Goran Šarić

Opet Šarić u Pravdi; o otkriću kod Murske Sobote, fakultetu za budale i dr.

БРУТАЛНА ПОРУКА ХРВАТСКОГ ИСТОРИЧАРА СРПСКИМ КОЛЕГАМА: Слив три Мораве открива колике су незналице археолози у Србији

У једној епизоди серије “На ганици могућег” био је приказан свијет далеке будућности у којем људи раде у логорима, као робови ванземаљаца који су окупирали Земљу. Људе надгледају роботи. Кад се људи побуне, побједе роботе и напусте логоре, схвате да ванземаљаца одавно нема и да су отишли прије тисућу година. Попут тих ванземаљаца, Аустро-Угарска је напустила Балкан прије точно 100 година, али су многи наши повјесничари, археолози и лингвисти остали заробљени у менталном логору својих окупатора.

goran_saric_jutjub.jpg


Пише: Горан Шарић

Ево како функционира повијесна знаност у Србији. Медији су недавно прењели вијест:

“Слив три Мораве крије решење велике српске мистерије: Наши стручњаци на трагу информације одакле су Словени дошли. Археолози ће истраживати слив три Мораве да би открили налазишта насељавања Словена из седмог и осмог века. Важан пројекат, који ће трајати више година, окупио је стручњаке више релевантних институција из Београда, Крушевца и Трстеника... Нагласак истраживања биће о времену о којем се најмање зна, а које је кључно за нашу историју. На моравским речним терасама бисмо могли да очекујемо трагове словенског насељавања из седмог и осмог века.”

Другим ријечима, најмање се зна о том времену 7. и 8. стољећа, али је читава наша хисториографија утемељена на догми о досељавању Славена баш у том периоду у којем се најмање зна?! Не знају ништа сигурно о 7. и 8. стољећу, али знају сигурно да су се баш тада доселили Славени? Читаву нашу хисориографију темеље на ономе о чему не знају ништа?! Ако о том периоду знају најмање, зашто је онда измишљена догма о досељавању Славена? Онда су требали рећи: не знамо! А не преко 100 година трубити о досељавању, а сад признају да о том периоду не знају готово ништа. Јасно је да је догма о досељавању Славена на Балкан дневно-политичка лаж из 19. стољећа, али се тог менталног усадка наши повјесничари до данас не могу ријешити.

Археолози из Србије прво су без икаквих доказа замислили да би на Морави требало бити трагова непостојећег досељавања Славена у 7. стољећу, а сад тамо иду копати и трошити државни новац за своје фикције. И то баш на Морави која се и у античко вријеме звала Морава што указује који је народ живио око ње. Исти онај који и данас живи.

Све ово постаје још трагичније кад се зна да су археолози из Словеније прошле године код Мурске Соботе пронашли непобитне доказе да Славени на Балкану живе већ у 5. у 6. вијек и да археолошки ни други налази не показују никакве знакове недавног досељавања. Археолози у Србији траже трагове досељавања Славена у 8. стољећу, а налази из Словеније показују да Славени у Мурској Соботи у 5. стољећу живе несвјесни да ће се на Балкан "доселити" тек за 200 година.

Према службеној верзији Бечко-Берлинске секте, Славени су дошли на Балкан у 7. стољећу након што су Лангобарди у 6. стољећу провалили у Италију. То је отворило празан простор и Славени су се наводно само довукли за реповима аварских коња. Кад, пред који мјесец стигли резултати датирања угљиком-14 за славенске налазе нађене у Новој Табли код Мурске Соботе. Славенски артефакти датирају од 485. до 535. године. Како сад Славени на Балкану у 5. стољећу? И како прије провале Лангобарда, кад су Славени кукавице и дошли су тек након Лангобарда?

