25.juni 1991 godine, dan proglašenja "nezavisnosti" Slovenije i Hrvatske od SFR Jugoslavije.

Било би добро да неко малом Мујици илити Мујици малом скрене пажњу да понекад баци поглед на правилник и да се опција "ауторска" односи на птф политика, на птф историја се подразумијева да је свака тема "ауторска". Узгред, било би пожељно у уводном посту дати и увод у тему, написати коју о самом догађају или материји о којој се тема отвара, не само констатовати да се догађај десио и да је "дежурни отварач ауторских тема" био унесрећен и уцвиљен (шмрц, шмрц).
Истина, уводни пост од 256 карактера оно јес' сиромашан, али је и поприличан напор за закржљали мозак, па и није замјерити Мујици малом, напротив, заслужује похвале, предан дјечак, предан.
 
Autorska.

Posmatram to s lične strane, kroz osećaje, emocije, kako sam razmišljao, šta osećao tog 25 juna 1991 godine.

Jedan od najtežih dana u mome životu, strašna bol, strah, tuga, pitanje šta dalje.

Užasna neizvesnost.

Osećao sam da mi je umrlo nešto poput majke.
Jedan od najsretnijih dana u mom životu, neopisiv osjećaj radosti i zadovoljstva, nešto kao kad su mi se djeca rodila, nada u bolju i sretniju budućnost, ali neizvjesnu jer je balvan revolucija već uvelike bila u tijeku, jer već su se bili desili i Pakrac, Plitvička jezera, masakr 12 redarstvenika u Borovu...
 
Da, ima nešto na portalima o tome. Raspad Jugoslavije. Prije 30 godina. Taman temilica za pdf Istoria. :mrgreen:

Jović i Orlović o raspadu Jugoslavije: Gde smo trideset godina kasnije

VESTI
Autor:N1 Beograd25. jun. 202118:34 > 19:19

Pre tačno trideset godina formalno je počeo raspad Jugoslavije, 25. juna 1991. kada su Skupština Slovenije i Sabor Hrvatske proglasili nezavisnost od SFRJ.


Na pitanje da li je bilo moguće izbeći sukob, profesor Fakulteta političkih nauka iz Beograda, Slaviša Orlović, kaže da je odgovor na to pitanje uvek – da jeste bilo moguće.

„Vladari koji vode u rat ne čine dobra dela, treba imati u vidu da se radi o više aktera, plus međunarodni kontekst. To je rezultat dugoročnog procesa, suživota, simbolično je počelo rušenjem Berlinskog zida. Implozija komunizma je bila praćena eksplozijom nacionalizma i na tu kartu su zaigrale političke elite u jugoslovenskim republikama“, smatra Orlović.

Profesor Fakulteta političkih nauka iz Zagreba Dejan Jović smatra da su političke elite mogle da promene priču, da su htele.

„Videli smo da su u Hrvatskoj, Sloveniji, Srbiji zavladali tzv. revizionisti, ljudi koji su smatrali ne samo da je Jugoslavija neodrživa, nego i da je nepoželjna. Imali smo u gotovo svim republikama političke elite, koje su bile za radikalnije promene statusa kvo, bilo da stvore neku manju zemlju u kojoj bi njihov narod bio u većini ili s druge strane radikalne programe političkih elita u Hrvatskoj i Sloveniji koje su insistirale na nezavisnosti. Elite su bile izabrane od naroda, ali se raspoloženje naroda ne može poistovetiti sa namerama elita“, kaže Jović.

Kada je reč o političkim elitama, Orlović kaže da se o njima može govoriti na dva načina.

