Ateizam

Zapazite da sama stena nije proucavana. Njena starost je odredjena na osnovu fosila u njoj, a starost ove vrste fosila je odredjena na osnovu pretpostavke o evolucionom razvoju tokom vremena. Ova krecnjacka stena moze biti potpuno ista sa krecnjackom stenom bilo koje starosti, ali ova stena se ne moze koristiti za odredjivanje starosti nje same. Fosili odredjuju starost stene, a evolucija odredjuje starost fosila.

Vi pocinjete da razmisljate. Poznato vam je da krecnjaci cesto sadrze fosile, ali postoje neke sitnozrne stene u kojima se oni ne nalaze. Kod mnogih krecnjaka pronalazimo krupne komade fosila, dok kod mnogih drugih sedimentnih stena, kao sto su pescar i glina, oni i nisu uvek prisutni. Sta onda radite?, pitate vi.

Profesor vam odgovara, drzeci vam kratko predavanje iz stratigrafije i informisuci vas kako se geoloski slojevi nalaze jedni iznad drugih, gde se stariji slojevi (to jest, oni koji sadrze starije fosile) nalaze ispod mladjih slojeva. To ocigledno znaci da su donji slojevi talozeni pre gornjih. Ali, kako ste odredili njihovu starost? Na osnovu fosila u njima!, kaze profesor.

Ispada da se starost mnogih sedimentnih stena ne moze odrediti na osnovu njih samih. Ako one ne sadrze fosile pomocu kojih se moze odrediti starost u okviru evolucione seme, onda vi morate posmatrati druge fosilonosne slojeve, iznad i ispod, koji nam mogu pomoci da umetnemo njihovu starost izmedju njih, kaze profesor. Takvi slojevi ne moraju cak biti ni na istoj lokaciji, ali njihovi tragovi sa strane, mozda na velikim rastojanjima, nekada nam mogu pomoci.

Na srecu, vasa stena ima lep fosil u sebi, indeks fosil, koji predstavlja organizam koji je ziveo u toku samo jednog vremena evolucione istorije. On sustinski ne izgleda manje ili vise napredan nego druge, ali poseduje jasne karakteristike koje se nesto razlikuju od ostalih skoljki. Kada vidimo ovu vrstu, mi znamo da je stena u kojoj smo je nasli stara oko 320 miliona godina, posto je ova vrsta skoljke zivela pre 320 miliona godina, kaze profesor.

Mnogi fosili nisu indeks fosili. Mnogi organizmi, ukljucujuci razne vrste skoljki, puzeva, insekata, cak i jednocelijskih organizama, nisu se promenile tokom svih tih stotina miliona godina, i pronadjeni su u mnogim razlicitim slojevima. Posto oni nisu ziveli u
neko posebno vreme, mi njih ne mozemo koristiti za odredjivanje starosti stena. Samo se indeks fosili mogu koristiti, posto se samo oni nalaze Mnogi fosili nisu indeks fosili. Mnogi organizmi, ukljucujuci razne vrste skoljki, puzeva, insekata, cak i jednocelijskih organizama, nisu se promenile tokom svih tih stotina miliona godina, i pronadjeni su u mnogim razlicitim slojevima. Posto oni nisu ziveli uu jednoj stenskoj zoni, ukazujuci time da su ziveli za vreme relativno kratkog perioda geoloske istorije. Mi to znamo jer ih pronalazimo samo u jednom periodu vremena. Svaki put kad ih pronadjemo, mi odredjujemo starost stene na osnovu njihove starosti.

Zaustavimo se za trenutak, da bi smo konstatovali da ovakav proces razmisljanja predstavlja kruzno rezonovanje. Tako nesto, ocigledno nema mesta u nauci.
 
Umesto procesa - od posmatranja do zakljucka, mi ovde imamo da zakljucak objasnjava posmatranje, koje dokazuje zakljucak. Fosili bi trebalo da sadrze glavni dokaz za evoluciju, ali ustvari, mi vidimo da se starost stena odredjuje stupnjem evolucije indeks fosila koje pronalazimo u njima, koji su sami datirani i organizovani na osnovu starosti stena. Tako stene odredjuju starost fosila, a fosili odredjuju starost stena.

Vratimo se nasoj prici. Drugom prilikom, vi ste pronasli komad ocvrsle lave - vrstu stene koja se izlila za vreme vulkanske erupcije kao crvena, usijana, tecna lava. Ocigledno, ona ne sadrzi fosile, posto bi svako zivo stvorenje bilo u njoj pretvoreno u pepeo ili potpuno izmenjeno. Vi zelite, takodje, da saznate starost i ove stene. Ali, vas prijatelj profesor sa odelenja ze geologiju, salje vas na odelenje za geofiziku: Oni mogu da odrede starost ove stene, kaze vam on.