Лангобарди 568. године крећу према Италији преко Алпа. Још неколико година ће им требати да освоје Италију. Како је могуће да Славени живе на Балкану најмање пола стољећа прије провале Лангобарда у Италију? Да ли то неком од наших повјесничара нешто говори? Да ствар буде боља, исту керамику крајем 5. и почетком 6. стољећа налазимо и у Словенији и у Чешкој и у Словачкој и у Украјини. Постоје двије опције:

1. Славени су у 5. стољећу вријеме живјели иза Карпата, а ови налазе које смо нашли од Словеније до Чешке и Украјине је поставио Бог како би тестирао нашу вјеру у службену догму о досељавању Славена на Балкан у 7. стољећу.

2. Славени су и прије и послије 7. стољећа живјели тамо гдје и сад живе, од Јадрана до Балтика.

Мени се чини да у Србији свако са дипломом филозофског факултета из повијести, археологије или лингвистике, уједно добија званичну потврду да је будала. Част изузецима.

Откриће кoје доказује да је Србија колевка цивилизације погледајте ОВДЕ.
 
Poslednja izmena:
Све ово постаје још трагичније кад се зна да су археолози из Словеније прошле године код Мурске Соботе пронашли непобитне доказе да Славени на Балкану живе већ у 5. у 6. вијек и да археолошки ни други налази не показују никакве знакове недавног досељавања. Археолози у Србији траже трагове досељавања Славена у 8. стољећу, а налази из Словеније показују да Славени у Мурској Соботи у 5. стољећу живе несвјесни да ће се на Балкан "доселити" тек за 200 година.

Према службеној верзији Бечко-Берлинске секте, Славени су дошли на Балкан у 7. стољећу након што су Лангобарди у 6. стољећу провалили у Италију. То је отворило празан простор и Славени су се наводно само довукли за реповима аварских коња. Кад, пред који мјесец стигли резултати датирања угљиком-14 за славенске налазе нађене у Новој Табли код Мурске Соботе. Славенски артефакти датирају од 485. до 535. године. Како сад Славени на Балкану у 5. стољећу? И како прије провале Лангобарда, кад су Славени кукавице и дошли су тек након Лангобарда?

Ne znam za ovaj nalaz niti ovo otkriće, ali zašto Šarić smatra da ovo išta menja? Koliko vidim, gornja granica hronološke datacije je 535. godina. A Murska Sobota uopšte i nije na Balkanu.

Morska Sobota.jpg
 
Molim pribilježiti, po novopravilu Hrvatska i Slovenija nisu na Balkanu.

Dobrim delom, jesu, ali Prekmurje? :D Ako ćemo dotle ići i stavljati ga u ovakav kontekst u kojem se koristi, onda je i Mađarska na Balkanu.

Zamisli da je pronađen arheološki ostatak u blizini Subotice koji se može dovesti u vezu sa Slovenima i koji je datovan u prvu polovinu VI stoleća.

Prva provala Slovena na Balkan po pisanim izvorima odvila 518. godine, a po nekim mišljenjima BB sekte kako je Šarić naziva, ima indicija da ih je bilo i ranije.

Na koji način datacija ostataka iz Prekmurja u period između 485. i 535. godine...menja išta?

A podunavsku teoriju o poreklu Slovena uopšte nisam ni spomenuo...
 
Poslednja izmena:
Dobrim delom, jesu, ali Prekmurje? :D Ako ćemo dotle ići i stavljati ga u ovakav kontekst u kojem se koristi, onda je i Mađarska na Balkanu.

Zamisli da je pronađen arheološki ostatak u blizini Subotice koji se može dovesti u vezu sa Slovenima i koji je datovan u prvu polovinu VI stoleća.

Prva provala Slovena na Balkan po pisanim izvorima odvila 518. godine, a po nekim mišljenjima BB sekte kako je Šarić naziva, ima indicija da ih je bilo i ranije.

Na koji način datacija ostataka iz Prekmurja u period između 485. i 535. godine...menja išta?

A podunavsku teoriju o poreklu Slovena uopšte nisam ni spomenuo...

