Alcoholics Anonymous laz

[LazaB]

https://nypost.com/2019/04/13/how-a...satCbTC3oOCyjArlso5EXLa3me1ph1AH3ZWmDTJZGXepo

Interesantan artikal o tome kako je cela prica o alkoholizmu kao bolesti izmisljena nikad dokazana laz. U mojoj porodici se to znalo malo duze zbog mog dede sa oceve strane , on je bio pijan svaki dan skoro 50 godina dok mu lekar nije rekao da ce da umre ako nastavi, tada je imao 69 godina, samo je napravio dugacku pauzu i onda je nastavio umereno da pije , i dan danas je ziv ima 86 godina i ne odbija casu vina ili piva , ali nikad nije pijan. Mozda ce neko reci da on nikad nije bio alkoholicar ali covek se nikad nije treznio, umeo je da doveze kola do kuce i da ga iznose iz kola nakon voznje , na sahrani njegove zene se drzao za popa da se ne srusi koliko je bio pijan tako da nema govora o tome da li je imao problem , poceo je umereno da pije tek nakon upozorenja od lekara.
Izvinjavam se sto je artikal na engleskom , ako neko hoce prevod potrudicu se

 

[gost 248950]

Ma da bre, alkoholizam je normalna pojava, takoreci preporucena

 

[LazaB]

Ma da bre, alkoholizam je normalna pojava, takoreci preporucena

Ako je to tvoje misljenje onda je netacno, alkoholizam je preterivanje u alkoholu koje moze da dovede do fizicke zavisnosti i mase ostalih problema , ne postoje nikakvi dokazi da je bolest u kojoj alkoholicar nema nikakvu kontrolu i mora da nastavi da pije nakon jedne casice ( sve ono sto propagira AA ).

 

[gost 248950]

Ako je to tvoje misljenje onda je netacno, alkoholizam je preterivanje u alkoholu koje moze da dovede do fizicke zavisnosti i mase ostalih problema , ne postoje nikakvi dokazi da je bolest u kojoj alkoholicar nema nikakvu kontrolu i mora da nastavi da pije nakon jedne casice ( sve ono sto propagira AA ).

Fizicka zavisnost je bolest zavisnosti

 

[gost 248950]

A bolesti zavisnosti se lece, ko hoce da ozdravi jel'te

 

[LazaB]

A bolesti zavisnosti se lece, ko hoce da ozdravi jel'te

Tu nastaje problem , sto lek koji nude za bolest uspe kod manje od 5% ljudi i nastavljaju da pricaju kako je jedini pravi put njihov ,spominjanje bilo kakvog drugog leka je apsolutno neprihvatljivo.

 

[gost 248950]

Tu nastaje problem , sto lek koji nude za bolest uspe kod manje od 5% ljudi i nastavljaju da pricaju kako je jedini pravi put njihov ,spominjanje bilo kakvog drugog leka je apsolutno neprihvatljivo.

A sta je drugi lek?

 

[LazaB]

A sta je drugi lek?

Ne samo drugi , mnoge vrste terapije imaju bolje rezultate od AA

“Out of 50 treatment methods ranked by the strength of scientific evidence, AA comes in 38th,” Miller writes, citing a study by the University of New Mexico.
“AA is below cognitive behavioral therapy and aversion therapy and regular therapy, below marriage counseling and self-help books, naltrexone and another FDA-approved drug called acamprosate, below psychedelic drugs and even placebos.”

Znaci neki od ovih nacina su striktno zabranjeni u AA , na primer koriscenje bilo kakve supstance te automatski izbacuje iz kluba , samim tim i ogranicava broj ljudi kojima mogu da pomognu , u tekstu pise i da mnogi hronicni alkoholicari mogu da nauce da piju umereno , nisu osudjeni na alkoholizam ili potpuno prestajanje ( nesto sto mnogi ne mogu ).

