1.decembar

  • Začetnik teme Začetnik teme dr
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
WithdrawnWater:
1) Ne, nisi shvatila - poenta side je da ubije...

2) ...rizicne grupe koje su pre 25-20 godina bile na prvim mestima po incidenci oboljevanja tj. zarazavanja aidsom -homoseksualci, iv narkomani i prostitutke, u medjuvremenu su se opametili, edukovali i zastitili...

3)...A sto se tice dragog dokotora sa infektivne klinikekoji radi sa 'sidasima' - pa vazno je i to da znamo da nisu svi koji su diplomom medicinskog fakulteta dobili pravo da nose beli mantil lekari u dushi...


1) Opet pogresno. Ubija te i najbezazleniji virus. Poenta side je da te dovede u takvo stanje...

2) ... tj. prosirili infekciju virusom na najvecu populaciju - heteroseksulace i sada statisticki ne zauzimaju vodeca mesta (statistika je cudo - svako moze da je tumaci onako kako mu padne napamet)

3) ... u dushi mozda i nisu, ali su svakako lekari na klinici i svakako mnogo vise cine za te ljude nego pojedini koji mlate praznu slamu.

 
gane011:
WithdrawnWater:
1) Ne, nisi shvatila - poenta side je da ubije...

2) ...rizicne grupe koje su pre 25-20 godina bile na prvim mestima po incidenci oboljevanja tj. zarazavanja aidsom -homoseksualci, iv narkomani i prostitutke, u medjuvremenu su se opametili, edukovali i zastitili...

3)...A sto se tice dragog dokotora sa infektivne klinikekoji radi sa 'sidasima' - pa vazno je i to da znamo da nisu svi koji su diplomom medicinskog fakulteta dobili pravo da nose beli mantil lekari u dushi...


1) Opet pogresno. Ubija te i najbezazleniji virus. Poenta side je da te dovede u takvo stanje...

2) ... tj. prosirili infekciju virusom na najvecu populaciju - heteroseksulace i sada statisticki ne zauzimaju vodeca mesta (statistika je cudo - svako moze da je tumaci onako kako mu padne napamet)

3) ... u dushi mozda i nisu, ali su svakako lekari na klinici i svakako mnogo vise cine za te ljude nego pojedini koji mlate praznu slamu.


1. OPET pogresno, ako cemo vec isterivati mak na konac - a ocito ti je to namera, ne ubija te ni najbezazleniji virus, ni najgluplja bakterija ili gljivica, nego to sto tvoj imuni sistem ne moze da odgovori na prisustvo najbezazlenijih virusa, bakterija i gljivica. Dakle sida nije bolest, a i jeste na izvestan nacin, hiv ne ubija, a ubija na izvestan nacin, sve u svemu poenta HIVa je da na kraju svog ciklusa dovede do kolapsa imunog sistema jedinke i njene smrti usled nezasticenosti protiv svih stetnih materija koje dospevaju na ili u organizam. Ako cemo da teramo do bolne preciznosti.

2. i OPET pogresno, ako ces vec isterivati cinjenice - tacno je da statistiku moze svaki interpretirati kako hoce ali u odsustvu bolje statistike bar na nasem podrucju, drzacemo se onoga sto je priznato i zvanichno kao podatak u ovom trenutku: statistickih podataka (i to od ove godine) zavoda za epidemiologiju, tj. da se preciznije izrazim "Batutovih" istrazivanja i podataka dobijenih iz studija pracenja i (jednakih takvih podataka na nivou svetskih istrazivanja, ali nama smo vazni mi u ovom slucaju) da je trenutno najpogodjenija populacija heteroseksualna populacija, I TO ZATO STO ISPOLJAVA najvisi stepen rizicnih ponasanja, pa i ima najvecu incidencu zarazavanja i prenosa bolesti. A to prebacivanje krivice - kako je neka grupa 'prosirila' zarazu na onu grupu.....zao mi je, to vise niko sem laika 'ne kupuje' - proslo je vise od 25 godina od kad je aids bio ekskluzivna bolest iv narkomana i homoseksualaca i prostitutki.

3. Konachno, svi mi koji radimo na pomoci hiv zarazenima, i sa hiv zarazenima, i u prevenciji aidsa, na infektivnoj klinici ili bilo kojoj drugoj ustanovi ili nivou, cinimo za te ljude 'nesto'; iz profesionalne, moralne, i ljudske odgovornosti. Ali to nam ne daje za pravo da se ponasamo kabadahijski i bahato, i da te ljude degradiramo i stigmatiziramo verbalno ili na bilo koji drugi nacin, kao sto je to pomenuti kolega sa infektivne klinike ucinio. Da on ima dete koje je hiv pozitivno, bas bi volela da znam da li bi mu se dopalo da neki nastavnik ili profesor u skoli ili fakultetu kaze 'Imam sidasa u svom razredu/grupi, vezbama!' ??
 
