ANTIFAŠISTI?

[sabljar]

Па што нам не кажеш са којом се то немачком јединицом Ђујић повлачио?

pa sto nam ne kazes kako se povlacio preko teritorije NDH sa blagoslovom pavelica?

 

[sabljar]

Разлози претпостављања да је Ђуришић фалсификовао Наређење 370 су следећи:

а) Оригинал овог документа никада није нађен, већ само копија осведочена као оригинал од стране Ђуришића (Marjanović, “Prilozi…”, p. 181).

zgodno. to je i draza radio na sudjenju; pokusao da svali krivicu na podredjene oficire...vidim da je tehnika opste prihvacena kod modernih cetojki

sta ono rece da nema originala? ima originala

BR. 34

INSTRUKCIJA DRAŽE MIHAILOVIĆA OD 20. DECEMBRA 1941. KOMANDANTU ČETNIČKIH ODREDA U CRNOJ GORI I KOMANDANTU LIMSKIH ČETNIČKIH ODREDA O ORGANIZACIJI, CILJEVIMA I UPOTREBI ČETNIČKIH ODREDA1

KOMANDA ČETNIČKIH ODREDA Jugoslovenske Vojske

GORSKI ŠTAB Str. Pov. Dj. Br. 370 20 decembra 1941 god.

POLOŽAJ

ĐENERALŠTABNOM MAJORU g. ĐORĐU LAŠIĆU2 — KOMANDANTU ČETNIČKIH ODREDA JUGOSLOVENSKE VOJSKE U CRNOJ GORI i KAPETANU g. PAVLU ĐURIŠIĆU KOMANDANTU LIMSKIH ČETNIČKIH ODREDA JUGOSLOVENSKE VOJSKE

INSTRUKCIJA:

Naša se država nalazi još uvek u ratu sa vekovnim našim neprijateljima Nemcima i Italijanima.

Van naše Otadžbine bori se za slobodu našega naroda omiljeni nam Kralj sa vladom koja radi na diplomatskom polju3 i oružanom snagom koja se rame uz rame sa našim velikim saveznicima dostojno našem narodu i oružju bori na Srednjem Istoku.4

Sloboda je najveće dobro jednog časnog naroda, zato smo i mi sami u Otadžbini dužni učiniti sve, boriti nadčovečanskim naporima sledujući svetlim primerima iz naše slavne istorije, te da izbacimo neprijatelja iz naše drage nam Otadžbine.

U toj gigantskoj borbi nismo sami, već su uz nas velike sile — naše saveznice Amerika — Engleska — Rusija — Kina i sve ostale demokratske snage. Naša je pobeda izvesna.

Naša Vojska koja je u aprilu ove godine doživela, izdajstvom mnogih mračnih elemenata, najveću svoju katastrofu, nije još pobeđena jer rat nije završen, prema tome nema ni pobeđenih niti pobedioca.

Četnički odredi naše Jugoslovenske Vojske produžili su njen život kako bi se u neravnoj ali punoj slave borbi oprali čast našeg naroda i svetlog oružja.

Ciljevi naših odreda jesu:5

1.) Borba za slobodu celokupnog našeg naroda pod skiptrom Njegovog Veličanstva Kralja Petra II.

2.) Stvoriti veliku Jugoslaviju i u njoj veliku Srbiju, etnički čistu u granicama Srbije — Crne Gore — Bosne i Hercegovine — Srema — Banata i Bačke.

3.) Borba za uključenje u naš državni život i svih još neoslobođenih, slovenačkih teritorija pod Italijanima i Nemcima (Trst — Gorica — Istra i Koruška) kao i Bugarske, severne Albanije sa Skadrom.

4) Čišćenje državne teritorije od svih narodnih manjina i nenacionalnih elemenata.

5.) Stvoriti neposredne zajedničke granice između Srbije i Crne Gore, kao i Srbije i Slovenačke čišćenjem Sandžaka od Muslimanskog življa i Bosne od Muslimanskog i Hrvatskog življa.

6.) Kazniti sve Ustaše i Muslimane koji su u tragičnim danima nemilosrdno uništavali naš narod.

7.) Kazniti sve one koji su krivi za našu aprilsku katastrofu.

8) U krajevima očišćenim od narodnih manjina i nenacionalnih elemenata izvršiti naseljavanje Crnogorcima (u obzir dolaze siromašne nacionalne ispravne i poštene porodice).