Ne menja ništa s obzirom da keramika praškog tipa još nije sišla ispod Save, te s nestrpljenjem čekamo doseljavanje Slovena.
 
Горан Шарић:
''Мени се чини да у Србији свако са дипломом филозофског факултета из повијести, археологије или лингвистике, уједно добија званичну потврду да је будала. Част изузецима.''

:hahaha: е овом изјавом ме је дефинитивно купио.

Мада има ту још факултета из дотичне групе које бих додао, типа правни, економски, политичке науке и сл.
 
Goran Saric:

Све ово постаје још трагичније кад се зна да су археолози из Словеније прошле године код Мурске Соботе пронашли непобитне доказе да Славени на Балкану живе већ у 5. у 6. вијек и да археолошки ни други налази не показују никакве знакове недавног досељавања. Археолози у Србији траже трагове досељавања Славена у 8. стољећу, а налази из Словеније показују да Славени у Мурској Соботи у 5. стољећу живе несвјесни да ће се на Балкан "доселити" тек за 200 година.

Према службеној верзији Бечко-Берлинске секте, Славени су дошли на Балкан у 7. стољећу након што су Лангобарди у 6. стољећу провалили у Италију. То је отворило празан простор и Славени су се наводно само довукли за реповима аварских коња. Кад, пред који мјесец стигли резултати датирања угљиком-14 за славенске налазе нађене у Новој Табли код Мурске Соботе. Славенски артефакти датирају од 485. до 535. године. Како сад Славени на Балкану у 5. стољећу? И како прије провале Лангобарда, кад су Славени кукавице и дошли су тек након Лангобарда?

https://www.pravda.rs/2018/5/9/brut...kriva-kolike-su-neznalice-arheolozi-u-srbiji/


Saric, po obicaju, mora nesto da slaze. Dasa Pavlovic je datirala pronadjenu slovensku keramiku s podrucja Murske Sobote u prvu polovinuu 6. stoljeca. Nigdje nije napisala da se radi o 5. vijeku.

"The site of Nova tabla near Murska Sobota revealed the remains of an early medieval settlement. These remains included the sunken features SZ 6 and SO 149A, charcoal samples from which have yielded 14C dates that indicate the site was already inhabited in the first half of the 6th century."

https://nms-si.academia.edu/DasaPavlovic
 

Od 23:52:

Goran Šarić:
Nemoguće je naći nijednog našeg povjesničara, koji je zagovarao tezu o doseljavanju Slavena, prije 17. stoljeća kad Ivan Lučić, Trogirani, koji je bio, inače, romanskog porijekla, tu tezu prvi put navodi, u svrhu, dokazivanja da su Romani ovdje autohtoni, a Slaveni su se doselili. Znači, to je bila, čisto, dnevno-politička tema.

Jedan Šibeničanin, Faust Vrančić (1551-1617) piše davno pre Lučića; o tome kako su Sloveni poreklom iz Rusije, te kako su prešli Karpate i došli u Panoniju, Dalmaciju i Makedoniju krajem VI i početkom VII stoleća:

