70 година од злочина у Вранићу

[комшија]

Ноћас ће се навршити седамдесет година од четничког масакра цивила у селу Вранић на 30 км од Теразија. У стравичној ноћи између 20. и 21. децембра 1943. године, четници Посавске бригаде ЈВуО заклали су 67 цивила после наредбе ратног злочинца Драже Михаиловића да се села око Београда "очисте од симпатизера комуниста". Четници нису штедели ни децу. Заклане су и две бебе у њиховим колевкама.

Слава им!
Злочин не заборављамо нити опраштамо!
СМРТ ФАШИЗМУ - СЛОБОДА НАРОДУ!

 

[Watchman]

Najzad jedan zločin u kom su žrtve Srbi.
Pretpostavljam da je tema pokrenuta samo zato što su i zločinci Srbi.
Radi izlizanosti Peručca, Batajnice, Omarske, Kozarca, Srebrenice...

 

[Nešto tako]

Уопште ме не занима да ли ће се "дигне тензија" код оних који славе такве злочинце какав је био Дража Михаиловић и његови кољачи деце.

Могу ти поверовати у објективност ове теме само ако отвориш још четири теме.

1. Злочин муслимана над српским живљем широм некадашње СФРЈ
2. Злочин хрвата над српским живљем широм некадашње СФРЈ
3. Злочин шиптара над српским живљем широм некадашње СФРЈ
4. Злочин Немаца над српским живљем широм некадашње СФРЈ

Значи отвори их па да расправљамо као хуманисти. У супротном расправљаћу са тобом само као човек са људским отпадом.

 

[Лекизан]

И колико жртава је било тамо 40, 65, 67, 72, 75 , колико су се на крају комунисти договорили да је било?

 

[gost 64200]

Cela moja porodica je zaklana i spaljena u porodicnoj kuci od strane prokletog fasisticko-cetnickog pokreta u jednoj drugoj necasnoj akciji ciscenja civila To je necasno za osobe vojnickog poziva zato mislim da su bili kukavice bez casti koje ne mogu nazvati vojnicima-ratnicima. Ostali su samo moj djed i njegova sestra od preko 30 clanova sire familije. Prokleti bili!!!!!

 

[Drug Stari]

Мене, ваљда комунисте, никако да се договоре колико је старадало, зато и питам?
Најчешће се провлачи 72 особе, јел лоше што хоћу да знам колико је страдало тамо.

68 osoba od toga 35 su zene a 11 deca do 15 godina

 

[Лекизан]

68 osoba od toga 35 su zene a 11 deca do 15 godina

Сад имамо и 68, због чега је овај аутор горе( постављач теме га није навео) написао 67?
И која је то Посавска бригада?
И где је то Дражино наређење за злочин?

 

[KENMEK]

Сад имамо и 68, због чега је овај аутор горе( постављач теме га није навео) написао 67?
И која је то Посавска бригада?
И где је то Дражино наређење за злочин?

Zar ti sumnjas, da oni nisu mogli za pola stoljeca komunistickog terora,
nastampati brda falsifikata, iznuditi lazne izjave, jednostavno falsifikovati istoriju!!!!
Zalud ti je razgovor sa tom kategorijom srpske otpadi!!!

 

[Vojvoda Asomije]

Сад имамо и 68, због чега је овај аутор горе( постављач теме га није навео) написао 67?
И која је то Посавска бригада?
И где је то Дражино наређење за злочин?

Poruke korisnika "Koča": #1337 i #1338


http://forum.krstarica.com/showthre...o-streljanju-i-grobu-Draže-Mihailovića/page54

 

[Ненад]

Злочин није споран, спорна је бројка која је час 67, 72, 73, 69, као и околности под којима се десио исти...

 

[Drug Stari]

Сад имамо и 68, због чега је овај аутор горе( постављач теме га није навео) написао 67?
И која је то Посавска бригада?
И где је то Дражино наређење за злочин?

Vidi ja sam taj podatak cuo danas u Vranicu na obelezavanju sedamdeset godina od pokolja,izrekao ga je mestanin predsednik udruzenja dvadeseti decembar i inace iz porodice koja je pogodjena pokoljem. I pozvao je sve neverne Tome kao sto si ti da dodju u Vranic da vam prezentuju podatke. Imaju poimenice svih 50 ucesnika od Zeke pa do onih najobicnijih vojnika.