 

[prsho]

pokusavam funkcionisat s alkohol al mi ipak umanji kapacitet treninga msanji mi sklekove propadanja zgibove za 10-15% remeti mi uredno praznjenje i naravno atakuje na prostatu kao i neki apaetit nije ustaljen vec stihijski tko zivi pod konac tesko se uklapa tu alkohol al da ima benefite ima prije svega mislim u inspirativno opustajuci smisao al nikako stondirajuci mada kazu da je manje stetan od antidepresivi

 

[prsho]

Ma da bre, alkoholizam je normalna pojava, takoreci preporucena

pa na estradu se bez toga ne moze i ovisi sto pijes kvaliteta opijanja raje i selebritija nije ista ocu reci jevtin alkohol brze propadanje

 

[Loki]

nije stvar da alkoholičar kad dođe do određene zavisnosti ne može da stane nego jednostavno ne zna više kako da funkcioniše trezan.Kad se otrezni ajde što je mamiran nego ga hvata griža savestri i oseća se loše i nervozan je naravno opet se hvata za alkohol da to ublaži i onda se tako vrti u tom krugu jer to poremeti i moždanu hemiju i onda je sve to pobrkano i ne može da reguliše najbolje raspoloženje bez alkohola koji mu daje osećaj kao da mu sve to ublaži...

 

[LazaB]

nije stvar da alkoholičar kad dođe do određene zavisnosti ne može da stane nego jednostavno ne zna više kako da funkcioniše trezan.Kad se otrezni ajde što je mamiran nego ga hvata griža savestri i oseća se loše i nervozan je naravno opet se hvata za alkohol da to ublaži i onda se tako vrti u tom krugu jer to poremeti i moždanu hemiju i onda je sve to pobrkano i ne može da reguliše najbolje raspoloženje bez alkohola koji mu daje osećaj kao da mu sve to ublaži...

To sto ti spominjes je akutna kriza , to traje 2-3 nedelje, AA ti govori da nikada neces biti normalan i ne smes vise ni casicu da pipnes.

 

[prsho]

nije stvar da alkoholičar kad dođe do određene zavisnosti ne može da stane nego jednostavno ne zna više kako da funkcioniše trezan.Kad se otrezni ajde što je mamiran nego ga hvata griža savestri i oseća se loše i nervozan je naravno opet se hvata za alkohol da to ublaži i onda se tako vrti u tom krugu jer to poremeti i moždanu hemiju i onda je sve to pobrkano i ne može da reguliše najbolje raspoloženje bez alkohola koji mu daje osećaj kao da mu sve to ublaži...

zato vecina ljudi ni ne pokusavaju da piju jer znaju da nece tek tako moci da se vrati trezvenjastvu jednom kad oseete cari opijenosti

 

[gost 391595]

Kako misliš laž?
Možda jako telo uspeva da reparira štetu koja nastaje konzumacijom alkohola, pa je otuda tvom dedi bila dovoljna samo pauza, ali šta je laž u upotrebi alkohola kao anestezije od života?

Alkohol je depresor CNS-a, isto kao sedativ ili anestezija, ako nekome treba samo da bi išao kroz život, to je ogroman problem, i tu nema ničega lažnog, već treba da se leči, duša prvenstveno.

 

[Loki]

To sto ti spominjes je akutna kriza , to traje 2-3 nedelje, AA ti govori da nikada neces biti normalan i ne smes vise ni casicu da pipnes.

ma može čovek od toga da se oporavi i da povremeno i popije malo i ne postane zavisnik opet ako to drži pod kontrolom.Za to treba da neko ima samo jaku volju da kad se jednom odvikne dopusti sebi da popije malo i ne pređe granicu...al je fora da ima i ljudi koji ni posle odvikavanja ne znaju da odrede tu granicu i onda opet nastave istim tempom

 

[LazaB]

Laz je da je neizleciva bolest koja se samo tretira potpunim prestankom koriscenja i alkohola i bilo koje druge supstance , laz je da si osudjen na ceo zivot zato sto si jednom bio fizicki ili psihicki zavistan.
Alkohol jeste stetan i stvara fizicku zavist , to su cinjenice, problem je kada se tu dodaju mnoge druge stvari koje su daleko od cinjenica, zato i imaju uspeh od 5%.