Faust Vrancic1.jpg


Faust Vrančić:
Tretij Narod dilivsisse iz Polyaske Zemlye, priko goree koyasse Karpath zovee, obuyaal yest Pannoniyu, potom prosadsi vechyekraat Dunay, Szavu, i Dravu rikee chya do Moora Poludnyega, velike skode i ssramote yesst ucsinil Rimzkomu Vladanyuu, plinechi i robechi Macedoniu i Dalmacziu i osstalee onė sstranè napoon kobuyal yesst ssvu Dalmacziu i ssada yu darxij od istriee do Macedoniee i od Moora do Driravee rikee. To sse yezt pocselo u Vrime Svetoga Gargura Papee. Kakono on ssam pijsee i drugij pissczi, Tolio da od Tiyssucha godischyaa szlovinyczi vladayuu onu Zemlyu, i uzdarxuyu ssvoy yazik, koyi yezt vele csisstiyi nego yezt ssada Polyaskij alli Moskovzkij. Kako moxe ssuditi ssvakij koyi ovi yaziczi razumij ako ga ssvoy vlaztitij neprihinij, yerebo yazik Dalmatizkij, Harvatzkij, Szarbskij, illi Bossanzkij, (yere ovo sve yedan yazik yesst) gimaa ricsij illi sslovaa dluga, koyasse lahko izgovarayu. I ssvakoyko prigiblyuyu. A Sztaarij yazik Dalmatizki, szassvima yessu zatarli, kakono i Rimlyani u Gallij i ü Hispanij yessu ucsinili, toliko da u ovo Vrime niyezt cslovika, koyibi umijl povidat, Kakosse yesst parvoo togaa u Dalmaczij, Gallij i Hispanij govorilo.

faustvrancicsi3fa_330634263.jpg
 
Poslednja izmena:
Ludovik Crijević Tuberon, Dubrovčanin (1459-1527); delić u kojem polemiše o tome gde bi mogla biti drevna pradomovina Starih Slovena i kuda su se sve to oni selili (str. 11):

LCT:
Naime, imajući pred očima odlike ruskog jezika smatraju da su ti Rusi, žitelji europskog dijela Sarmatije, začetnici gotskog plemena. S druge strane, smatraju da su Slovaci, Česi i Poljaci potomci Gota, te da nije vjerojatno da je ijedno pleme iz Ilirika zbog loše klime i vječne hladnoće ikad prodrlo u ruske krajeve. Vjerojatnije je, naprotiv, da su sami Rusi, budući su u domovini bili zastupljeni u velikom broju — a uistinu je to zemlja veoma bogata kako stokom, tako i ljudima — svoja prebivališta u domovini, zato što je tlo bilo teško obradivo, zamijenili područjima s blažom klimom. Tako su se dijelom otputili prema sjeveru, te su prešavši rijeku Vislu stigli do Labe i zasnovali kraljevine Čeha i Poljaka. Dijelom su pak pošli dolje prema jugu, te su protjerali Dačane i zauzeli ne samo prekodunavske krajeve, koje su im poslije oteli Ugri, nego i čitavi Ilirik. Tom su području nadjenuli svoje ime.

LCT:
Slaveni pak, kako je rečeno, potomci Rusa i Gota, oko šestote godine od Kristova rođenja navale na Ilirik, te kako to biva, zajedno s jarmom prisile pobjeđene da preuzmu i jezik. I tako je dobar dio njih postao Slavenima. Na to ukazuje osobito zvuk jezika kojim se sada stanovništvo Ilirika služi. Gotovo da se ništa po nazivima stvari ne razlikuje od ruskog, osim što napose Dalmatinci, budući da žive u toplom podneblju, riječi izgovaraju mekše, zadržavajući k tomu neki prizvuk latinskog jezika, te tragove običaja. I uistinu, prije provale Slavena u Ilirik ne samo da su se Dalmatinci služili latinskim jezikom, kojim se mnogo i sada služe, nego su latinski govorili i svi Iliri. Naime, po čitavu su Iliriku bile osnivane rimske kolonije, zbog čega i sada također ostali narodi koji naseljavaju kontinentalne krajeve Ilirika primorske Dalmatince nazivaju Latinima. A to ne zato što se pokoravaju rimskom papi, nego zato što se služe latinskim jezikom, što žive kao romanski svijet i upotrebljavaju latinska slova.

Tuberonovi komentari pre više od pola milenijuma podsećaju me na one moje opaske o klimi i njenom značaju za seobe Slovena.
 
