i mesa - ona može biti manje ili više zla, u zavisnosti od istih. Dakle, sama ta izjava je previše uopštena i nedefinisana, i nema značenje van opširnije postavljenog konteksta. Ja mogu da kažem da je (samo)ubijanje u ime religije zlo, ali mogu da kažem i da je skupljanje humanitarne pomoći za decu bez roditelja dobro (što takođe neke religije rade). Dakle, ne valja ti tvrdnja, moraš da je proširiš.

da su vernici neobrazovani, glupi, itd., itd.;

Da li je Blez Paskal bio neobrazovani glupak? Teško. Dovoljno za obesmišljavanje tog argumenta. Nekoliko puta sam ponovio, i opet ću - to što je neko teista ili ateista ne čini ga ni pametnim ni glupim. Koliki je procenat vernika i ateista među raznim klasama populacije da se izmeriti i uporediti, ali to nije ono na šta si ti ciljao. Q.E.D.

da su sve religije iste;

Sve religije nisu iste, i molim te nemoj vređati inteligenciju tvojih sagovornika. Ako ja kritikujem ideju boga koja je inherentna za veliki procenat religija, to ne implicira da su sve religije iste. Neću sada biti dosadan pa pominjati slamna strašila.

da su ateisti po definiciji bez dogmi., itd.

Pogledaj primer iznad sa komunistima i ateistima, mislim da možemo odmah jedan Q.E.D.

Eksperimentalnom proverom se lako uveravamo da to nije tačno i da ateisti gaje i promovišu navedene dogme.

Praktično smo videli da nisi dao ni jedan jedini dokaz za ono što tvrdiš.

I neću stavljati smajlija koji maše, pošto ga mnogi koriste u podrugljivom kontekstu.

A sada pogledajmo primer. Na forumu udruženja "Ateisti Srbije" stoji:

Na javnom forumu otvorenom za sve može da stoji i da je zemlja ravna ploča, i to opet ništa ne znači. To može biti mišljenje jednog ili svih Ateista Srbije - ali to ne menja suštinu ateizma - neverovanja u postojanje bogova i njihovu interakciju sa svetom koji nas okružuje.

Dakle, ateistička dogma u skladu sa definicijom koju si ti sam dao.

Nije, kao što smo videli iz priloženog.

Da li ih imaš ili nemaš, ja to ne mogu znati.
Mada, na ovu tvoju izjavu senku sumnje baca ponašanje članova udruženja čiji si osnivač

.

Članovi udruženja kom pripadam mogu da postanu svi odreda serijske ubice, a mogu i svi da odu da volontiraju na Haiti i pomažu unesrećenima - to i dalje ne menja suštinu pojma ateizam, niti njima daje ili oduzima pravo da sebe zovu ateistima. Ako ne veruju u postojanje bogova - ateisti su, ako pak veruju - onda nisu. Toliko je prosto da prostije ne može biti.

 

[Sanyia]

Što ste svadljivi? I što s time, da je netko ateist...kako bismo to svi bili isti. Imate valjda pravo na mišljenje, kao što je rekao Voltaire "borit ću se do posljednje kapi krvi za vaše pravo na mišljenje".
Izgleda, ateizam najveći problem uokolo. Ni bijeda, glad, bolest, jad, nesreća nego ateizam. Ma dajte.
Kad biste razgovarali da ne vrijeđate i udarate, bio bi to razgovor različitih. Zašto bi vas tuđa sloboda uma, misli i osjećaja uopće mučila. Sloboda je najveće dobro i ne smije ugrožavati slobodu onih uz nas. Vjerujete u Boga, dobro, a drugi ne vjeruju u Boga, opet dobro. Pročitajte te malo više tog i upoznajte svijet oko sebe, otkrijte i spoznajte, nemojte samo suditi. Kakve su to riječi talibani, fanatici, sektaši...nije vas to valjda vjera naučila za vaše susjede ili suputnike. Istina, križarski su ratovi trajali dvjesto, a inkvizicija sedamsto godina, no valjda smo se pomaknuli odonuda u convivenciju.

 

[gost 133940]

Meni se to ne sviđa, i mislim da je društveno štetno ponašanje kakvo je kod njih...

Pa sad... ne sviđa se ni meni. Na sreću, forumi baš i ne utiču preterano na kretanja u društvu. No, mogu podstaći pojedince da preispitaju kako im se kreću točkići u glavi.
Osim toga, tamo možeš videti i mnoge druge teme koje se dosta uspešno nose sa kreacionizmom i slično.
Malo manje netrpeljivosti pomoglo bi im da dobiju kvalitetne sagovornike neistomišljenike, ali to je nešto do čega moraju sami da dođu kroz pokušaje i greške.

"A za svoju marvu u ćitap nisi gledao..."

Isto koliko i druga bića.

Ovo volem. Bogovi su podređeni klasičnoj evoluciji.

Hteo si da napišeš da nije postojala organizovana slovenska religija i tu si u pravu, zaista nije.
No, u vreme hromog vuka, još uvek se održavao obred kraljice, koji je SPC svim snagam pokušava da iskoreni.

Da, ali oni koji su obred praktikovali smatrali su sebe 'rišćanima.

Tako što ne psuju slavu?

Tako što psuju boga?

Potpuno si promašio poentu. Veliki broj ateista ima tendenciju da svako božanstvo posmatra na isti način.
Međutim, na isti način posmatrati Ganeša, Velesa, avramskog boga, Kecalkoatla, je metodološka greška, koja može samo da odvede u ćorsokak.

A, oćeš da kažeš da se niste dogovorili u kakvom obliku oćete vaše bogove da prikažete nama?

 

[Sizif]

Što ste svadljivi? I što s time, da je netko ateist...kako bismo to svi bili isti. Imate valjda pravo na mišljenje, kao što je rekao Voltaire "borit ću se do posljednje kapi krvi za vaše pravo na mišljenje".

Potpuno se slažem sa onim na šta ciljaš, mada ipak verujem da je debata višestruko koristan metod učenja za obe konfrontirane strane.

Naravno, sve dok ostane na nivou kulturne debate. Nekoga malo ponesu emocije pa krene sa vređanjem i ružnim prozivanjem, a od toga ništa lepo ne može da se nauči.

 

[Sanyia]

Moguće i učenja, ali ne baš dijalogu, a od ružnih riječi ništa dobroga zaista

 

[Sizif]

Ipak je bilo na TV:

http://www.foxtv.rs/sr/vesti/video/story/2778/FOX priča: Ko su srpski ateisti.html

 

[stnco]

Ipak je bilo na TV:

http://www.foxtv.rs/sr/vesti/video/story/2778/FOX priča: Ko su srpski ateisti.html

Kod mene ne radi.

 

[Sizif]

Kod mene ne radi.

Da li ti je instaliran najnoviji Flash? Meni radi i na poslu i sad kod kuće.... probaj u drugom browseru....