Anarhizam i kako ga steći

[Bakunjin]

Ово је Верленова балада из 1886, посвећена Луис.

Она воли сиромашног, огорченог и
искреног, или стидљивог.
Она је срп у зрелој пшеници
спремној за сиротињски бели хлеб.

Она је света Цецилија
муза сиромашних, промукла и грациозна
и анђео чувар простоме човеку,
заиста је добра
неукротива Луис Мишел.

 

[Sreten Žujović]

Песма је баш лијееепааа...

Ajd onda da koristimo imperijalizam, vidis kako Amerika napada svugde po svetu kad im trebaju resursi a mi ne mozemo da se kao narod (ni kao jugoslovenski, a ni kao srpski) ujedinimo i zajedno radimo na boljoj buducnosti. Nije bitno da li je nesto oprobano, nego sta je dobro a sta zlo. Ako svi praktikuju nesto zlo (npr kapitalizam) ne znaci da ga prihvatiti, a cak i da niko nikad nije uspeo da uspostavi nesto dobro (npr. demokratsko uredjenje vojske, iako ovo jeste, al kazem- cak i da nije) to nije razlog da se borimo za to dobro.

Хијерхија у војсци није зло. Нижи чин је одговоран вишем и то је цела филозофија. Нису два поручника паметнија од једног капетана па да могу да га прегласају.

Зар није и твој покојни председник победио НАТО ?

Malo falilo...

Који си сад па ти фактор?

Против сам било какве војске, једино признајем народне милиције и то само у случају социјалне револуције и њене одбране.

Јасно, народне милиције ће се борити против новог светског поретка.

Бакуњине, стварно си пацифиста.

 

[fabian]

Хијерхија у војсци није зло.

Hijerarhija je zlo svugde.

Нижи чин је одговоран вишем и то је цела филозофија.

Svako je odgovoran za sebe svakom drugom, ne mora da bude naredjivanja i nadredjenost/podredjenosti da bi bilo reda i odgovornosti.

Јасно, народне милиције ће се борити против новог светског поретка.

Jedini ko se uspesno bori protiv novog svetskog poretka je vojska koja je uredjena demokratski.

 

[Sreten Žujović]

Народне милиције немају физичка средства да се супроставе хијерахијски уређеним армијима.
Баталимо ми витештво и фер-плеј, тога у оваквом свету нема.

 

[Bakunjin]

Народне милиције немају физичка средства да се супроставе хијерахијски уређеним армијима.
Баталимо ми витештво и фер-плеј, тога у оваквом свету нема.

Али су зато идеолошки вери захебане.

 

[fabian]

Народне милиције немају физичка средства да се супроставе хијерахијски уређеним армијима.

Argumentuj to necim. Ja svoj suprotni stav mogu da argumentuje cinjenicama, sto sam vec uradio.

 

[Sreten Žujović]

Је л' то овај аргумент?

http://4.***************/-HhTVEMPB5cY/T5fbwJ4eEGI/AAAAAAAAAF4/v0J4ZS7AgkA/s1600/North-Korea-military-001.jpg

http://4.***************/-MoyFN3r6K8o/T054UiwQ74I/AAAAAAAADw0/-5zWjIZo_UA/s1600/North-Korea-+army.jpg

Али су зато идеолошки вери захебане.

Фанатизам је красио југословенске партизане. Зато су и прејебали све од реда у Југи. Од четника, преко ујкана па до вермахта.

 

[fabian]

Је л' то овај аргумент?

Autoritaristi sa autoritarno uredjenom vojskom nisu nikakav argument. Jedine slobodne teritorije gde se narod demokratski organizovao su imale i demokratke vojske, i te vojske su bile vrlo uspesne u borbi protiv ostalih, i jesu do dan danas:

tajna uspeha- demokratija. oni su narod:
http://2.***************/-3e36adIlzLk/TcZIJn1_C-I/AAAAAAAAAQI/S45MLjGHCIY/s400/Outside%2BCIDECI%2B2.JPG

 

[Sreten Žujović]

Teroristi.

 

[fabian]

Hijerarhija je ugnjetavanje, kada je drzava (struktura koja ima monopol na nasilje) hijerarhijska, to je cista definicija organizovanog terorizma, i to nad citavim narodom.

EZLN je narodna, demokratski uredjena vojska koja brani jednu u potpunosti demokratski uredjenu (i na nivou sela i opstine i federacije svih 32 opstine, i u ekonomiji) teritoriju.

 

[Sreten Žujović]

Државни апарат мора бити хијерхијски устројен.

Полиција, војска, безбедносне и обавештајне агенције.

 

[fabian]

Sad vec pocinjes da lupetas, ponavljas jednu istu stvar bez ikakvog argumenta. Vec sam ti dokazao cinjenica da ne mora uopste da postoji hijerarhija.

 

[Sreten Žujović]

То онда није држава. Да, то је анархија.

Париска комуна о којој Бакуњин прича је је била анархо-комуна.

Е сад мени није јасно какву то државу заговараш без хијерхијски устројеног државног апарата?

 

[fabian]

Demokratsku. Jedina konkretna razlika u odnosu na organizovanu anarhiju je u tome sto sam za zadrzavanje predstavnickog parlamenta kao legislativne vlasti, u kojoj ce vecninska partija biti ona koja se bori za "sveti socijalizam" (ideologija koju ja podrzavam) donositi zakone, a te zakone ce sprovoditi demokratski organizovana narodna milicija. Razlika u sustini je u tome sto sam ja za potpunu demokratsku organizaciju medju ljudima, ali ne i za demokratsko odredjivanje principa (i zakona). U prevodu, razlika je u tome sto ce u drzavi za koju se ja zalazem zakoni ce biti dobri za sve, ali ce to da bude posledica toga sto su ispravni principi dobri za sve, a ne toga da su svi zajedno formirali principe. Organizacija treba da bude demokratska, a ideje moraju da budu ispravne, ne odredjene glasanjem.