Vasa stena je odusevila profesora geofizike. On vam objasnjava da se starost ove stene moze odrediti koriscenjem metoda radioaktivnog datiranja, koje se zasnivaju na preciznim merenjima odnosa radioaktivnih izotopa u steni. Kada se jednom ustanove, ovi odnosi se mogu ubaciti u sistem matematickih jednacina koje ce nam dati apsolutnu starost stene.

Na zalost, ovaj postupak zahteva vreme. Stena se mora samleti u prah, a onda se izdvojiti izvesni minerali. Tada se stenski prah mora odneti u laboratoriju gde ce biti odredjeni ovi odnosi, i taj izvestaj vratiti nazad. Tada ce se preko kompjutera analizirati ovi odnosi, resiti jednacine i dobiti starost.

Ovaj geofizicar ce vam verovatno reci da su ovi testovi jako skupi, ali posto je vasa stena vrlo interesantna i posto on ima ovlascenje od vlade da moze da plati takav trosak, a studenti postdiplomci ce raditi na tome, sve ce za vas biti besplatno. Sta vise, on ce traziti da se nekoliko razlicitih testova primeni na vasoj steni. To su metod uranijum-olovo, kalijum-argon metod, rubidijum-stroncijum i nekoliko drugih. Analize ce se izvrsiti na celoj steni ili na pojedinim mineralima u steni. Takodje, analize ce biti izvrsene odredjivanjem starosti uzorka ili izohronim tehnikama. Ali, sve na istoj steni.

Mi smo sigurni da cemo tako dobiti dobre rezultate, kaze vam on. Rezultati ce dati apsolutnu starost stene, plus ili minus iznos eksperimentalne greske.

Nakon nekoliko sedmica, profesor vas poziva i pokazuje vam rezultate. Konacno cete saznati pravu starost vase stene. Na zalost, rezultati razlicitih testova se ne slazu. Svaki metod je dao drugaciju starost! Kako se to moglo dogoditi na osnovu jedne stene?, vi pitate.

Metoda uranijum-olovo je dala starost od 500 � 20 miliona godina, za starost ove stene.

Metoda kalijum-argon je dala starost od 100 � 2 miliona godina.

Metoda rubidijum-stroncijum je dala starost od 325 � 25 miliona godina.

Rubidijum-stroncijum izohrona metoda je dala starost od 375 � 35 miliona godina.

Sledi veoma vazno pitanje koje vam se upucuje: Gde ste pronasli ovu stenu? Da li je bilo fosila u blizini - iznad ili ispod sloja u kome se nalazila ova lava? Kada im kazete da ste je pronasli odmah ispod sloja koji sadrzi fosil star 320 miliona godina, sve ce postati jasno: Nalazi rubidijum-stroncijum metode su ispravni. Oni dokazuju da je vasa stena stara negde izmedju 325 i 375 miliona godina. Nalazi drugih metoda su netacni. Tu mora da je bilo ispiranja ili kontaminacije.

Ponovo imamo da fosili odredjuju starost stena, a da se starost fosila odredjuje evolucijom.

Ova nasa mala prica je izmisljena, ali nije nerealna. To je nacin kako se obicno radi. Seme objasnjenja su vec prihvacene kao istinite. Svaki dobijeni rezultat o starosti mora biti procenjen - prihvacen ili odbacen - na osnovu pretpostavke evolucije. I ceo proces odredjivanja starosti se odvija u pozadini scenarija o staroj Zemlji. Nijedna cinjenica van ovog prihvacenog okvira ne moze da prodje. Evolucija postoji, postoji koncept stare Zemlje, a nije vazna istina koju cinjenice otkrivaju. Pojedine cinjenice se prihvataju ili odbacuju u zavisnosti od toga da li se slazu sa evolucijom.
 
Nisam primetio. rekli su mi nekad davno. I da se to zvalo Gondvana, čini mi se. z:)
Problem je da se to cepanje obavilo uglavnom u kabrijumu kada je troglodit bio glavna faca na planeti.



E, ne radi se o programu određivanja starosti ostataka. To ti je metoda koju danas koriste moderni kriminolozi. Uzorci se uzimaju od živih ljudi (bris iz grla) i obrađuju. Program se zove Genographic.
Znači, nešto kao određivanje očinstva, ali na široj skali.