WithdrawnWater1:
1. OPET pogresno, ako cemo vec isterivati mak na konac - a ocito ti je to namera, ne ubija te ni najbezazleniji virus, ni najgluplja bakterija ili gljivica, nego to sto tvoj imuni sistem ne moze da odgovori na prisustvo najbezazlenijih virusa, bakterija i gljivica. Dakle sida nije bolest, a i jeste na izvestan nacin, hiv ne ubija, a ubija na izvestan nacin, sve u svemu poenta HIVa je da na kraju svog ciklusa dovede do kolapsa imunog sistema jedinke i njene smrti usled nezasticenosti protiv svih stetnih materija koje dospevaju na ili u organizam. Ako cemo da teramo do bolne preciznosti.

2. i OPET pogresno, ako ces vec isterivati cinjenice - tacno je da statistiku moze svaki interpretirati kako hoce ali u odsustvu bolje statistike bar na nasem podrucju, drzacemo se onoga sto je priznato i zvanichno kao podatak u ovom trenutku: statistickih podataka (i to od ove godine) zavoda za epidemiologiju, tj. da se preciznije izrazim "Batutovih" istrazivanja i podataka dobijenih iz studija pracenja i (jednakih takvih podataka na nivou svetskih istrazivanja, ali nama smo vazni mi u ovom slucaju) da je trenutno najpogodjenija populacija heteroseksualna populacija, I TO ZATO STO ISPOLJAVA najvisi stepen rizicnih ponasanja, pa i ima najvecu incidencu zarazavanja i prenosa bolesti. A to prebacivanje krivice - kako je neka grupa 'prosirila' zarazu na onu grupu.....zao mi je, to vise niko sem laika 'ne kupuje' - proslo je vise od 25 godina od kad je aids bio ekskluzivna bolest iv narkomana i homoseksualaca i prostitutki.

3. Konachno, svi mi koji radimo na pomoci hiv zarazenima, i sa hiv zarazenima, i u prevenciji aidsa, na infektivnoj klinici ili bilo kojoj drugoj ustanovi ili nivou, cinimo za te ljude 'nesto'; iz profesionalne, moralne, i ljudske odgovornosti. Ali to nam ne daje za pravo da se ponasamo kabadahijski i bahato, i da te ljude degradiramo i stigmatiziramo verbalno ili na bilo koji drugi nacin, kao sto je to pomenuti kolega sa infektivne klinike ucinio. Da on ima dete koje je hiv pozitivno, bas bi volela da znam da li bi mu se dopalo da neki nastavnik ili profesor u skoli ili fakultetu kaze 'Imam sidasa u svom razredu/grupi, vezbama!' ??


1. ... i treba terati do bolne preciznosti, jer nekada treba da zaboli da bi se ljudi dozvali pameti.

2. ... onda batalite podelu na to ko je ugrozeniji a ko ne na osnovu statistike i recite ljudima da su SVI podjednako ugrozeni i da nikog ne stiti statisticki podatak nego da se pojedinacno razmislja o prevenciji!

3. ... kao sto je podjednako ruzno cuti da je neko "seceras" a taj kao i mnogi drugi pogrdni zargonski izrazi se koriste obilato podjednako i kod medicinskog kao i kod prosvetarskog osoblja.

Pozdrav

 
Postoje i ljudi koji su ni krivi ni duzni dobili HIV. "Stara garda" hemofilicara je velikim delom zarazena HIVom s obzirom da su dobijali krv kada se ona uopste i nije testirala na ovaj virus. Neki ljudi su zarazeni neodgovornoscu lekara, nekoj deci su roditelji zarazeni...E, ja se toga najvise plasem! Mogu da budem oprezna koliko god hocu, ali ne daj Boze, da moram da dobijem infuziju, pa da se tako pu, pu, zarazim.
A secate li se one price o HIV+ devojcici iz Kragujevca (ili je mozda neki drugi grad bio u pitanju), koja je jedan dan dosla u skolu, kad ono svi drugari iz razreda se ispisali iz skole. Desilo se sledece: Roditelji jednog od deteta iz razreda su lekari koji rade na klinici gde se lece roditelji ove HIV+ devojcice, pa kad su to saznali prvo su ispisali svoje dete, a posle rastrubili svim ostalima. Pa, sta da radimo mi ostali kad se lekari tako ponasaju? Ja sam u pocetku bila zgrozena, a posle sam se stavila na njihovo mesto, sta bih ja ucinila? Ipak su to deca u osnovnoj skoli, jurcaju na odmoru, padaju, raskrvavljena kolena, laktovi... Nemam pojma sta bih uradila, instikt mi govori da odmah svoje dete uklonim iz takve sredine, ali to je tako nemoralno, grize me savest! Sta bi vi ucinili?
 