 

[Spananjolac]

Државни апарат мора бити хијерхијски устројен.

Полиција, војска, безбедносне и обавештајне агенције.

Polako tavariš Vlaiko. Fabian predlaže demoktraski način organizovanja. Npr. u narodnim milicijama. Jasno je da će neko imati određeni autoritet, ali će mu on bili dodijeljen demoktratkim principom. U zajedničkom interesu cijelog kolektiva (u ovom slučaju milicije) je da izabere onog najboljeg (oficira) koji posjeduje najviše znanja da rukovodi i organizuje ostale u sklopu vojnih ili borbenih operacija. Drugo pravilo je dobrovoljnost što znači da neće biti npr. prisilne mobilizacije.

 

[Sreten Žujović]

Види(те), ако ћемо да градимо државу, ајде да то радимо како треба.
Мислим, да не кењњамо много.

Државни апарат је у служби цивила. Он не може сам да донесе одлуке, али средства и начин на који ће он те циљеве спровести је у његовој надлежности.
Да се не мешамо ми у ствари њиховог еснафа.

Дакле парламент донесе законе, а државни апарат те законе спроводи и штити. Дец ол филозофи.

Е друга ствар је, како да ја и ти уредимо цивилни сектор, који су закони које ћемо донети итд. Е у тој тачки (или тачци, ебем ли га) се слажем са тобом. „Свети социјализам“ свиђа ми се.
Једној јединој партији је место у парламенту, то је партија народа и која се бори за социјализам. Сви остали, марш. То је права демос-кратеин.

А и онај принцип директне демократије ми је сасвим прихватљив.

Drugo pravilo je dobrovoljnost što znači da neće biti npr. prisilne mobilizacije.

А кад је држава нападнута (од спољног непријатеља)?

 

[Spananjolac]

А кад је држава нападнута (од спољног непријатеља)?

Pa sa anarhističke tačke gledišta država i ne bi trebala da postoji. E sad, ako interesi nekog kolektiva budu ugroženi ili napadnuti preostaje nam samo uzdati se u zdrav razum individua (bar većine) koje čine taj kolektiv i da će stati u odbranu tog zajedničkog cilja.

 

[Sreten Žujović]

Е па виш, ту ја вагам ка комунизму, пре него анархизму. И Баки (овај горе) исто прича као ти „у случају напада, ми би се организовали“. Комунисти ништа не препуштају случају.

Све мора бити фино испланирано, уређено у танчине, а не да се ради у ходу.

 

[Spananjolac]

Imaj u vidu da fabian nije anarhista, ja sam samo skeptični simpatizer a izgleda da je Bakunjin jedini i pravi anarka.

 

[Sreten Žujović]

Ма Bакуњину је досадно, па нас мало заебава.

А и ја само симпатишем једну или другу идеологију. Нисам се још довољно изградио у одређеној идеологији, па да о сваком питању имам прави одговор у оквиру идеологије.
На нека питања дајем изразито десне одговоре, на нека питања крајње леве, негде и центар, али тим за који навијам су комунисти.

 

[Spananjolac]

Е па виш, ту ја вагам ка комунизму, пре него анархизму. И Баки (овај горе) исто прича као ти „у случају напада, ми би се организовали“. Комунисти ништа не препуштају случају.

Све мора бити фино испланирано, уређено у танчине, а не да се ради у ходу.

Svako normalan pomalo vaga. Da preciziramo, ti prihvataš komunizam (kao društveno i ekonomsko uređenje), ali se dvoumiš po pitanju potrebe za postojanjem (ili ne) državnog aparata?

 

[Sreten Žujović]

Прихватам комунизам као крајњу инстанцу, али га не видим у оваквом свету. Треба ми просветљење.

 

[fabian]

Државни апарат је у служби цивила. Он не може сам да донесе одлуке, али средства и начин на који ће он те циљеве спровести је у његовој надлежности.
Да се не мешамо ми у ствари њиховог еснафа.

Nema tu njih. To je sve narod koji to radi i organizuje se kao policija / vojska. A svaka organizacija treba da bude demokratska.

„Свети социјализам“ свиђа ми се.

Nisam ja izmislio. Prvi je naziv iskoristio Dzejms Pjerpon Grejvs- asketa, vegetarijanac, posvecenik zdravog zivota, ekolog, socijalista (/demokrata). Sve te ideje su u velikoj meri zasnovane na pisanjima Dzona Loka, Zan Zak Rusoa i Dzon Stjuart Mila (sva trojca su bili istih stavova kao i Dzejms), sto ce reci- na racionalim argumentima. Neki od sledbenika "svetog socijalizma" su bili npr. Vilijam Tompson, Henri Solt, Leonard Nelson, Gleb Uspenski, kod nas Vasa Pelagic.

 

[Sreten Žujović]

Па кад кажем „они“ мислим на то да ја нисам део државног апарата. Кад будем био, онда ћу рећи Бакуњину да обрати пажњу на писање.

 

[fabian]

Па кад кажем „они“ мислим на то да ја нисам део државног апарата.

Kao sto rekoh, svaka organizacija treba da bude demokratska.