Teorija ima možda mnogo. I možda je svaka za sebe valjana. Međutim, uzimamo u obzir samo teorije koje se slažu sa ostalim znanjem. Zato kreacionisti ispadaju iz igre. Kada govore o biologiji, vređaju fiziku, kad govore o fizici, vređaju zdrav razum. z:hm:

Formiranje modela, teorija, hipoteza možda "odsvetljava ljudski um", ali osnovni zadatak je da takve teorije posluže kao početna tačka koja će dovesti do novih praktičnih prodora u nauci i tehnologiji.

Upravo htedoh da te upitam otkud znas da je to pouzdan metod, kad, na samom kraju tvog posta nadjoh i odgovor.
Slazem se, to je samo pocetna tacka, i to, pazi, u 21. veku!z:shock: A toliki milenijumi su prosli...z:hm:
Znaci, dosli smo do zakljucka - nista nije pouzdano ni dokazano.
 
Uzaludan posao pokusati vas necemu nauciti.

Neki ce evoluirati a vama sledi povratak na granu najverovatnije z:hi:


Sto se uopste zamarate evolucijom ako vam je na sve odgovor - Bog je svemoguc?

z:hi:z:hi:z:hi:
 
eremita
Re: Ateizam

Da se ne bi mučio da copy-pastuješ evo CPS linkića odakle je sve to
http://www.cps.org.yu/index-cps.html
pa ko želi da se edukuje u smislu pseudo naučnih teorija kreacionizma može to da čini.
Ne razumem zašto se mora praviti ''oglasna tabla'' copy-pastovanjem.

A usput da kažem da je veoma profitabilnu organizaciju "Institute for Creation Research". osnovaoHenry M. Morris (1918–2006) a koji je na pitanje kako su došli do teorije ''mlade zemlje'' odgovorio:

"Jedini način kako možemo utvrditi istinsku starost Zemlje je da nam Bog to kaže. A budući da nam je On to rekao vrlo jasno u Svetome Pismu, da je Zemlja stara nekoliko tisuća godina, i ništa više, to bi trebalo riješiti sva temeljna pitanja o našoj zemaljskoj kronologiji."

Kreacionistički autoritet u Srbiji je naravno Miroljub Petrović kako pravoslavcima tako i adventistima a tako i mnogim drugim ''verskim organizacijama'' A vodeći svetski kreacionistički autoritet Henri Moris je priča za sebe.
felix.gif
 
:lol:Sta cemo, Sale, cim mi "pocnemo", oni se razbeze u trk!:lol:

ево ја бих да поченем од самог почетка да би нам неке ствари биле касније јасне, наиме, оно што "атеисти", који теоријом еволуције ПОКУШАВАЈУ да оправдају сопствени "поносни атеизам", превиђају, је да се ТЕОРИЈА ЕВОЛУЦИЈЕ БАВИ САМО НАСТАНКОМ И РАЗВИТКОМ ЖИВИХ ОРГАНИЗАМА, АЛИ НЕ И НАСТАНКОМ УНИВЕРЗУМА - чији су ДЕО сва та жива бића, будући да су изграђена од ИСТИХ оних атома који се налазе у недрима звезда, пулсара, галаксија, итд...Дакле, еволуционисти се баве тиме "како су се проста једињења водоника, кисеоника и угљеника развила у све сложенија и сложенија једињења водоника, кисеоника, угљеника" - АЛИ СЕ НЕ БАВЕ ТИМЕ ОДАКЛЕ ПРОТОНИ, ЕЛЕКТРОНИ и НЕУТРОНИ који сачињавају те хем. елементе. "како они настадоше ?" "па, из Великог Праска!" - поносно одговарају атеисти/еволуционисти.
"а зашто се десио велики прасак ? шта га је узроковало ? шта је експлодирало ?"
 
Uzaludan posao pokusati vas necemu nauciti.

Neki ce evoluirati a vama sledi povratak na granu najverovatnije z:hi:


Sto se uopste zamarate evolucijom ako vam je na sve odgovor - Bog je svemoguc?

z:hi:z:hi:z:hi:

Pa mi se i ne zamaramo - vi se zamarate i lupate glavom, a nikako da dodjete do pouzdanih podataka...