gane011:
WithdrawnWater1:
1. OPET pogresno, ako cemo vec isterivati mak na konac - a ocito ti je to namera, ne ubija te ni najbezazleniji virus, ni najgluplja bakterija ili gljivica, nego to sto tvoj imuni sistem ne moze da odgovori na prisustvo najbezazlenijih virusa, bakterija i gljivica. Dakle sida nije bolest, a i jeste na izvestan nacin, hiv ne ubija, a ubija na izvestan nacin, sve u svemu poenta HIVa je da na kraju svog ciklusa dovede do kolapsa imunog sistema jedinke i njene smrti usled nezasticenosti protiv svih stetnih materija koje dospevaju na ili u organizam. Ako cemo da teramo do bolne preciznosti.

2. i OPET pogresno, ako ces vec isterivati cinjenice - tacno je da statistiku moze svaki interpretirati kako hoce ali u odsustvu bolje statistike bar na nasem podrucju, drzacemo se onoga sto je priznato i zvanichno kao podatak u ovom trenutku: statistickih podataka (i to od ove godine) zavoda za epidemiologiju, tj. da se preciznije izrazim "Batutovih" istrazivanja i podataka dobijenih iz studija pracenja i (jednakih takvih podataka na nivou svetskih istrazivanja, ali nama smo vazni mi u ovom slucaju) da je trenutno najpogodjenija populacija heteroseksualna populacija, I TO ZATO STO ISPOLJAVA najvisi stepen rizicnih ponasanja, pa i ima najvecu incidencu zarazavanja i prenosa bolesti. A to prebacivanje krivice - kako je neka grupa 'prosirila' zarazu na onu grupu.....zao mi je, to vise niko sem laika 'ne kupuje' - proslo je vise od 25 godina od kad je aids bio ekskluzivna bolest iv narkomana i homoseksualaca i prostitutki.

3. Konachno, svi mi koji radimo na pomoci hiv zarazenima, i sa hiv zarazenima, i u prevenciji aidsa, na infektivnoj klinici ili bilo kojoj drugoj ustanovi ili nivou, cinimo za te ljude 'nesto'; iz profesionalne, moralne, i ljudske odgovornosti. Ali to nam ne daje za pravo da se ponasamo kabadahijski i bahato, i da te ljude degradiramo i stigmatiziramo verbalno ili na bilo koji drugi nacin, kao sto je to pomenuti kolega sa infektivne klinike ucinio. Da on ima dete koje je hiv pozitivno, bas bi volela da znam da li bi mu se dopalo da neki nastavnik ili profesor u skoli ili fakultetu kaze 'Imam sidasa u svom razredu/grupi, vezbama!' ??


1. ... i treba terati do bolne preciznosti, jer nekada treba da zaboli da bi se ljudi dozvali pameti.

2. ... onda batalite podelu na to ko je ugrozeniji a ko ne na osnovu statistike i recite ljudima da su SVI podjednako ugrozeni i da nikog ne stiti statisticki podatak nego da se pojedinacno razmislja o prevenciji!

3. ... kao sto je podjednako ruzno cuti da je neko "seceras" a taj kao i mnogi drugi pogrdni zargonski izrazi se koriste obilato podjednako i kod medicinskog kao i kod prosvetarskog osoblja.

Pozdrav


Apsolutno se slazem sa sva tri komentara, uz opasku da su SVI KOJI SE RIZICNO PONASAJU PODJEDNAKO UGROZENI, a po najnovijim istrazivanjima najrizicnije se ponasa grupa heteroseksualaca, i to je nesto sto treba naglasavati, jer kod nas heteroseksualci zive u zabludi kako su manje ugrozeni jer nisu a. iv narkomani, b. homoseksualci, i c. prostitutke. Dakle, moj komentar se bas na to odnosi - da su SVI KOJI SE RIZICNO PONASAJU, bez obzira kojoj grupi da pripadaju, jednako ugrozeni.

A sto se pogrdnih zargonskih izraza u medicini tiche, bas na to se i odnosio moj komentar u prvom postu - da nisu svi koji nose beli mantil zasluzili da ga nose samim chinom diplomiranja na medicinskom fakultetu.

