50 godina od pada na koljena Vili Branta u Varšavi

Rayela

Legenda
Poruka
71.814
7.decembra pre pedeset godina Vili Brant je napisao novu istoriju Nemacke, ali i Evrope,
a njegov je gest klecanja bo spontan, nikako kreiran od nekih politickih savetnika, taj je
gest mnogo vredniji i vazniji od Nobelove nagrade za mir jer ova slika postaje i ostaje
istorija i to ona istorija koja ima i humano lice.


50 godina od pada na koljena Vili Branta u Varšavi
Dan kada je Vili Brant pao na koljena u Varšavi moleći za oproštaj otvorio je put pomirenja Poljaka i Nijemaca. Njegov gest izazvao je najprije otpor. A sada, nakon pola vijeka, među komšijama opet vlada nepovjerenje.



Pad na koljena u Varšavi 1970. godine - Willy Brandt je tada bio kancelar Zapadne Njemačke

Klečao je samo 30 sekundi. Ali Vili Brant (Willy Brandt) je za pola minute ušao u istoriju. Njemački socijlaldemokrata je decembra 1970. bio prvi njemački kancelar koji je stupio nogom na poljsko tlo. Od Drugog svjetskog rata tada je prošlo svega 25 godina - od njemačke okupacije Poljske i njemačkog ubijanja. Brant je doputovao u Varšavu da bi omogućio novi početak u njemačko-poljskim odnosima.
Pred spomenikom ustanku u Varšavskom getu Brant je u prijepodnevnim satima 7. decembra polagao vijenac. Brant je položio vijenac, vratio se korak-dva nazad i sačekao. Odjednom je klekao pognute glave. Tako je ostao na tvrdom, mokrom granitu. Fotografi su se sjatili oko njega sluteći da će ta fotografija obići svijet.
-pročitajte i ovo: Willy Brandt: Iznad rase, vjere i nacije
„Kada jezik zakaže"
„Nad ponorom njemačke istorije, pod teretom miliona ubijenih, uradio sam to što ljudi inače rade kada jezik zakaže“, napisao je kasnije Brant u svojim memoarima. Brant je klečao kao griješnik, oslanjajući se na hrišćanske motive. Rekao je da se molio da Njemcima bude oprošteno. On, koji je oduvijek bio protivnik nacista, htio je da njegovom narodu oproste.
Brant je rekao da to nije bilo planirano. „Moji najbliži saradnici nisu bili manje iznenađeni od reportera i fotografa koji su bili pored mene“, zapisao je on.
Kšištof Ruhnjevic, profesor istorije na Vroclavskom univerzitetu kaže da je i poljska vlada bila iznenađena: „Do tada su to bili `zli Nijemci`. Predstavljali su ih kao revanšiste. A onda dođe njemački kancelar i klekne, pokazujući spremnost na pokajanje”. Poljski istoričar kaže da je poljska vlada ispravno shvatila Brantov gest, ali da partijska propaganda nije prestala da proizvodi negativnu sliku Nijemaca.

https://www.dw.com/bs/50-godina-od-pada-na-koljena-vili-branta-u-varšavi/a-55824172
 
7.decembra pre pedeset godina Vili Brant je napisao novu istoriju Nemacke, ali i Evrope,
a njegov je gest klecanja bo spontan, nikako kreiran od nekih politickih savetnika, taj je
gest mnogo vredniji i vazniji od Nobelove nagrade za mir jer ova slika postaje i ostaje
istorija i to ona istorija koja ima i humano lice.

Sramotan cin, otkud mu pravo da se izvinjava u ime ljudi koji nisu bili deo nacisticke masinerije? Otkud mu pravo da tezinu tog zlocina prepisuje ljudima koji nisu bili deo te price pa da se kao izvinjava u njihovo ime? Lik je uzeo slobodu da prepise taj zlocin i ljudima koji nisu nista lose uradili ali onda kao mesijanski ce on preuzeti i krivicu za njih za zlocine koje nisu uradili, prejadno i veoma necasno.
 
Sramotan cin, otkud mu pravo da se izvinjava u ime ljudi koji nisu bili deo nacisticke masinerije? Otkud mu pravo da tezinu tog zlocina prepisuje ljudima koji nisu bili deo te price pa da se kao izvinjava u njihovo ime? Lik je uzeo slobodu da prepise taj zlocin i ljudima koji nisu nista lose uradili ali onda kao mesijanski ce on preuzeti i krivicu za njih za zlocine koje nisu uradili, prejadno i veoma necasno.