 

[LazaB]

ma može čovek od toga da se oporavi i da povremeno i popije malo i ne postane zavisnik opet ako to drži pod kontrolom.Za to treba da neko ima samo jaku volju da kad se jednom odvikne dopusti sebi da popije malo i ne pređe granicu...al je fora da ima i ljudi koji ni posle odvikavanja ne znaju da odrede tu granicu i onda opet nastave istim tempom

Slazem se , ljudi koji ne mogu da nauce granicu bi trebalo skroz da prestanu , problem je sto nisu svi takvi a predaje se kao dogma da su svi isti.

 

[~Kiki~]

Ako je to tvoje misljenje onda je netacno, alkoholizam je preterivanje u alkoholu koje moze da dovede do fizicke zavisnosti i mase ostalih problema , ne postoje nikakvi dokazi da je bolest u kojoj alkoholicar nema nikakvu kontrolu i mora da nastavi da pije nakon jedne casice ( sve ono sto propagira AA ).

A ti ne vidiš ironiju u njenom postu?

Pa obzirom da je po tebi prihvatiljivo da se pije, popij 2 čašice, jer ti nisi tada pijan, sedi u kola negde na zapadu gde je tolerancija za vozače 0, pa kad te uhvate u tom stanju ti objasni da nisi pijan.

 

[LazaB]

A ti ne vidiš ironiju u njenom postu?

Pa obzirom da je po tebi prihvatiljivo da se pije, popij 2 čašice, jer ti nisi tada pijan, sedi u kola negde na zapadu gde je tolerancija za vozače 0, pa kad te uhvate u tom stanju ti objasni da nisi pijan.

Video sam ironiju, samo sto ja nigde nisam napisao da je alkoholizam preporucljiva pojava , zato sam odgovorio kao da je to njeno misljenje.
Niko nije spominjao niti sigurno ne bi preporucio voznju posle bilo kakvih pica , mada je na zapadu dozvoljeno da se popije i vozi, postoji ogranicenje ali je dozvoljeno , da se ja pitam kaznjavala bi se i casica , zato sto svakog drugacije hvata.

 

[musakesadzija]

Alkoholicar je i onaj koji ceo zivot uzima samo jednu casicu 0,3 rakije jutru.
Moze da upadne u krizu ako prekine.

 

[LazaB]

Alkoholicar je i onaj koji ceo zivot uzima samo jednu casicu 0,3 rakije jutru.
Moze da upadne u krizu ako prekine.

Iskreno ne verujem da je to dovoljna kolicina da stvori fizicku zavist, psihicku mozda ali fizicku ne.

 

[-Mirkoni-]

To se u mladosti još navučeš ili te navuku duboko ti udje u svest zavist od alkohola i nekad ljudi trezni izgledaju jako čudno i smešno, a kad se napiju skroz deluje normalno funkcionišu kao da nije ništa. Zbog tog ranog početka kasnije čovek više ne može da prestane, treba mnogo jak karakter i disciplina da bi neko mogao sebi da popravi stanje svesti.

 

[Loki]

Slazem se , ljudi koji ne mogu da nauce granicu bi trebalo skroz da prestanu , problem je sto nisu svi takvi a predaje se kao dogma da su svi isti.

pa vidi,ljudi to generalizuju jer je bolje da ne ruzikuju kad već jednom uspeju da se izvuču iz toga

 

[LazaB]

pa vidi,ljudi to generalizuju jer je bolje da ne ruzikuju kad već jednom uspeju da se izvuču iz toga

Tako je , ali zbog tog generalizovanja imaju uspeh od 5% , svi oni koji ne zele ili ne mogu skroz da prestanu ispadaju iz price odmah, receno im je da su osudjeni da ceo zivot budu hronicni alkoholicari , bez ikakvih dokaza i cak uz mnostvo dokaza koji pokazuju suprotno.

 

[Loki]

Tako je , ali zbog tog generalizovanja imaju uspeh od 5% , svi oni koji ne zele ili ne mogu skroz da prestanu ispadaju iz price odmah, receno im je da su osudjeni da ceo zivot budu hronicni alkoholicari , bez ikakvih dokaza i cak uz mnostvo dokaza koji pokazuju suprotno.

pa ima vellika razlika između hroničnog alkoholičara i nekog ko se iz te priče izvuko i možda ponekad popije malo...ako niko drugi bar on zna razliku