Pozdrav.
 
LepaJeka:
Postoje i ljudi koji su ni krivi ni duzni dobili HIV. "Stara garda" hemofilicara je velikim delom zarazena HIVom s obzirom da su dobijali krv kada se ona uopste i nije testirala na ovaj virus. Neki ljudi su zarazeni neodgovornoscu lekara, nekoj deci su roditelji zarazeni...E, ja se toga najvise plasem! Mogu da budem oprezna koliko god hocu, ali ne daj Boze, da moram da dobijem infuziju, pa da se tako pu, pu, zarazim.
A secate li se one price o HIV+ devojcici iz Kragujevca (ili je mozda neki drugi grad bio u pitanju), koja je jedan dan dosla u skolu, kad ono svi drugari iz razreda se ispisali iz skole. Desilo se sledece: Roditelji jednog od deteta iz razreda su lekari koji rade na klinici gde se lece roditelji ove HIV+ devojcice, pa kad su to saznali prvo su ispisali svoje dete, a posle rastrubili svim ostalima. Pa, sta da radimo mi ostali kad se lekari tako ponasaju? Ja sam u pocetku bila zgrozena, a posle sam se stavila na njihovo mesto, sta bih ja ucinila? Ipak su to deca u osnovnoj skoli, jurcaju na odmoru, padaju, raskrvavljena kolena, laktovi... Nemam pojma sta bih uradila, instikt mi govori da odmah svoje dete uklonim iz takve sredine, ali to je tako nemoralno, grize me savest! Sta bi vi ucinili?

Tesko pitanje...
 
[

"Apsolutno se slazem sa sva tri komentara, uz opasku da su SVI KOJI SE RIZICNO PONASAJU PODJEDNAKO UGROZENI, a po najnovijim istrazivanjima najrizicnije se ponasa grupa heteroseksualaca, i to je nesto sto treba naglasavati, jer kod nas heteroseksualci zive u zabludi kako su manje ugrozeni jer nisu a. iv narkomani, b. homoseksualci, i c. prostitutke. Dakle, moj komentar se bas na to odnosi - da su SVI KOJI SE RIZICNO PONASAJU, bez obzira kojoj grupi da pripadaju, jednako ugrozeni.

A sto se pogrdnih zargonskih izraza u medicini tiche, bas na to se i odnosio moj komentar u prvom postu - da nisu svi koji nose beli mantil zasluzili da ga nose samim chinom diplomiranja na medicinskom fakultetu.

Pozdrav.[/quote] "


-------------------------------------------------------------



Ruzno je kada doktor kaze "sidas", "seceras" ?! Koliko ja znam, ruzna rec jos nikoga nije ubila!
A STA JE SA DESETINAMA RODITELJA KOJI GODINAMA TRAZE SVOJU NAVODNO UMRLU DECU NA PORODJAJU?! ZAR JE TO LEPO??? TOLIKO O DOKTORSKOJ ETICI!!![/b]
 
Ne razumem kakve to veze sad ima sa AIDSom, nesto si malo zalutao/la na temu chini se. I ne razumem sto se pozivas na moj post, odnosno sa kojim razlogom me citiras?

Sto se tice nestalih beba -iako tome na ovoj temi nije mesto - ako te zanima sta ja mislim, mislim da je to strasno, ako je istina; i da se ne radi o doktorskoj etici nego o kriminalu i kriminalcima, a toliko o pravnoj drzavi, zakonskopravnom sistemu, pravnicima, sudijama, i sudovima. Jer u njihovoj je nadleznosti da gone kriminalce, a kriminala i kriminalaca ima svuda i u svim profesijama pa i u medicini, te ne znam zasto se pitas sta je sa doktorskom etikom. Ako je neko lekar, ne znaci da ne moze da bude mentalno oboleo ili kriminalac, pa ga treba leciti ili zatvoriti, ali nije u redu da prozivas celu jednu profesiju na osnovu onoga sto cine pojedinci.

Pozdrav.
 
WithdrawnWater:
Ne razumem kakve to veze sad ima sa AIDSom, nesto si malo zalutao/la na temu chini se. I ne razumem sto se pozivas na moj post, odnosno sa kojim razlogom me citiras?