Otkad postoji ova tema, stalno nesto "dokazujete" i nikako da dokazete. Ja bih "digla ruke" da sam na vasem mestu. A ozbiljno, mislila sam da ste posle tolikog vremena izneli sve dokaze, kad ono, vidim, vi se jos mucite s tim...!z:shock:
Man'te se corava posla...z:Dz:poz:
 
ево ја бих да поченем од самог почетка да би нам неке ствари биле касније јасне, наиме, оно што "атеисти", који теоријом еволуције ПОКУШАВАЈУ да оправдају сопствени "поносни атеизам", превиђају, је да се ТЕОРИЈА ЕВОЛУЦИЈЕ БАВИ САМО НАСТАНКОМ И РАЗВИТКОМ ЖИВИХ ОРГАНИЗАМА, АЛИ НЕ И НАСТАНКОМ УНИВЕРЗУМА - чији су ДЕО сва та жива бића, будући да су изграђена од ИСТИХ оних атома који се налазе у недрима звезда, пулсара, галаксија, итд...Дакле, еволуционисти се баве тиме "како су се проста једињења водоника, кисеоника и угљеника развила у све сложенија и сложенија једињења водоника, кисеоника, угљеника" - АЛИ СЕ НЕ БАВЕ ТИМЕ ОДАКЛЕ ПРОТОНИ, ЕЛЕКТРОНИ и НЕУТРОНИ који сачињавају те хем. елементе. "како они настадоше ?" "па, из Великог Праска!" - поносно одговарају атеисти/еволуционисти.
"а зашто се десио велики прасак ? шта га је узроковало ? шта је експлодирало ?"

O, Boze, bravo Sale, evo sad imam prilike da ti uzvratim javnu reputaciju.!
Od ovoga boljeg odgovora nema!:ok:
 
Pa mi se i ne zamaramo - vi se zamarate i lupate glavom, a nikako da dodjete do pouzdanih podataka...

Otkad postoji ova tema, stalno nesto "dokazujete" i nikako da dokazete. Ja bih "digla ruke" da sam na vasem mestu. A ozbiljno, mislila sam da ste posle tolikog vremena izneli sve dokaze, kad ono, vidim, vi se jos mucite s tim...!z:shock:
Man'te se corava posla...z:Dz:poz:


Sve sto je ovde izneto odavno je dokazano - samo sto vi ne zelite da priznate.

Jedino sto nije dokazano i nece nikad ni biti jeste postojanje boga.

Sto ne batalite uzaludan posao - Bog ne postoji.

Dokazite da postoji posto vi tvrdite toz:shock:
 
Pa mi se i ne zamaramo - vi se zamarate i lupate glavom, a nikako da dodjete do pouzdanih podataka...

Otkad postoji ova tema, stalno nesto "dokazujete" i nikako da dokazete. Ja bih "digla ruke" da sam na vasem mestu. A ozbiljno, mislila sam da ste posle tolikog vremena izneli sve dokaze, kad ono, vidim, vi se jos mucite s tim...!z:shock:
Man'te se corava posla...z:Dz:poz:

ne ne pokusavamo mi da dokazemo nista...mi samo prenosimo vec dokazane cinjenice vama, sa ciljem da vas malo edukujemo...al izgleda da ne vredi z:dm3:
 
ево ја бих да поченем од самог почетка да би нам неке ствари биле касније јасне, наиме, оно што "атеисти", који теоријом еволуције ПОКУШАВАЈУ да оправдају сопствени "поносни атеизам", превиђају, је да се ТЕОРИЈА ЕВОЛУЦИЈЕ БАВИ САМО НАСТАНКОМ И РАЗВИТКОМ ЖИВИХ ОРГАНИЗАМА, АЛИ НЕ И НАСТАНКОМ УНИВЕРЗУМА - чији су ДЕО сва та жива бића, будући да су изграђена од ИСТИХ оних атома који се налазе у недрима звезда, пулсара, галаксија, итд...Дакле, еволуционисти се баве тиме "како су се проста једињења водоника, кисеоника и угљеника развила у све сложенија и сложенија једињења водоника, кисеоника, угљеника" - АЛИ СЕ НЕ БАВЕ ТИМЕ ОДАКЛЕ ПРОТОНИ, ЕЛЕКТРОНИ и НЕУТРОНИ који сачињавају те хем. елементе. "како они настадоше ?" "па, из Великог Праска!" - поносно одговарају атеисти/еволуционисти.
"а зашто се десио велики прасак ? шта га је узроковало ? шта је експлодирало ?"

Hm, ti treba prvo da naučiš šta je to TEORIJA, potom, šta je to TEORIJA EVOLUCIJA i naposletku šta je to ABIOGENEZA... Kad sve to savladaš možda i prozborim koju ozbiljno sa tobom... Ajd sad uzdravlje... z:mrgreen:
 
Uzaludan posao pokusati vas necemu nauciti.