- - - - - - - - - -

 

[Лекизан]

Vidi ja sam taj podatak cuo danas u Vranicu na obelezavanju sedamdeset godina od pokolja,izrekao ga je mestanin predsednik udruzenja dvadeseti decembar i inace iz porodice koja je pogodjena pokoljem. I pozvao je sve neverne Tome kao sto si ti da dodju u Vranic da vam prezentuju podatke. Imaju poimenice svih 50 ucesnika od Zeke pa do onih najobicnijih vojnika.

Значи и тај председник удружења није сигуран колико је страдало, фрапантно, поготово што вероватно живи у том селу и како кажеш лично је погођен злочином.А видимо да не само да број убијених није погодио, него спомиње и неку посавску бригаду, а и врапци на грани знају да је злочин извршио летећи батаљон авалског корпуса!!!!!
Оне инсинуације да је злочин наредио лично Дража нећу ни да коментаришем, јер таквог наређења од стране њега нема.
Понављам злочин није споран.
Овога са перцепцијом сам већ гледао, није се чак ни потрудио да проба да нађе учеснике и изворе и са друге стране.
Зна ли неко колико је то село имало становника пре рата?

 

[vujadin]

sad ce opet postovaoci lika i dela drazinoga da ustvrde da je ovo komunisticka propaganda...ko sto se i obratno desava...i nema veze sto jos ima zivih svedoka...masta ide do krajnosti--pa ce se opet ustvrditi da su to uradili preobuceni partizani u cetnike...i tako---vozi u krug danima,mesecima i godinama....ko sisa novi zakon o radu,o penzijama itt...narod ima svoju zabavu..

Не верујем да је баш тако. Изгледа ми да нико нема довољно части да напише шта је стварно било. Увек има више верзија истог догјађаја. Да ли је истина да су Немци стрељали око 80 мештана због тога што су им партизани убили два официра, техничара? Да ли има истине коју није потребно стално понављати да би се одржала као истина? И да ли још увек треба објашњавати и правдати комунистичку борбу за власт и тактику са којом су се служили? Зар нема ништа друго за препричавати? Ја сам сад више склон да верујем да је тај злочин и слични продукт те комунистичке тактике са којом су се служили за цело време рата, па и после, а ево и сада јер се спрема гласање за власт Зашто се више ништа не прича о ЕУ и Космету?Да ли мени то тако изгледа или је Србија још увек на том Титином путу где је само борба за власт важнија од свега другога? Ако јесте онда је то нормално.

 

[Drug Stari]

Значи и тај председник удружења није сигуран колико је страдало, фрапантно, поготово што вероватно живи у том селу и како кажеш лично је погођен злочином.А видимо да не само да број убијених није погодио, него спомиње и неку посавску бригаду, а и врапци на грани знају да је злочин извршио летећи батаљон авалског корпуса!!!!!
Оне инсинуације да је злочин наредио лично Дража нећу ни да коментаришем, јер таквог наређења од стране њега нема.
Понављам злочин није споран.
Овога са перцепцијом сам већ гледао, није се чак ни потрудио да проба да нађе учеснике и изворе и са друге стране.
Зна ли неко колико је то село имало становника пре рата?

Rece covek al aj da ti ponovim,imaju imena svih poginulih imaju imena svih koljaca znaju tacnu satnicu i redosled dogadjaja. A sto se tice filma nije tacno da u njemu nema onih sa druge strane. Pogledaj malo bolje pa ces videti da ima i razgovor sa direktnim ucesnikom u cetnickim redovima.

 

[Ненад]

Rece covek al aj da ti ponovim,imaju imena svih poginulih imaju imena svih koljaca znaju tacnu satnicu i redosled dogadjaja. A sto se tice filma nije tacno da u njemu nema onih sa druge strane. Pogledaj malo bolje pa ces videti da ima i razgovor sa direktnim ucesnikom u cetnickim redovima.

Не знам за друге али што се мене тиче ја углавном не верујем сведоцима са било које стране, поготово што сам се начитао са обе стране свакаквих ловачких прича о Другом светском рату...

 

[Drug Stari]

Не знам за друге али што се мене тиче ја углавном не верујем сведоцима са било које стране, поготово што сам се начитао са обе стране свакаквих ловачких прича о Другом светском рату...

Cenis znaci da mestani nemaju pojma ko im zakla komsije,rodjake i prijatelje?