Sto se tice nestalih beba -iako tome na ovoj temi nije mesto - ako te zanima sta ja mislim, mislim da je to strasno, ako je istina; i da se ne radi o doktorskoj etici nego o kriminalu i kriminalcima, a toliko o pravnoj drzavi, zakonskopravnom sistemu, pravnicima, sudijama, i sudovima. Jer u njihovoj je nadleznosti da gone kriminalce, a kriminala i kriminalaca ima svuda i u svim profesijama pa i u medicini, te ne znam zasto se pitas sta je sa doktorskom etikom. Ako je neko lekar, ne znaci da ne moze da bude mentalno oboleo ili kriminalac, pa ga treba leciti ili zatvoriti, ali nije u redu da prozivas celu jednu profesiju na osnovu onoga sto cine pojedinci.

Pozdrav.



nemoj da se ljutis! tebe sam citirala zato sto si ti spomenula doktorsku etiku! I nisam mislila nista lose.
A sve ovo sto si napisala o kriminalcima je ok, samo svi mi mislimo da bi doktorska profesija trebalo da bude humana, dok to sa advokatima i ostalim profesijama nije slucaj.

Humane profesije bi trebalo da budu IZVAN kriminala, a ne doktoru koji je, kako ti kazes "mentalno oboleo ili kriminalac" dozvoliti da unistava NEVINE zivote !

Na zalost, pre ce biti da je danas obrnuto : ima vise doktora koji traze mito, nego onih koji posteno rade svoj posao. A ako mu ne das pare, mozda se posle operacije kicme probudis BEZ OBE NOGE, kao onaj jadni covek...Ili ti beba "ispari" posle porodjaja... Ili ti ostave gazu dugacku 1 m u stomaku...

ps. u ostalom, sve si lepo napisala na temi "neljubazni doktori" u zenskom kutku!
 
A vidis - ja se ne slazem: mislim da svaka profesija treba da bude humana, ukljucujuci tu i nasu, medicinsku. I ne slazem se da ima vise onih koji su kriminalci, korumpirani i koji traze mito: zaista mislim da je broj bar u ravnotezi (sto nikako nije i ne moze biti dobro, ali reci da je vecina doktora korumpirano i da bez mita nece da te lece mislim da je ne samo previse ostro nego i previse smelo, cini mi se). Pre neki dan stajala sam na vrlo prometnoj ulici parkirana u svom autu, cekajuci da istekne vreme (mnogo sam poranila za negde) u centru grada. Padala je kisa, lilo je prilicno, bilo je hladno i veoma bljak vreme. Zena je stajala na ulici sa malom bebom u naruchju i pokusavala uporno da zaustavi taksi. Taksi bi naisao, stao, otvorio vrata, ona bi pokusala da udje, onda bi izasla, i ponovo pokusavala da zaustavi novi taksi. To se ponovilo jos dva puta, vise nisam mogla da izdrzim, odvezla sam se do nje, svirnula joj da udje u auto i pitala je o cemu se radi. Rekla mi je da joj je dete bolesno i da pokusava da stigne do nadleznog dispanzera za decu koji je sticajem okolnosti na par minuta voznje odatle i da ni jedan taksi nije hteo da je vozi jer bi cena voznje bila ispod sto dinara!!!!! POslednji koji je nije primio trazio je 300 din z atu voznju, ona ih nije imala, i tako.....Okrenuo mi se zeludac, i jos mi je muka od tog prizora. Ne pisem ja ovo sad da bi mi neko urucio orden sto sam je odvezla ja - svako od vas verujem da bi je odvezao da se nasao na mom mestu a da ima kola; nije u tome stvar. Nego - niko na primer ne proziva taksiste; i oni su valjda trebali da budu humani - to nije obelezje profesije nego karakteristika onog ljudskog u nama. Pa meni ipak ne bi palo na pamet da budem toliko smela pa da javno tvrdim kako je vecina taksista ipak lopova jer samo hoce da ti uzmu kintu i da bi mogao mrtav da lezis a oni ti ne bi pomogli sem da ima dobro platis; mislim da to jednostavno nije tacno - ako bih pocela u takve stvari verovati pretvorila bih se u pravog mizantropa, ako bi izgubila to osnovno poverenje u ljudsku rasu kao takvu, u ono najljudskije u ljudima, u ono dobro, humano, ispravno, dostojno i pristojno - zaista bih se morala ubiti jer jednostavno ne bih mogla ziveti sa tolikim prezirom i gadjenjem prema svima oko sebe. Necu, ne mogu i ne smem da verujem u to da je vecina lekara, taksista, pravnika, sudija.....mesara, pisara, salterskih radnika - korumpirano, iskvareno, nehumano i kriminalom prebojeno. Postoje oni koji to jesu i postoje oni koji to nisu, i da je onih koji to jesu toliko kolko ti verujes, bilo bi daleko, daleko gore nego sto nam je (a lose nam jeste bez spora!).