Cenim da ti isi bas cis u glavu.
 
Sramotan cin, otkud mu pravo da se izvinjava u ime ljudi koji nisu bili deo nacisticke masinerije? Otkud mu pravo da tezinu tog zlocina prepisuje ljudima koji nisu bili deo te price pa da se kao izvinjava u njihovo ime? Lik je uzeo slobodu da prepise taj zlocin i ljudima koji nisu nista lose uradili ali onda kao mesijanski ce on preuzeti i krivicu za njih za zlocine koje nisu uradili, prejadno i veoma necasno.
Da, to je vaša logika što nećete da se pomirite sa Bosnom.

Ali pošto je Vili Brant>>> Potporučnik Govedarica ti vidi ko je tu pametniji mein du.
 
50 godina od kada je licemerje i zvanično ustoličeno, kada je forma postala važnija od suštine .. i evo počinje kraj tom vremenu

A sto ti ne procitas i tekst, naslovi umeju da budu svakakvi.
Jel ti uopste razumes o cemu se tu radi?. Vili Brant nije bio nacista,
bio je Pokret otpora, i da i takvih je ljudi bilo i u Nemackoj i u Francuskoj.
 
A sto ti ne procitas i tekst, naslovi umeju da budu svakakvi.
Jel ti uopste razumes o cemu se tu radi?. Vili Brant nije bio nacista,
bio je Pokret otpora, i da i takvih je ljudi bilo i u Nemackoj i u Francuskoj.

Pročitala sam i još je gori tekst od samog čina , još veće licemerje i još veće pros.eravanje

Da nema teksta možda bi komentar bio drugačiji , mada sumnjam
 
Mislim da je Brandt u najboljoj mjeri pogriješio. Njegov gest je trebao ispuhati većinz negativnih emocija Nijemaca i Židova (ne Poljaka), no sudi li se po onom što gledamo zadnjih godina i više- od tog nije bilo puno.

Nijemci, mislim na njihove političke vođe, i dalje su opterećeni judeokrivnjom i ponašaju se kao vječni krivci te se posipaju pepelom i rade ultra-gluposti...

Njemački Židovi sad nisu oni stari koji su otišli ili stradali, nego pridošlice koji mrze Njemačku i nisu dio njemačkog bića.

Izraelci su većinom, sad, pridošli iz arapskih zemalja, pa je to za njih špansko selo. Ne trpe Arape i san im je da kupe BMW.

Medijski najutjecajniji su američki Židovi, a oni su kao kolektiv mentalno poremećeni u opsesiji nacistima i Nijemcima. Vidjeti samo njihovu produkciju u knjigama, medijima,.... Rekao sam više puta njima: yebao vas holokaust, sjašite.

Sumarno- osobno plemenit čin koji ili nije imao nekog učinka, ili je djelovao kontraproduktivno za Nijemce same.

I- ne hajem previše za taj geto (iznad minimuma solidarnosti), o njemu se drvi 10000 puta, a o uništenju Varšave u Varšavskom ustanku, 1000 puta većem stradanju- ništa.

Što se samoh Židova tiče- a to je o njima- moj stav je praktički kao ovog Amerikanca:

Speaking of Jews, I have met a lot of interesting Jews and have been on friendly terms with a few of them. But I make it clear to them that I do not take their cultural and historical peculiarities seriously. For me they are neither “G-d’s chosen People “, nor “Synagogue of Satan “. I tend to see them as very thoroughly westernized Middle Easterners with a somewhat crazy high opinion about their overall historical record.
 
A sto ti ne procitas i tekst, naslovi umeju da budu svakakvi.
Jel ti uopste razumes o cemu se tu radi?. Vili Brant nije bio nacista,
bio je Pokret otpora, i da i takvih je ljudi bilo i u Nemackoj i u Francuskoj.
Bilo je pokrera otpora o u krvolocnom otpadu ljudskom hrvatima, neki zanemarljiv delić, ogromna vecina behu hijene pavelica...

Ti sad nama od nasih krvnika predstavljas svako hiljaditog da je ok?

Jel ih on promenio?
. Nije

Ko danas najvise podrzava kosovo u evropi?

Svapska sto. ka...