- - - - - - - - - -

narednik Miša Gačić iz Piromana, podoficir Dragan Lazić, podnarednik Dušan Marković iz Kumanova, Milorad Sudimac - Ustaša iz sela Dučalović, Velimir Vićentijević - Kurijačić iz Draževca, Đoka "Šifonjer" iz Beograda, Veselin Kuzmanović iz sela Joševo, narednik Rista Ružić iz Čačka, Stojanović Vojislav - Kopilan iz Baćevca, Aleksandar "Dobrovoljac" iz Kruševca, pop zvani "Lale", Vasiljević Borivoje, Savić Branko, Tomić Dragoljub - Arnautče iz Vrbovna, Joksić Borislav, Simić Vladislav - Sutula, Popović Jakov i Todorović Predrag, svi iz Vranića, Petrović Branislav - Trćko iz Slovca, Cvetić Miloje iz Rucke, podnarednik Nikolić Luka-Lune iz Valjeva, Kojić Boža iz Grabovca, Todorović Mihailo - Putula iz Lisopolja, Bora zvani "Visoki", Ćosić iz S.D.L.S., Dule "Ciganin" iz Meljaka, Prodan Živković iz Draževca, Neša "Čačanin", Milojko Marinković iz Pridvorice kod Čačka, Simić Ilica iz Vrbovna, Ljuban "Pograničar", Žarko Ugrilović iz Piromana, Ljuba Preradović, Ristić Mijailo iz Jasenka, Ilić Milovan - Minda iz Jasenka, Stančić Radivoje iz Jasenka, Boško iz Rucke, "Mačak" sa Čukarice, Steva Milovanović, Milan Jovanović iz Mislođina, Živan Topolac iz Draževca, Čučuković Slavko iz Bariča, Milan Rafailović - Beli iz Baćevca, Sava Cvetanović iz Obrenovca, Arnautović Ilija iz Bačevca, Filipović Ljubomir i Urošević Dragoljub iz Mislođina, Raja Radosavljević iz Bariča, Vesić Dragiša i Andrić Jordan - Joca iz Jasenka i Ilić Ljubisav iz Rucke. Kada su svi posedali, Zeka ih još jednom odmeri i oštro reče: - Slušajte me pažljivo. Vi noćas sa ljudstvom idete za Vranić, da pokoljete sve porodice partizanskih saradnika i simpatizera. Spisak partizanskih domova je sastavljen i nosiće ga komandiri grupa. Komandir prve grupe, koja će izvršiti pokolj u Rašić kraju, biće podnarenik Marković, a njegov pomoćnik Milorad Sudimac – Ustaša. Komandir druge grupe, koja će izvršiti pokolj u Piperiji, biće Stojanović Vojislav, a njegov pomoćnik Dule Ciganin. Komandir treće grupe, koja će izvršiti pokolj u Crkvenom kraju, biće Ristić Mijailo, a njegov pomoćnik Ilić Milovan - Minda.
Grupe će voditi od kuće do kuće četnici iz Vranića i to: prvu Joksić Borislav, drugu Simić Vladislav - Sutula i treću Popović Jakov.
*Podaci dobijeni na osnovu izjava mobilisanih seljaka i saslušanja zarobljenih četnika posle rata.

Noc kame.Dragoljub Pantic

 

[Ненад]

Cenis znaci da mestani nemaju pojma ko im zakla komsije,rodjake i prijatelje?