Mi smo tu da lechimo, da radimo svoj posao, ne radimo ga uvek najbolje, mozda mnogo gresimo, mozda mozemo i moramo mnogo vise i profesionalnije, ali kao sto rekoh na drugom podforumu - niko ne spominje nikada nista dobro u ovoj zemlji; hoce li se otvoriti neka tema koja ce pozdraviti nesto lepo, nesto uspesno, nesto ljudski uradjeno, nesto dobro......Zasto stalno samo pljuvanje, negativnost, blato, mrak, zlo? I vise od svega - zasto stalno takva generalizacija i tolika hajka na samo jednu od mnogih profesija u kojoj ima kriminala i kriminalaca? Slazem se da svaki pojedinacni slucaj treba pravno goniti i kazniti adekvatno, ali zigosati celu jednu struku na ovaj nachin - tuzno je, ruzno je, neumesno je na kraju krajeva, i zaista ne mislim da je u redu. I da se razumemo, da ne bude zabune ni u jednom trenutku: ne branim ni u kom slucaju, niti cu ikad, one koji su za bilo sta krivi ili odgovorni, ali svoju profesiju, svoju struku kao takvu, branim i branicu je od blacenja do kraja zivota - od nje zivim, od nje mnogi zive, od nje i zbog nje mnogi su preziveli i danas zive, mnogi su izleceni i danas srecni; oni zaboravljaju i oni se ne javljaju, naravno. I neka je tako. Nek su zivi i zdravi.
 
WithdrawnWater:
Da, sa ove teme (AIDS) smo potpuno skrenule jos od Vaseg prvog posta o lekarskoj etici; ali mislim da ce nam dr to oprostiti.
Ovom temom bi trebalo da se bavimo 365 dana u godini a ne samo 1.decembra. Treba iznova i iznova ukazivati na opasnost koju AIDS nosi, a ne samo praviti galamu 10 dana u decembru i onda zaboraviti celu stvar do sledece godine. A kod nas je to nazalost tako. Za 3 dana cirkus prodje i to je to... odradili smo svoje.
 
Sta da radim, ja tek imam zesci problem sa tim. Do prosle godine sam sve ovo dozivljavala kao nesto sto se desva tamo negde daleko od mene. Medjutim, otisla sam na testiranje u stud. polik. Sve je bilo O.K. mirne glave sam otisla po rezultate. Dok sam cekala na rezultate, paznju su mi privukli klinci koji su stajali do mene i komentarisali HIV i SIDU. U momentima su mi cak i bili smesni njihovi komentari tipa zivot ili smrt itd. Da bi se desilo sledece:
jedan od momaka koji je bio u tom drustvu i jedna mlada devojka su usli prvi. Iz kancelarije u kojoj je bila ona posle par sekundi se zacuo katastrofalan plac, tako da sam odmah znala o cemu se radi. Zatim je izasao i on i na licu sam mu videla takav strah, da sam se oduzela. Kad su pitali ko ce sledeci, uletela sam kao tajfun unutra, moji su rezultati bili O.K. ali ja vise nisam bila ista. Ne znam sta se desavalo kad sam otisla i da li je jos neko bio u njihovoj poziciji. Samo znam da ja i dan danas pamtim lice tog decka i da imam nevidjenu frku od toga. Skoro mi je jedan poznanik saopstio da je HIV+ i ja ga od tad izbegavam. Znam da sad zvucim kao najveci idiot, ali stvarno imam problem. Sto se tice obavestenosti, verujte mi vrlo sam obavestena kako sve to funkcionise, nacini na koji se prenosi i ne prenosi ali ne vredi. Imam strah, jer ne znam kako da se postavim prema njemu, da to ne bude izvestaceno. Molim vas pomozite mi, stvarno ne zelim da budem cudoviste. Sta mi savetujete, koji je najbolji nacin da se to prevazidje.
 