Tako je podrzavala i ustase 1991

I izbini sto ne osecamo to cudo branta kada znamo da su nam dusmani i dan danas...
Nemoj nam zvog svog zivota naturati svaburine
 
Sramotan cin, otkud mu pravo da se izvinjava u ime ljudi koji nisu bili deo nacisticke masinerije? Otkud mu pravo da tezinu tog zlocina prepisuje ljudima koji nisu bili deo te price pa da se kao izvinjava u njihovo ime? Lik je uzeo slobodu da prepise taj zlocin i ljudima koji nisu nista lose uradili ali onda kao mesijanski ce on preuzeti i krivicu za njih za zlocine koje nisu uradili, prejadno i veoma necasno.
Kolko njih u nemackoj nije bio deo te price?

Mozda 1 %

Genoza zlikovaca
 
7.decembra pre pedeset godina Vili Brant je napisao novu istoriju Nemacke, ali i Evrope,
a njegov je gest klecanja bo spontan, nikako kreiran od nekih politickih savetnika, taj je
gest mnogo vredniji i vazniji od Nobelove nagrade za mir jer ova slika postaje i ostaje
istorija i to ona istorija koja ima i humano lice.


50 godina od pada na koljena Vili Branta u Varšavi
Dan kada je Vili Brant pao na koljena u Varšavi moleći za oproštaj otvorio je put pomirenja Poljaka i Nijemaca. Njegov gest izazvao je najprije otpor. A sada, nakon pola vijeka, među komšijama opet vlada nepovjerenje.



Pad na koljena u Varšavi 1970. godine - Willy Brandt je tada bio kancelar Zapadne Njemačke

Klečao je samo 30 sekundi. Ali Vili Brant (Willy Brandt) je za pola minute ušao u istoriju. Njemački socijlaldemokrata je decembra 1970. bio prvi njemački kancelar koji je stupio nogom na poljsko tlo. Od Drugog svjetskog rata tada je prošlo svega 25 godina - od njemačke okupacije Poljske i njemačkog ubijanja. Brant je doputovao u Varšavu da bi omogućio novi početak u njemačko-poljskim odnosima.
Pred spomenikom ustanku u Varšavskom getu Brant je u prijepodnevnim satima 7. decembra polagao vijenac. Brant je položio vijenac, vratio se korak-dva nazad i sačekao. Odjednom je klekao pognute glave. Tako je ostao na tvrdom, mokrom granitu. Fotografi su se sjatili oko njega sluteći da će ta fotografija obići svijet.
-pročitajte i ovo: Willy Brandt: Iznad rase, vjere i nacije
„Kada jezik zakaže"
„Nad ponorom njemačke istorije, pod teretom miliona ubijenih, uradio sam to što ljudi inače rade kada jezik zakaže“, napisao je kasnije Brant u svojim memoarima. Brant je klečao kao griješnik, oslanjajući se na hrišćanske motive. Rekao je da se molio da Njemcima bude oprošteno. On, koji je oduvijek bio protivnik nacista, htio je da njegovom narodu oproste.
Brant je rekao da to nije bilo planirano. „Moji najbliži saradnici nisu bili manje iznenađeni od reportera i fotografa koji su bili pored mene“, zapisao je on.
Kšištof Ruhnjevic, profesor istorije na Vroclavskom univerzitetu kaže da je i poljska vlada bila iznenađena: „Do tada su to bili `zli Nijemci`. Predstavljali su ih kao revanšiste. A onda dođe njemački kancelar i klekne, pokazujući spremnost na pokajanje”. Poljski istoričar kaže da je poljska vlada ispravno shvatila Brantov gest, ali da partijska propaganda nije prestala da proizvodi negativnu sliku Nijemaca.

https://www.dw.com/bs/50-godina-od-pada-na-koljena-vili-branta-u-varšavi/a-55824172

Ovo je dubiozno. To je bilo, onda, više shvaćeno kao relacija Nijemci-Židovi, a ne Nijemci-Poljaci. Iako je dio, s pravom, to doživio kao promjenu njemačke Ostpolitik, pa i prema Poljacima. "Predmet" klečanja ostaje nejasan.

No, sudeći po kasnijim tumačenjima, to je zbog mjesta više bilo prema Židovima:
https://www.dpa-international.com/topic/language-fails-50-years-ago-germany-brandt-knelt-warsaw-urn:newsml:dpa.com:20090101:201206-99-591569

Historians continue to debate the meaning of the gesture: was it a tribute to Jews murdered in the Holocaust? Or an act of atonement for all Polish victims of World War II, including Polish Jews?