- - - - - - - - - -

narednik Miša Gačić iz Piromana, podoficir Dragan Lazić, podnarednik Dušan Marković iz Kumanova, Milorad Sudimac - Ustaša iz sela Dučalović, Velimir Vićentijević - Kurijačić iz Draževca, Đoka "Šifonjer" iz Beograda, Veselin Kuzmanović iz sela Joševo, narednik Rista Ružić iz Čačka, Stojanović Vojislav - Kopilan iz Baćevca, Aleksandar "Dobrovoljac" iz Kruševca, pop zvani "Lale", Vasiljević Borivoje, Savić Branko, Tomić Dragoljub - Arnautče iz Vrbovna, Joksić Borislav, Simić Vladislav - Sutula, Popović Jakov i Todorović Predrag, svi iz Vranića, Petrović Branislav - Trćko iz Slovca, Cvetić Miloje iz Rucke, podnarednik Nikolić Luka-Lune iz Valjeva, Kojić Boža iz Grabovca, Todorović Mihailo - Putula iz Lisopolja, Bora zvani "Visoki", Ćosić iz S.D.L.S., Dule "Ciganin" iz Meljaka, Prodan Živković iz Draževca, Neša "Čačanin", Milojko Marinković iz Pridvorice kod Čačka, Simić Ilica iz Vrbovna, Ljuban "Pograničar", Žarko Ugrilović iz Piromana, Ljuba Preradović, Ristić Mijailo iz Jasenka, Ilić Milovan - Minda iz Jasenka, Stančić Radivoje iz Jasenka, Boško iz Rucke, "Mačak" sa Čukarice, Steva Milovanović, Milan Jovanović iz Mislođina, Živan Topolac iz Draževca, Čučuković Slavko iz Bariča, Milan Rafailović - Beli iz Baćevca, Sava Cvetanović iz Obrenovca, Arnautović Ilija iz Bačevca, Filipović Ljubomir i Urošević Dragoljub iz Mislođina, Raja Radosavljević iz Bariča, Vesić Dragiša i Andrić Jordan - Joca iz Jasenka i Ilić Ljubisav iz Rucke. Kada su svi posedali, Zeka ih još jednom odmeri i oštro reče: - Slušajte me pažljivo. Vi noćas sa ljudstvom idete za Vranić, da pokoljete sve porodice partizanskih saradnika i simpatizera. Spisak partizanskih domova je sastavljen i nosiće ga komandiri grupa. Komandir prve grupe, koja će izvršiti pokolj u Rašić kraju, biće podnarenik Marković, a njegov pomoćnik Milorad Sudimac – Ustaša. Komandir druge grupe, koja će izvršiti pokolj u Piperiji, biće Stojanović Vojislav, a njegov pomoćnik Dule Ciganin. Komandir treće grupe, koja će izvršiti pokolj u Crkvenom kraju, biće Ristić Mijailo, a njegov pomoćnik Ilić Milovan - Minda.
Grupe će voditi od kuće do kuće četnici iz Vranića i to: prvu Joksić Borislav, drugu Simić Vladislav - Sutula i treću Popović Jakov.
*Podaci dobijeni na osnovu izjava mobilisanih seljaka i saslušanja zarobljenih četnika posle rata.

Noc kame.Dragoljub Pantic

Као што сам рекао, сведоцима са ових и оних страна не верујем, а у верзије злочина у Вранићу поготово јер свако прича другу причу. У једној су клали не само Зека већ и Трифковић, у другој Зека није лично ту већ га накнадно обавештавају курири итд. Ту су и 4 верзије са бројкама усмрћаних-67, 69 72, 73.
Читао сам Ноћ каме и могу рећи једно-то је много мање историјско а много више литерарно дело. Дијалози четника(не у самој ноћи него дијалози у којима четници причају једни са другима) су очигледно накнадно измишљени од стране аутора, осим ако четници нису имали секретарицу да им бележи сваку реч. Подаци да је Дража лично наредио злочин и да је за то наградио Зеку су измишљени, у супротном да нису, одавно би били објављени у Зборнику. Има још доста спорних детаља у вези самог злочина, нпр. Милорад Судимац никако није могао имати надимак усташа када је човек Србин из Врњачке Бање, уствари је постојао у партизанском Космајском одреду један муслиман којег су звали Суљо или Ујка. Итд.

 

[Drug Stari]

Као што сам рекао, сведоцима са ових и оних страна не верујем, а у верзије злочина у Вранићу поготово јер свако прича другу причу. У једној су клали не само Зека већ и Трифковић, у другој Зека није лично ту већ га накнадно обавештавају курири итд. Ту су и 4 верзије са бројкама усмрћаних-67, 69 72, 73.
Читао сам Ноћ каме и могу рећи једно-то је много мање историјско а много више литерарно дело. Дијалози четника(не у самој ноћи него дијалози у којима четници причају једни са другима) су очигледно накнадно измишљени од стране аутора, осим ако четници нису имали секретарицу да им бележи сваку реч. Подаци да је Дража лично наредио злочин и да је за то наградио Зеку су измишљени, у супротном да нису, одавно би били објављени у Зборнику. Има још доста спорних детаља у вези самог злочина, нпр. Милорад Судимац никако није могао имати надимак усташа када је човек Србин из Врњачке Бање, уствари је постојао у партизанском Космајском одреду један муслиман којег су звали Суљо или Ујка. Итд.