mrvica 2:
Sta da radim, ja tek imam zesci problem sa tim. Do prosle godine sam sve ovo dozivljavala kao nesto sto se desva tamo negde daleko od mene. Medjutim, otisla sam na testiranje u stud. polik. Sve je bilo O.K. mirne glave sam otisla po rezultate. Dok sam cekala na rezultate, paznju su mi privukli klinci koji su stajali do mene i komentarisali HIV i SIDU. U momentima su mi cak i bili smesni njihovi komentari tipa zivot ili smrt itd. Da bi se desilo sledece:
jedan od momaka koji je bio u tom drustvu i jedna mlada devojka su usli prvi. Iz kancelarije u kojoj je bila ona posle par sekundi se zacuo katastrofalan plac, tako da sam odmah znala o cemu se radi. Zatim je izasao i on i na licu sam mu videla takav strah, da sam se oduzela. Kad su pitali ko ce sledeci, uletela sam kao tajfun unutra, moji su rezultati bili O.K. ali ja vise nisam bila ista. Ne znam sta se desavalo kad sam otisla i da li je jos neko bio u njihovoj poziciji. Samo znam da ja i dan danas pamtim lice tog decka i da imam nevidjenu frku od toga. Skoro mi je jedan poznanik saopstio da je HIV+ i ja ga od tad izbegavam. Znam da sad zvucim kao najveci idiot, ali stvarno imam problem. Sto se tice obavestenosti, verujte mi vrlo sam obavestena kako sve to funkcionise, nacini na koji se prenosi i ne prenosi ali ne vredi. Imam strah, jer ne znam kako da se postavim prema njemu, da to ne bude izvestaceno. Molim vas pomozite mi, stvarno ne zelim da budem cudoviste. Sta mi savetujete, koji je najbolji nacin da se to prevazidje.

Nisi uopste cudoviste, potpuno si svesna svog ponasanja i postojanja problema, dozivela si veliki strah i ceo dozivljaj testiranja je za tebe ocigledno bio velika trauma, i neophodno je vreme da to prodje i da se emocije slegnu, a iracionalan strah prevazidje. Mislim da si se mozda po prvi put suocila u licnom iskustvu sa teskom realnoscu situacije na nivou zivotnog i prakticnog a mimo teorije koju svi dobro znamo, da AIDS jeste nesto od cega se umire, da se to desava oko nas, da moze nama da se desi, i da coveka deli tanka crta od toga da zivot dozivljava kao datost koja je zagarantovana i toga da zivot bude nesto sto je lutrija sa izvesnim krajem.

Mislim da zbog tog i takvog suocenja sa realnoscu nisi vise - kako sama kazes - 'ista'. Ali i ti kao i svi drugi ljudi imas pravo da se plasis, cak i ako je taj strah iracionalan i neosnovan, i imas pravo da sa ovom vrstom suocavanja imas problem, i to te ne cini nikakvim monstrumom nego zivim bicem, covekom sa svim svojim slabostima i strahovima, i to je i prirodno i u redu; ono sto ne bi bilo uredu jeste ne priznati sebi taj iracionalni strah, ne suociti se sa problemom vec ljude sa HIVom izloziti monstruoznoj degradaciji baziranoj na racionalizaciji svog straha njihovom krivicom sto su bolesni ili zarazeni - e to je vec prilicno neljudski.

Dakle, tvoj nastali iracionalni strah posledica je onoga sto je za tebe bila prilicno stresna situacija i velika trauma, i to te ne cini manje ljudskim bicem. Mislim da je sasvim i ljudski i ok da o svom strahu i svojoj traumi otvoreno razgovaras sa svojim HIV + poznanikom, on ce to umeti da shvati i ceni mnogo vise nego za njega zbunjujuce izbegavanje i tvoje iznenadno ignorisanje. I tebi i njemu bice daleko lakse ako podelite neke svoje strahove i strepnje, bez obzira da li su iracionalne ili ne, i ako ne zatvarate oci pred realnoscu kakva jeste. Sigurna sam da si svom poznaniku ispricala ovo sto i nama, na isti ovaj nacin, (a oseca se da si iskrena i da te ovo kida) da bi te on razumeo vise nego dobro. Pokusaj. Ako ti treba neka druga vrsta pomoci, mozes uvek da me kontaktiras na pp.
 
U svakom slucaju, hvala na razumevanju. Jos uvek nisam razgovarala sa njim na taj nacin. U stvari nisam imala priliku da mu saopstim svoje misljenje, i naravno predocim svoje strahove. Nemam pojma kako, samo se nadam da cu ipak skupiti snage da napravim prvi korak. Javljam se kad nesto uradim. pozzzz
 