9.) Osiguranje jednog takvog političkog tela koji će voditi državni brod smerima opštih narodnih težnji i interesa.6

10.) Ciljevi su ogromni zato je borba utoliko zahvalnija za one koji se bore za njihovo ostvarenje.7

Učinite sve što je u Vašoj moči da se i sav nacijonalni elemenat u Crnoj Gori što pre svrsta u naše odrede jer događaji se redaju vrtoglavom brzinom i ne srneju nas zateći nespremnim.

Sa Komunistima — partizanima ne može8 biti nikakove saradnje jer se oni bore protiv dinastije i za ostvarenje socijalne revolucije, što nikada nesme biti naš cilj, jer smo mi jedino i isključivo samo vojnici i borci za Kralja, Otadžbinu i slobodan narod.

Upotreba četničkih odreda u Crnoj Gori: u danom trenutku!9

1.) Jednim delom snaga dejstvovati iz doline Lima pravcem: Bijelo Polje — Sjenica sa zadatkom očistiti Pešter od Muslimanskog i Arnautskog10 življa.

Ove snage moraju tesno sarađivati sa odredima Javorskim i Goliskim.

2.) Delom snage dejstvovati pravcem preko Čakora ka Metohiji sa zadatkom da se na tome pravcu očisti teritorija od Arnauta, kao i da se presretnu oni koji će biti gonjeni iz Peštera — Sandžaka.

Ove snage moraju sarađivati sa snagama pod jedan i Kopaoničkim odredima.

3.) Delom snaga iz oblasti Nikšića dejstvovati pravcem Južnog primorja11 ka Dubrovniku sa zadatkom da se ovi oslobode.

Ove snage moraju sarađivati sa levom Dangićevom kolonom12 koja će dejstvovati preko Mostara i

4.) Delom snaga dejstvovati ka Jugu u cilju zauzimanja Skadra.

U svakom slučaju obezbediti Crnu Goru od upada Arnautskih elemenata iz Albanije.

Postupak: sa Arnautima, Muslimanima i Ustašama prema njihovim zaslugama za njihova gnusna nedela prema našem življu t.j. iste treba prepustiti »Narodnom sudu« — prema Hrvatima koji su pod okupacijom Italijana13 postupiti prema njihovom držanju u danom trenutku.

imas ga ovde
http://www.znaci.net/00001/4_14_1_34.htm

medjutim posto su cetojke slabo pismene kada trebaju citati sto im ne odgovora
da vidimo sta pise na dokumentu, dalje

DA ŽIVI NJEGOVO VELIČANSTVO KRALJ PETAR II! DA ŽIVI CEO NAŠ NAROD!

M.P.29

30Primljeno k znanju. Raspis upućen radi instrukcije Srpskim komandantima u akta.

KOMANDANT:

Deneralštabni đeneral

Drag. M. Mihailović

Str. pov. br. 10 10. I. 1942. g.

Komandant, pešad. kap. I kl.

M.P.

naredjenje je od 20 decembra, ali je uvedno u arhivu 10 januara 1942 i overeno od mladog kapetana, i draza je onda imao cin generala

i sta jos kaze dokument; obrati dobro paznju

1 Fotokopija originala (pisanog na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ca, k. 1, reg. br. 10/1 (VK-V-7). U Zborniku NOR-a (tom III, knj. 4, dok. br. 185) objavljen je prepis instrukcije koji je overio Pavle Đurišić. Prepis nije identičan originalu koji ovde redakcija objavljuje.

inace taj dokument se nalazi u talijanskoj arhivi

 

[Ненад]

pa sto nam ne kazes kako se povlacio preko teritorije NDH sa blagoslovom pavelica?

Не, не, питао са мте нешто, са којом се немачком јединицом повлачио?