Dakle, stvar ostaje zanimljivo dvojbena, no u praksi je označila više promjenu na relaciji Njemačka- istok Europe, iako po sadržaju više odgovara problematici odnosa Nijemci-Židovi.

Priznajem- na plaketi ne vidim nikakav poljski simbol...

440px-Willy_Brandt_Square_02.jpg
 
Poslednja izmena:
50 godina od kada je licemerje i zvanično ustoličeno, kada je forma postala važnija od suštine .. i evo počinje kraj tom vremenu

Свидело ми се ово што си написала,
али животно искуство ми говори да су потребни и ти симболични чинови.

Дакле ради се о томе да је Брантов гест у реду,
ако је био израз истинског покајања Немаца.

Ово сам схватио размишљајући о нашим, српским обичајима.
Кад сам био млад, углавном сам их поцењивао и сматрао за примитивизам.

Касније схватих да је ипак лепо знати исказати своја осећања,
а то на пример значи,
кад неко умре - његовој породици изразиш саучешће.
Кад је некоме срећан дан - честиташ му,
а не да ћутиш ко мула и очекујеш да други капирају да ти саосећаш.

Наравно кажем, искреност је битна.
 
Mislim da je Brandt u najboljoj mjeri pogriješio. Njegov gest je trebao ispuhati većinz negativnih emocija Nijemaca i Židova (ne Poljaka), no sudi li se po onom što gledamo zadnjih godina i više- od tog nije bilo puno.

Nijemci, mislim na njihove političke vođe, i dalje su opterećeni judeokrivnjom i ponašaju se kao vječni krivci te se posipaju pepelom i rade ultra-gluposti...

Njemački Židovi sad nisu oni stari koji su otišli ili stradali, nego pridošlice koji mrze Njemačku i nisu dio njemačkog bića.

Izraelci su većinom, sad, pridošli iz arapskih zemalja, pa je to za njih špansko selo. Ne trpe Arape i san im je da kupe BMW.

Medijski najutjecajniji su američki Židovi, a oni su kao kolektiv mentalno poremećeni u opsesiji nacistima i Nijemcima. Vidjeti samo njihovu produkciju u knjigama, medijima,.... Rekao sam više puta njima: yebao vas holokaust, sjašite.

Sumarno- osobno plemenit čin koji ili nije imao nekog učinka, ili je djelovao kontraproduktivno za Nijemce same.

I- ne hajem previše za taj geto (iznad minimuma solidarnosti), o njemu se drvi 10000 puta, a o uništenju Varšave u Varšavskom ustanku, 1000 puta većem stradanju- ništa.

Što se samoh Židova tiče- a to je o njima- moj stav je praktički kao ovog Amerikanca:

Speaking of Jews, I have met a lot of interesting Jews and have been on friendly terms with a few of them. But I make it clear to them that I do not take their cultural and historical peculiarities seriously. For me they are neither “G-d’s chosen People “, nor “Synagogue of Satan “. I tend to see them as very thoroughly westernized Middle Easterners with a somewhat crazy high opinion about their overall historical record.
Nismo ni sumnjali da ti gajiš Nazzi stavove.
 
Свидело ми се ово што си написала,
али животно искуство ми говори да су потребни и ти симболични чинови.

Дакле ради се о томе да је Брантов гест у реду,
ако је био израз истинског покајања Немаца.

Ово сам схватио размишљајући о нашим, српским обичајима.
Кад сам био млад, углавном сам их поцењивао и сматрао за примитивизам.

Касније схватих да је ипак лепо знати исказати своја осећања,
а то на пример значи,
кад неко умре - његовој породици изразиш саучешће.
Кад је некоме срећан дан - честиташ му,
а не да ћутиш ко мула и очекујеш да други капирају да ти саосећаш.

Наравно кажем, искреност је битна.

Vreme je pokazalo da ovde sem forme simbolike ama baš nije ništa bilo. Možda je taj čovek verovao, ali kao simbol države u naroda u čije ime je to urađeno ama baš je potpuno licemerje , ne zbog prošlosti, već zbog budućnosti

Treba proći jos bar jedan vek i par pokolenja koja ovo neće pamtiti u formi propagande , već u formi uzrok- posledica pa da se zaista gestovima pokajanja vrati suština i smisao .
 

Back
Top