mrvica 2:
Sta da radim, ja tek imam zesci problem sa tim. Do prosle godine sam sve ovo dozivljavala kao nesto sto se desva tamo negde daleko od mene. Medjutim, otisla sam na testiranje u stud. polik. Sve je bilo O.K. mirne glave sam otisla po rezultate. Dok sam cekala na rezultate, paznju su mi privukli klinci koji su stajali do mene i komentarisali HIV i SIDU. U momentima su mi cak i bili smesni njihovi komentari tipa zivot ili smrt itd. Da bi se desilo sledece:
jedan od momaka koji je bio u tom drustvu i jedna mlada devojka su usli prvi. Iz kancelarije u kojoj je bila ona posle par sekundi se zacuo katastrofalan plac, tako da sam odmah znala o cemu se radi. Zatim je izasao i on i na licu sam mu videla takav strah, da sam se oduzela. Kad su pitali ko ce sledeci, uletela sam kao tajfun unutra, moji su rezultati bili O.K. ali ja vise nisam bila ista. Ne znam sta se desavalo kad sam otisla i da li je jos neko bio u njihovoj poziciji. Samo znam da ja i dan danas pamtim lice tog decka i da imam nevidjenu frku od toga. Skoro mi je jedan poznanik saopstio da je HIV+ i ja ga od tad izbegavam. Znam da sad zvucim kao najveci idiot, ali stvarno imam problem. Sto se tice obavestenosti, verujte mi vrlo sam obavestena kako sve to funkcionise, nacini na koji se prenosi i ne prenosi ali ne vredi. Imam strah, jer ne znam kako da se postavim prema njemu, da to ne bude izvestaceno. Molim vas pomozite mi, stvarno ne zelim da budem cudoviste. Sta mi savetujete, koji je najbolji nacin da se to prevazidje.

Ono sto je meni u ovoj prici interesantnije je tvoj razlog da odes na testiranje! Da li to znaci da negde precutno tvoje ponasanje nosi znatan rizik od infekcije HIV-om?
 
Ne, ne zaista. Mislim nemam nameru da se pravdam, ali bila sam u braku 8 godina, sto se mene tice, tu sam cista, a verujem i da je druga strana bila korektna. Zaista je bila u pitanju cista znatizelja, tj. ajde kao da prodjem i to cisto da se ne opterecujem. Ne znam koliko si mogao-la da provalis, imam ja malo tripove kad su te stvari u pitanju. Cak sam posle toga u momentima i bila besna na sebe, sto sam uopste isla. No sad, to je sto je, treba se izboriti sa onim sto mi je trenutno problem, a to je prevazici taj strah od kontakta sa tim ljidima.
 
evo i ja da vam se pridruzim. Znam jednog momka iz mog kraja koji je hiv+,znam ga odmalena, ali ne izbegavam ga zato sto je bolestan, nego zbog narkomanije. Jednostavno mislim da nije moje drustvo, mada ga uvek uljudno pozdravim. Jos da kazem da se nigde u Beogradu trudnice i porodilje ne testiraju, ja sam morala da odem sama u privatnu laboratoriju, kad sam saznala da sam trudna. Tamo nisam uradila test samo na sidu, nego i na hepatitia C, koji nije nista manje opasan od side,nego mi nekako sve sve cini da treba da se da isto mesto i toj bolesti kao i sidi, jer je broj obolelih u Srbiji veci nego kod side, a to niko ne prica.

Posle sam se raspitivala i ne radi se nigde test, a mislim da bi trebalo ba bude obavezan, jer nije u pitanju samo majka, njena odluka , nego i beba.
Jedan dr mi rece da bebe sa hiv-om vec u prvoj godini pokazuju znake te bolesti, pa me zanima ako neko zna da mi kaze zasto , da li je to zbog njihovog imuniteta?
Takodje bih pitala dr. zasto je analni odnos rizicniji od vaginalnog i kroz koliko se godina u proseku bolest mogu videti simptomi?
 
Ajde prvo da krenemo od zadnjih pitanja, analni odnos je rizicniji zbog mnogo veceg pucanja sitnih kapilara prilikom penetracije nego sto je slucaj kod vaginalnog odnosa.
Po poslednjim pokazateljima bar u nasoj praksi, prodje i do 8 godina od inficiranja do postavljanja djagnoze Hiv-a, valjda zato sto prvo iscrpimo sve metode ispitivanja u cilju trazenja nekog organskog uzroka problema,pa tek onda kad vise ne znamo sta je uzrok neke infekcije ili stanja, trazimo dozvolu od njega da ga testiramo na hiv virus( to je valjda vezano za onu pricu da lekari ovde ,za razliku od ostatka sveta, ne misle da im je svaki pacijent Hiv+...u inostranstvo se svaki tretira kao Hiv+ dok se ne dokaze suprotno).
Sto se tice manifestacije simptoma kod dece...ne znam, nemam dovoljno informacija o tome , ne bih da zalazim u nesto o cemu nemam dovoljno podataka, nismo ni imali hvala Bogu veliki broj Hiv+ dece.
 

Back
Top