„Na nivou federacije je ključna figura bio Ante Marković i neki pokušaji udruženja za jugoslovensku demokratsku inicijativu koji su pošli sa pacifističkih pozicija da izbegnu konflikt, a sa druge strane primarni nosioci su bili lideri republika. Iz perspektive Beograda stiče se utisak da je politička elita Slovenije bila ili opredeljenija za evropski put, ta grupa političara sa Kučanom i Janšom, a sa druge strane imamo Anta Markovića, koji je bio poslednji pokušaj koji je zagovarao ideju jedinstvene države. Kontroverze izazivaju različite interpretacije kakvi su dogovori bili između Tuđmana i Miloševića. Treba imati u vidu da su sve vreme tu bili strani politički akteri. Ono što je važno je da bi bez spoljinih aktera bilo teško doći do mira. Iz ugla Beograda su Slovenija i Hrvatska imale perspektivu prema Zapadu i NATO, za razliku od Srbije koja je bila opterećena imidžom da li je to ruski faktor na Balkanu“, rekao je Orlović.

Profesor Jović objašnjava da je Slovenija imala referendum i da se odlučila za nezavisnost, ali da je ta odluka bila posledica činjenice da je došlo do prvih sukoba u Hrvatskoj.

„Oni su predlagali konfederaciju, ali su rekli šta ćemo u konfederaciji sa Hrvatskom kad je krenuo neki interetnički sukob. Ja bih rekao da je Slovenija napravilila pakt sa Srbijom, u julu 1991. na potpuni šok EU, koja je tražila da se JNA povuče u kasarne, Srbija i Slovenija zajednički glasaju u Predsedništvu SFRJ o povlačenju JNA iz Slovenije, jedini koji je bio protiv povlačenja je Stipe Mesić. To je bila prekretnička tačka. Prizanja Slovenije ne bi bilo da nije bilo granatiranja Vukovara i Dubrovnika, to je hipotetički“, dodaje Jović.

Orlović kaže da smo i dalje u zamci nedovršene prošlosti.

„Hoćemo u budućnost iz nedovršene prošlosti, takva je atmosfera u regionu. Treba da raščistimo s tim i stavimo tačku. Za budućnost je važno, ja bih voleo da moja deca i studenti imaju iskustvo života u Jugoslaviji. Te vrednosti koje smo delili je teško objasniti novim generacijama koje su zatrovane“, poručio je Orlović.

„Trideset godina od kraja Drugog svetskog rata, 1975, je bila Helsinška konferencija, koja je garantovala svim državama Evrope ter integritet. Mi imamo čitav niz nerazjašnjenih pitanja, nedovršenih država, nismo iskoristili ovih 30 godina i zato postoji jedna vrsta neizvesnoti. 1975. su svi mislili da je samo po sebi dovoljno postići sporazum, ali bila je onda 1989. koja je bila destabilizirajuća I gde je međunarodni sporazum propao“, dodao je profesor Jović.

https://rs.n1info.com/vesti/jovic-i-orlovic-o-raspadu-jugoslavije/
 
Шта се то ''указало'' у Међугорју,шта? :eek:

Чуо сам да Ватикан не признаје то ''указање''??:eek:
Loše si čuo. Vatikan još raspravlja o ukazanjima u Međugorju, a nedavno je i odobrio hodočašća, što sugerira da će na kraju ipak priznati autentičnost viđenja, iako je tu bilo mnogo spornih trenutaka nakon tog prvog viđenja i očito je bilo svega i svačega. Međutim, Vatikan je utvrdio da je prvo ukazanje bilo autentično, ali ne i kasnija.
 
Шта се то ''указало'' у Међугорју,шта? :eek:

Чуо сам да Ватикан не признаје то ''указање''??:eek:
Ukazao se poraz JNA...
Kao što na susjednoj temi o Banu Jelačiću ostaje zapisano da je feldmaršal Windshitz-Gratz o revolucionarnom smeću 1848. (pretečama komunista...) izjavio: "Ako ne žele slušati o milosti Božjoj, slušati će granate iz topova..."

Nikada komunjare Hrvatima nisu oprostile 1848. godinu kada su Hrvati kao stari bedem kršćanstva iskorjenili revoluciju iz srca europe, zbog čega nas je Marx kasnije opisao kao izmet od naroda u svom manifestu, a masonerija je planirano radila na rastakanju HB monarhije/Svetog Simskog Carstva kao kičme katoličke civilizacije, čijim padom otvaraju se vrata paklena i počinje otvorena vladavina zla koja je upravo u tijeku. Ipak, Hrvati kao ključ-kotačić HB monarhije dobijaju ekskluzivnu vizitu s nebesa 1981. uz naznaku skorog povratka na staro, tojest ispunjenje katoličkih proroštva o skoroj uspostavi Velike Katoličke Monarhije...
Video-relevantni navodi svetaca kroz povijest na temu i intervju s biskupom Willamsonom...
 