Neki ce evoluirati a vama sledi povratak na granu najverovatnije z:hi:


Sto se uopste zamarate evolucijom ako vam je na sve odgovor - Bog je svemoguc?

z:hi:z:hi:z:hi:

просто је НЕВЕРОВАТНО да неко (ИСУС) дође из апсолутне забити, из маленог сеоцета и да прича ОНАКВЕ ствари, на ОНАКАВ начин - изражавајући се онако јасно, ефектно, језгровито, - апсолутно БЕЗ ИЈЕДНЕ СУВИШНЕ РЕЧИ.

"Према плодовима њиховим познаћете их. Добро дрво рађа добре плодове."

савршеност Сина Божијег се види управо из Његових плодова - онога што је причао и радио.

а што се тиче вас објашњавање о Творцу је исто као што свињи можеш цео дан објашњавати да је то што држиш у руци БИСЕР, и да ВРЕДИ - свиња ће ипак сматрати да је безвредан, јер свиња цени само оно што може да стрпа у г****у.
исто као што молеру из Крњаче можеш цео дан објашњавати да су Пикасове слике изузетно уметнички вредне... Гледаће их "као крме секиру"...
 
просто је НЕВЕРОВАТНО да неко (ИСУС) дође из апсолутне забити, из маленог сеоцета и да прича ОНАКВЕ ствари, на ОНАКАВ начин - изражавајући се онако јасно, ефектно, језгровито, - апсолутно БЕЗ ИЈЕДНЕ СУВИШНЕ РЕЧИ.

Pa zar ne bese carskog porekla? z:mrgreen:

Slabo znas i bibliju QQ z:shock:
 
O, Boze, bravo Sale, evo sad imam prilike da ti uzvratim javnu reputaciju.!
Od ovoga boljeg odgovora nema!:ok:
хвала и да се надовежем, кад једноставно питаш а зашто се десио велики прасак?
е - ту завладава МУК, ТИШИНА - уз мрштење и презир према нама, будући да на то питање НЕМАЈУ ОДГОВОР. А чак и када би га имали, и када би тај одговор био "није Бог, него тај и тај догађај" - ОПЕТ би постојало питање: "а шта је било ПРЕ "тога", што је узроковало велики прасак ? ко је то узроковао ?"

они који се баве настанком универзума су КОСМОЛОЗИ и ТЕОРЕТСКИ ФИЗИЧАРИ - а НИТИ ЈЕДНОГ ОД ЊИХ НЕ ЧУХ НИТИ ВИДЕХ ДА ОСПОРАВА ПОСТОЈАЊЕ Творца/Бога...
 
pa sreco pa sto nisi ranije priznala...mislim provalismo mi da vi ne razumete mnogo toga..al nije sramota pitatai...sramota je pricatio o necemu sto se ne zna z:mrgreen:

колико ја видим ми стално питамо, не би ли нешто научили, али добијамо одговоре ала "трла баба лан дајој прође дан".
 
хвала и да се надовежем, кад једноставно питаш а зашто се десио велики прасак?
е - ту завладава МУК, ТИШИНА - уз мрштење и презир према нама, будући да на то питање НЕМАЈУ ОДГОВОР. А чак и када би га имали, и када би тај одговор био "није Бог, него тај и тај догађај" - ОПЕТ би постојало питање: "а шта је било ПРЕ "тога", што је узроковало велики прасак ? ко је то узроковао ?"

они који се баве настанком универзума су КОСМОЛОЗИ и ТЕОРЕТСКИ ФИЗИЧАРИ - а НИТИ ЈЕДНОГ ОД ЊИХ НЕ ЧУХ НИТИ ВИДЕХ ДА ОСПОРАВА ПОСТОЈАЊЕ Творца/Бога...

:ok:Ma i sam Darvin je bio religiozan, al' ne vredi to nekom ni 300 puta ponoviti!

pa sreco pa sto nisi ranije priznala...mislim provalismo mi da vi ne razumete mnogo toga..al nije sramota pitatai...sramota je pricatio o necemu sto se ne zna z:mrgreen:

Ne znam i ne zanima me jer me smarate sa tim guglanjem, to moze svako! Necu da pitam, sve sto mi je trebalo, naucila sam iz biologije, kad sam postala druga na republickom takmicenju.
Mozete vi da pricate do zore, ali nista niste dokazali, a ja nista i ne pokusavam da dokazem!
 

Back
Top