 

[Ненад]

zgodno. to je i draza radio na sudjenju; pokusao da svali krivicu na podredjene oficire...vidim da je tehnika opste prihvacena kod modernih cetojki

sta ono rece da nema originala? ima originala


imas ga ovde
http://www.znaci.net/00001/4_14_1_34.htm

medjutim posto su cetojke slabo pismene kada trebaju citati sto im ne odgovora
da vidimo sta pise na dokumentu, dalje



naredjenje je od 20 decembra, ali je uvedno u arhivu 10 januara 1942 i overeno od mladog kapetana, i draza je onda imao cin generala

i sta jos kaze dokument; obrati dobro paznju


inace taj dokument se nalazi u talijanskoj arhivi

Да поновимо.
На трибини Института за савремену историју, 8. априла 1997, један од фалсификатора јавно је признао своје дело. Све је јасно и без тог признања, јер су, као и код осталих фалсификата, почињене материјалне грешке: написали су да се Дража поред осталих савезника позива и на Кину, што он никада није учинио, јер Кина није ни била члан антиосовинске коалиције< документ је наводно писан 20. децембра 1941, када се Дража са свега петорицом људи скривао од немачких потера у области Рудника и када није ни могао да пошаље писмо некоме у Црној Гори< Дража 20. децембра 1941. није имао везу са црногорским одредима, па ни са Ђуришићем, коме тек 21. априла 1942. пише да је ''чуо за његов рад''< Дража наводно пише о Копаоничким четничким одредима, који нису постојали< Дража не би написао да се одреди под командом мајора Јездимира Дангића налазе у области Мостара, већ у Источној Босни< о офанзивним дејствима четника према Дубровнику у то доба нема говора< најзад, Дражу су потписали као ''ђенералштабног ђенерала'', а он се до краја јануара 1942. потписивао као пуковник, да би се потом, до јуна исте године, потписивао као дивизијски ђенерал.206
206 Д. Михаиловић, Рат и мир ђенерала, друга књига, 359-363

Да би доказао да је документ оригинал, требао би да ми докажеш пре тога ово.
1. Да је Дража икада у иједном другом документу поменуо Кину као савезника.
2. Да су Копаонички четнички одреди под Дражином командом тада постојали.
3. Да се Дража тада није скривао у околини Рудника и да је одатле могао да пошаље писмо у Црну Гору..
4. Да су тада Дангићеви четници били у околини Мостара.
5. Да су четници тада наступали према Дубровнику и то тада када су партизани јачи у Херцеговини.
6. Да се Дража икада тако неписмено потписао ,,ђенералштабни ђенерал''(чим је неко генерал подразумева се да је генералштабни чин, па је то плеоназам.

И оно најважније:
Ако је Дража знао да је постао бригадни генерал 7.12. како то да се тек 27.1.1942. захваљује избегличкој влади на унапређењу?

 

[Koča]

zgodno. to je i draza radio na sudjenju; pokusao da svali krivicu na podredjene oficire...vidim da je tehnika opste prihvacena kod modernih cetojki

sta ono rece da nema originala? ima originala


imas ga ovde
http://www.znaci.net/00001/4_14_1_34.htm

medjutim posto su cetojke slabo pismene kada trebaju citati sto im ne odgovora
da vidimo sta pise na dokumentu, dalje



naredjenje je od 20 decembra, ali je uvedno u arhivu 10 januara 1942 i overeno od mladog kapetana, i draza je onda imao cin generala

i sta jos kaze dokument; obrati dobro paznju


inace taj dokument se nalazi u talijanskoj arhivi

pajacu, ti si jos tu?

a istoricar Lucien Karchmar je ''moderni cetojka''

__________________

ne znam cemu diskusija u vezi priznatog, dokazanog falsifikata...i to od strane aktuelnih, zvanicnih istoricara u Srbiji, koji su da bi to postali morali da prodju (neo)komunisticku cenzuru....povodom toga:

КОМУНИЗИРАНА ИСТОРИЈА

 

[Koča]

dakle, zakljucili smo da ne postoji ni jedno jedino Titovo naredjenje koje u prvi plan stavlja borbu protiv Nemaca i ustasa, naspram cetnika?

u prevodu, da se Tito citav rat bori protiv cetnika, da sve podredjuje toj borbi, da je borba protiv okupatora nesto bez cega jednostavno revolucija ne moze da prodje, da se do dolaska Crvene Armije ta borba vodi iskljucivo u samoodbrani (ne racunamo pojedinacna iskakanja iz zbunja radi izazivanja nemackih represalija).....

ok, da stavimo tacku onda na to...

 

[Добровољац]

а плус када би Немци провалили да су црногорски или четници у западним крајевима Дражини четници

Немају шта да "провале" јер прави српски национални четници који су сарађивали са Немцима немају везе са либерално-демократском дражиновштином и равногорством.Уосталом, један од водећих равногораца Живко Топаловић је четнике у западним српским земљама називао "геноцидним кољачима и фашистима".