Poslednja izmena:
Temu raspada Jugoslavije obrađuju i neki drugi srpski portali. Čini se da je to u Srbiji i dalje aktualna tema. :think:

"MENE JE TUĐMAN ŠUTNUO, A MILOŠEVIĆ BORU" Na današnji dan je počeo RASPAD JUGOSLAVIJE, a svedoci tog vremena kažu: Sve smo mogli da rešimo ZA STOLOM​

https://www.blic.rs/vesti/politika/...nji-dan-je-poceo-raspad-jugoslavije-a/757l0bs

Intervju petkom – Stjepan Mesić: „Toliko se ratovalo i krvi prolilo, a granice nisu ni za milimetar promenjene“​

https://www.danas.rs/bbc-news-serbi...lo-a-granice-nisu-ni-za-milimetar-promenjene/

Za nas je raspad Jugoslavije činjenica, nemamo nostalgiju​

https://www.danas.rs/svet/za-nas-je-raspad-jugoslavije-cinjenica-nemamo-nostalgiju/

ŠAINOVIĆ OTVORENO: O Miloševiću, Tuđmanu, raspadu SFRJ i SSSR ...​

https://pravda.rs/lat/2021/6/25/sainovic-otvoreno-o-milosevicu-tudjmanu-raspadu-sfr

Raspad Jugoslavije bio je nezaustavljiv​

http://www.politika.rs/sr/clanak/482031/Raspad-Jugoslavije-bio-je-nezaustavljiv

Šainović: Tuđman razbijao,a Milošević čuvao SFRJ​

http://www.rtv.rs/sr_lat/politika/sainovic-tudjman-razbijao-a-milosevic-cuvao-sfrj_1251897.html


Sramota je da se nijedan od portala nije sjetio čestitati Sloveniji i Hrvatskoj državni praznik. Potpuna nekultura. :ljutko:
 
Loše si čuo. Vatikan još raspravlja o ukazanjima u Međugorju, a nedavno je i odobrio hodočašća, što sugerira da će na kraju ipak priznati autentičnost viđenja, iako je tu bilo mnogo spornih trenutaka nakon tog prvog viđenja i očito je bilo svega i svačega. Međutim, Vatikan je utvrdio da je prvo ukazanje bilo autentično, ali ne i kasnija.

:tajna:

Ja pitao još neke davne 83-e kad se prvi put počelo pisati o tome(a bilo i na TV-u)svog prijatelja,inače Hrvata iz Mostara ''ŠTA se to ukazalo'' a on mi odgovorio ....'' gola riba sa velikim sikama'' pa sam umalo otišao tamo da i ja vidim to ukazanje...on mi i rekao,''nemoj džabe dolaziti,nećeš ti to videti...to samo par ljudi može da vidi...'':D

Kakvo mu je to ukazanje kad ne mogu svi da ga vide?
Posle čujem i Vatikan se ogradio od toga i ne priznaje nikakvo ukazanje ...:think:





Čitava prevara oko Bogorodice koja se javlja nad međugorskim brežuljcima konstruisana je 24. juna 1981, kada je šestoro hrvatske dece navodno videlo Devicu Mariju, o čemu su obavestili roditelje, što je bilo dovoljno da se stvori kult.

123600_gospa-iz-medjugorja.jpg2_f.jpg
Printscreen
U OVO VERUJU Gospa im se ukazala na nebu
Od tada pa do danas ovo područje posetilo je više od 30 miliona hodočasnika. Za uspostavljanje lažnog kulta odgovoran je katolički sveštenik Tomislav Vlašić, koji je od tog momenta postao duhovni vođa te dece.