Veoma jasno pise da su podatci iz izjava mestana i sa saslusanja. A sto se tice Drazinog naredjenja niko i nigde ne pominje da je Draza direktno naredio bas pokolj u Vranicu vec ciscenje terena od parizana a to sto je Zeka to ciscenje ovako sproveo to je vec problem Draze u odabiru komandnog kadra. Uostalom Vranic je samo deo akcije kao sto znas slicno se desilo i u Drugovcu a i u Bolecu .

 

[Drug Stari]

Сад имамо и 68, због чега је овај аутор горе( постављач теме га није навео) написао 67?
И која је то Посавска бригада?
И где је то Дражино наређење за злочин?

Vidi sad mi je palo napamet razlika izmedju brojeva 67 i 68 je nastala jel zitelji Vranica u zrtve pokolja ubrajaju i jednog cetnika koji je odbio da ucestvuje i zato je ubijen.

 

[Ненад]

Veoma jasno pise da su podatci iz izjava mestana i sa saslusanja. A sto se tice Drazinog naredjenja niko i nigde ne pominje da je Draza direktno naredio bas pokolj u Vranicu vec ciscenje terena od parizana a to sto je Zeka to ciscenje ovako sproveo to je vec problem Draze u odabiru komandnog kadra. Uostalom Vranic je samo deo akcije kao sto znas slicno se desilo i u Drugovcu a i u Bolecu .

Е видиш управо зато што су изјаве са суђења и саслушања и не верујем, јер су с једне стране многи умели да на часну партијску реч слажу, а са друге стране не могу бити сигуран да изјаве заробљених четника нису дата под принудом.
И шта се уопште десило у Болечу?

- - - - - - - - - -

Vidi sad mi je palo napamet razlika izmedju brojeva 67 i 68 je nastala jel zitelji Vranica u zrtve pokolja ubrajaju i jednog cetnika koji je odbio da ucestvuje i zato je ubijen.

А како су настале бројке од 69, 72(Радовановићева књига), 73(са суђења Дражи)?

 

[Лекизан]

Vidi sad mi je palo napamet razlika izmedju brojeva 67 i 68 je nastala jel zitelji Vranica u zrtve pokolja ubrajaju i jednog cetnika koji je odbio da ucestvuje i zato je ubijen.

У сваком случају срамота је да не зна којој јединици су припадали Зека и његови.
А срамота је и да злочин приписују лично Дражи без икаквих доказа, имао је командну одговорност то није спорно али није наредио злочин.

 

[Drug Stari]

Е видиш управо зато што су изјаве са суђења и саслушања и не верујем, јер су с једне стране многи умели да на часну партијску реч слажу, а са друге стране не могу бити сигуран да изјаве заробљених четника нису дата под принудом.
И шта се уопште десило у Болечу?

- - - - - - - - - -



А како су настале бројке од 69, 72(Радовановићева књига), 73(са суђења Дражи)?

Ako sam dobro razumeo juce coveka neki istoricari su u pokolj uvrstili i neke zrtve neposredno pre ili neposredno nakon pokolja. A sto se tice Boleca i Drugovca siguran sam da znas sta se desilo.

 

[Drug Stari]

У сваком случају срамота је да не зна којој јединици су припадали Зека и његови.
А срамота је и да злочин приписују лично Дражи без икаквих доказа, имао је командну одговорност то није спорно али није наредио злочин.

Draza je covek koji je naredio ciscenje terena od partizana a to sto je u svojoj vojsci imao psihopate poput Zeke koji su to sproveli kako su sproveli je ipak njegov problem.

 

[Лекизан]

Draza je covek koji je naredio ciscenje terena od partizana a to sto je u svojoj vojsci imao psihopate poput Zeke koji su to sproveli kako su sproveli je ipak njegov problem.

Па шта је ту чудно чистили су терене и једни и други малтене цео рат, јел био грађански рат или није.
И шта ћемо ако се Самарџићева верзија тј. верзија оног наредника Марковића који је био припадник авалског корпуса у то време испостави као тачна, да су предходно убијени четнички рањеници у том селу.

 

[Drug Stari]

Па шта је ту чудно чистили су терене и једни и други малтене цео рат, јел био грађански рат или није.
И шта ћемо ако се Самарџићева верзија тј. верзија оног наредника Марковића који је био припадник авалског корпуса у то време испостави као тачна, да су предходно убијени четнички рањеници у том селу.

Sve i da jesu jel to razlog da nastradaju deca do godina njih 11