 

[Добровољац]

.......................

Да,под немачким притиском Павелић је наредио да се пропусти ДЧД. За то највеће заслуге припадају Димитрију Љотићу који је ургирао код Хермана Нојбахера,а овај је запретио Павелићу. Павелић је о томе рекао Лубурићу: "Знаш шта о њима (Четницима) мислим,али сам под (немачким) притиском.

Једини који су напали ДЧД у повлачењу ка Словенији су били жабарски комунисти,али су они лако разбијени.

Па што нам не кажеш са којом се то немачком јединицом Ђујић повлачио?

Није се немачка јединица повлачила заједно са Ђујићем,него пар официра за везу.

In early July 1944 just before Konrad left for Belgarde, a captain of Division "Brandenburg" arrived to the HQ of Dinara Division. His name was Wilcke Rösenmann (also mentioned in various sources as Wolke Rosenman and Roshof) but was known to Chetniks as Branko Lazarevic. He brought five Germans with him in order to continue special training of the Chetniks. He is mentioned as late as January 1945 traveling with Djuic to Slovenia.

 

[Koča]

standardni deo komunisticke propagande su izmisljotine o cetnickoj nedisciplini i bajke o prekaljenim partizanskim borcima....a kakvi su zaista bili

_______________

...evo štа su J. B. Titа i Vrhovni štаb izveštаvаli potčinjeni tokom 1944. godine:

- Pokušаvаli smo... nismo uspeli... Greške u odnosu sа nаrodom, krаđe... Nаšа propаgаndа je vrlo slаbа...

- Mi smo rаzbijeni i svedeni nа grupice... U vojsci velike slаbosti... Vojne jedinice rаzlаbаvljene... Vojni i politički kаdаr veomа je slаb...

- U mnogim jedinicаmа pljаčkаnje nаrodа predstаvljа ''čestu pojаvu'', u mnogimа od njih ''teško je nаći poštenog čovjekа koji nije lično krаo ili koji nije indirektno umiješаn u krаđu''.

- Unutаr jedinicа vlаdа аtmosferа mrzovolje i sebičnosti.

- Dezerterstvo je postаlo mаsovnа pojаvа.

- Ovdаšnje nаše snаge toliko su slаbe dа ih ne možemo uputiti ni do Kopаonikа. (Odnosi se nа Južnu Srbiju, nаvodno trаdicionаlno pаrtizаnsku; izveštаj je iz аvgustа 1944.)

- Sаdаšnjа rukovodstvа su mlаdа, neiskusnа i često sаstаvljenа od nesposobnih ljudi... Oni nisu često u stаnju dа prenesu ni običnu nаšu direktivu, а još mаnje dа je ostvаre.

- Hvаtаmo ljude po selimа zа vojsku... Nedovoljnа čvrstinа, nedovoljnа disciplinа, nedovoljnа borbenost... Puno nepismenih... Počinjemo sа učenjem imenа i prezimenа, odnosno slovа u imenu i prezimenu, ime Tito, Stаljin, pаrole i slično... brojevi od 1 do 20. (Odnosi se nа zаpаdne krаjeve; izveštаj iz letа 1944.)

Ovo je sаmo deo dokumenаtа koje je u beogrаdskim аrhivimа pronаšаo, i objаvio, Pero Simić. Mnogo togа objаvili su i sаmi komunisti, u zbornicimа dokumenаtа. Nа primer, u 11. knjizi 2. tomа objаvljen je izveštаj člаnа Vrhovnog štаbа, Sretenа Žujovićа, o stаnju u nаjvećoj pаrtizаnskoj jedinici - 8. korpusu. Žujović početkom decembrа 1943. nаlаzi štаb korpusа, аli on je sаmo ''pretpostаvljаo'' gde su mu jedinice. Borbenа vrednost korpusа vidi se po jednom dogаđаju iz Glаmočа. Osmаtrаč je jednog dаnа jаvio lаžnu vest dа idu nemаčki tenkovi. Pаrtizаne u trenu hvаtа pаnikа, počinju dа beže i čаk spаljuju hrаnu i аvio bаzu sа jedinim аvionom koji su imаli. A zаprаvo, nisu išli tenkovi, niti mа ko, nego se čuo huk vetrа.

___________________

Takodje treba imati na umu da su krajem 42. partizani imali svega 29 oficira, a samo Drazin Rasinski korpus je u to vreme imao oko 40!