BOKAN: Moguće da se Gospa pojavila, ali kao opomena za stravičan pokolj Srba koji su završili u ustaškim jamama​

Međutim, s druge strane brda na kom se Bogorodica navodno ukazala hrvatskim mališanima ustaše su istog dana kada je konstruisan kult, ali 1941. godine, mučile i zverski ubile sedam srpskih monaha iz obližnjeg pravoslavnog manastira Žitomislić. Nešto kasnije Pavelićevi NDH odredi pobili su oko 3.000 Srba i zakopali ih u jame širom Međugorja.

123569_gospa-od-medjugorja-profimedia-0075960368_f.jpg
 

Don Grubišić: Velika prevara​

Jedan od retkih sveštenika u Hrvatskoj koji je kritikovao ovaj slučaj bio je don Ivan Grubišić. On je u intervjuu Slobodnoj Dalmaciji svojevremeno rekao da su mnoge stvari ovde pod upitom.

- Mogu dopustiti da su ta deca imala neke halucinacije, ali da se Gospa ukazuje svaki dan, i to do sada 40.000 puta, to je zaista malo previše. Pa ne govori Gospa unapred kada će se ukazati i poslati poruku svetu. A pritom se ta poruka šalje preko telefonskih govornih automata i naplaćuje. Sve je to jedna velika prevara - rekao je Grubišić.

Ubrzo je postalo jasno da lokacija ukazivanja Majke božje u blizini srpske masovne grobnice nije odabrana slučajno. Naime, odmah po objavljivanju ovog katoličkog "čuda" verski obredi su pretvoreni u propagandu ustaštva tako što se pevaju pesme u čast Ante Pavelića, a na stenama i fasadama osvanuli su ustaški simboli, kao i spiskovi srpskih porodica za likvidaciju.
 

Don Grubišić: Velika prevara​

Jedan od retkih sveštenika u Hrvatskoj koji je kritikovao ovaj slučaj bio je don Ivan Grubišić. On je u intervjuu Slobodnoj Dalmaciji svojevremeno rekao da su mnoge stvari ovde pod upitom.

- Mogu dopustiti da su ta deca imala neke halucinacije, ali da se Gospa ukazuje svaki dan, i to do sada 40.000 puta, to je zaista malo previše. Pa ne govori Gospa unapred kada će se ukazati i poslati poruku svetu. A pritom se ta poruka šalje preko telefonskih govornih automata i naplaćuje. Sve je to jedna velika prevara - rekao je Grubišić.

Ubrzo je postalo jasno da lokacija ukazivanja Majke božje u blizini srpske masovne grobnice nije odabrana slučajno. Naime, odmah po objavljivanju ovog katoličkog "čuda" verski obredi su pretvoreni u propagandu ustaštva tako što se pevaju pesme u čast Ante Pavelića, a na stenama i fasadama osvanuli su ustaški simboli, kao i spiskovi srpskih porodica za likvidaciju.
Već sam napisao da je Vatikan kritizirao ta tupasta "svakodnevna viđenja". Nitko normalan ne vjeruje da se Gospa pojavljuje po dogovoru svakog drugog u mjesecu u točno određeni sat. To su gluposti i to je Vatikan odbacio kao autentično. Međutim, prvih nekoliko viđenja je Vatikan prihvatio i uskoro će ih priznati i priznati će Međugorje kao službeno međunarodno svetište i mjesto hodočašća.
 
Zanimljiv tekst o raspadu Jugoslavije i o refleksiji na te događaje 30 godina kasnije.

Tekst je zanimljiv ali mi je prosto teško da poverujem u ovo što ću da citiram:



S druge strane, propast Jugoslavije otvoreno žale mnogi u Srbiji, Severnoj Makedoniji, Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, pa čak - iako iza zatvorenih vrata ili posle trećeg piva – i u Hrvatskoj.

Nešto više od deset godina nakon nezavisnosti i rata u Hrvatskoj, u velikom istraživanju javnog mnjenja, većina ispitanika Josipa Broza Tita je opisala kao kultnu ličnost prezrene Jugoslavije, kao najvećeg Hrvata svih vremena. Pokušaj da se ta pozicija zameni ocem hrvatske nezavisnosti 1991. Franjom Tuđmanom nije naišao na istinsko odobravanje. Stipe Mesić, drugi predsednik Hrvatske nakon nezavisnosti, svoje memoare je ponosno naslovio: "Kako smo uništili Jugoslaviju". To nije prošlo dobro. Drugo izdanje iste knjige nosi naslov: "Kako je uništena Jugoslavija".



Ko u HR može da žali za SFRJ ?Većina Hrvata koje sam upoznao u SFRJ nisu toj državi želeli ništa dobro a tek oni koje sam upoznao u Nemačkoj su otvoreno podržavali i HOP i HRB i pričali o restauraciji NDH.Tuđman je postao ''otac nacije'' kakav tamo neki broz :think:
 
Već sam napisao da je Vatikan kritizirao ta tupasta "svakodnevna viđenja". Nitko normalan ne vjeruje da se Gospa pojavljuje po dogovoru svakog drugog u mjesecu u točno određeni sat. To su gluposti i to je Vatikan odbacio kao autentično. Međutim, prvih nekoliko viđenja je Vatikan prihvatio i uskoro će ih priznati i priznati će Međugorje kao službeno međunarodno svetište i mjesto hodočašća.

Za te sto im se prividja ima nade, medicina je dosta napredovala:D
 
Tekst je zanimljiv ali mi je prosto teško da poverujem u ovo što ću da citiram:



S druge strane, propast Jugoslavije otvoreno žale mnogi u Srbiji, Severnoj Makedoniji, Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, pa čak - iako iza zatvorenih vrata ili posle trećeg piva – i u Hrvatskoj.

Nešto više od deset godina nakon nezavisnosti i rata u Hrvatskoj, u velikom istraživanju javnog mnjenja, većina ispitanika Josipa Broza Tita je opisala kao kultnu ličnost prezrene Jugoslavije, kao najvećeg Hrvata svih vremena. Pokušaj da se ta pozicija zameni ocem hrvatske nezavisnosti 1991. Franjom Tuđmanom nije naišao na istinsko odobravanje. Stipe Mesić, drugi predsednik Hrvatske nakon nezavisnosti, svoje memoare je ponosno naslovio: "Kako smo uništili Jugoslaviju". To nije prošlo dobro. Drugo izdanje iste knjige nosi naslov: "Kako je uništena Jugoslavija".



Ko u HR može da žali za SFRJ ?Većina Hrvata koje sam upoznao u SFRJ nisu toj državi želeli ništa dobro a tek oni koje sam upoznao u Nemačkoj su otvoreno podržavali i HOP i HRB i pričali o restauraciji NDH.Tuđman je postao ''otac nacije'' kakav tamo neki broz :think:
Dobro, to je malo nategnuto što se tiče Hrvatske. Postoje stariji ljudi koji žale za standardom života u to vrijeme, ali sumnjam da čak mnogo njih žali za Jugoslavijom kao takvom. Činjenica je da su Hrvati imali volju sudjelovati u preuređenju Jugoslavije u konfederaciju, ali Srbija je imala potpuno suprotnu ideju. Poslije toga, gotovo svi Hrvati su se jedinstveno opredjelili za samostalnu hrvatsku državu i danas kada se vidi što se događa u istočnim republikama, moram reći da nismo nimalo pogriješili. Nije mogla opstati država gdje zapadni dio želi prikloniti se Zapadu, a istočni uporno gura na Istok. O želji Beograda za potpunom centralizacijom i ukidanjem ovlasti republika te o želji za opstankom socijalizma da ne govorim Jednostavno nismo imali identične poglede o budućnosti zajedničke države i ona se morala raspasti. Problem je samo u načinu kako se raspala. Da smo svi skupa bili pametni,slijedili bismo primjer raspada SSSR-a i kasnije raspada Čehoslovačke. No neki nisu htjeli razdvajanje po postojećim granicama, već su inzistirali na novim, koje nisu postojale.
 

Back
Top