Poslednja izmena:
Ludovik Crijević Tuberon, Dubrovčanin (1459-1527); delić u kojem polemiše o tome gde bi mogla biti drevna pradomovina Starih Slovena i kuda su se sve to oni selili (str. 11):


Vjerojatnije je, naprotiv, da su sami Rusi, budući su u domovini bili zastupljeni u velikom broju — a uistinu je to zemlja veoma bogata kako stokom, tako i ljudima — svoja prebivališta u domovini, zato što je tlo bilo teško obradivo, zamijenili područjima s blažom klimom.


Tuberonovi komentari pre više od pola milenijuma podsećaju me na one moje opaske o klimi i njenom značaju za seobe Slovena.

Obojicu vas kolje činjenica da su molili Iraklija da iz Beograda odu u Dalmaciju, gde je kamen plodniji. Tako da su zamenili svoju zamlju bogatu stokom i ljudima za zemlju bogatu kamenom.
 
Porfirogenit, ovde kao izvor nepoznat, nema nikakve veze ni mesta. Niti je čak tema ili uopšte (bilo direktno, bilo indirektno) poenta.

Теби време није апсолутна категорија? Нити ти је економски моменат када се са богатог севера препуног марве селе на сиромашни југ са могућношћу да имају једну козу, поента?
Шта је поента, видим да си исподвлачио неке небулозе о "вечној хладноћи" и "тешкој обрадивости земље" у највећој житници Европе која је на истој или ближој Екватору, географској ширини на коју су се доселили Немци или Холандези?
 
Теби време није апсолутна категорија? Нити ти је економски моменат када се са богатог севера препуног марве селе на сиромашни југ са могућношћу да имају једну козу, поента?
Шта је поента, видим да си исподвлачио неке небулозе о "вечној хладноћи" и "тешкој обрадивости земље" у највећој житници Европе која је на истој или ближој Екватору, географској ширини на коју су се доселили Немци или Холандези?

Mada nije lose napomenuti da je centar srpskom naseljivanja upravo Raska, koja nije bas dobra za poljoprivredu kao Pomoravlje ili Vojvodina, ali dalekooo od toga da je rec o krsovitoj regije, bez obradivih povrsina.
 
Теби време није апсолутна категорија?

Radi se o tome da ne volim spinovanje sa teme. Porfirogenita, koga si parafrazirao, doslovno niko nije spomenuo, niti je on od ikakvog indirektnog značaja za citiranu poruku. A onda pokušao preusmeriti diskusiju sa tvrdnji domaće istoriografije iz ranog modernog doba na kamenje.

Нити ти је економски моменат када се са богатог севера препуног марве селе на сиромашни југ са могућношћу да имају једну козу, поента?

Naravno da nije. Ovo je problem u svakoj diskusiji sa tobom; dolazi do skretanja sa teme doslovno svaki put i njeno preusmerenje na nešto drugo.

Шта је поента, видим да си исподвлачио неке небулозе о "вечној хладноћи" и "тешкој обрадивости земље" у највећој житници Европе која је на истој или ближој Екватору, географској ширини на коју су се доселили Немци или Холандези?

Poenta je da je Goran Šarić pogrešio; da tvrdnja koju je izneo tada na hrvatskoj nacionalnoj televiziji, a docnije je u identičnoj ili približno sličnoj formi dosta puta ponovio pred različitim publikama, nije tačna.
 
Poslednja izmena:

Od 23:52:



Jedan Šibeničanin, Faust Vrančić (1551-1617) piše davno pre Lučića; o tome kako su Sloveni poreklom iz Rusije, te kako su prešli Karpate i došli u Panoniju, Dalmaciju i Makedoniju krajem VI i početkom VII stoleća:

Pogledajte prilog 490633


Budi stare uspomene...
Bečko-berlinska istoriografska paradigma u svom sirovom obliku kod Fausta Vrančića Šibenčanina (16. stoleće, stoleće štampanja Porfirogenitusovog DAI):

cnClMW0.jpg

gc3HARt.jpg


Napisaću i transkripciju da se ne muče čitaoci.

Meni je ovaj Vrančićev zapis ono što nazivam "štivo međuredno", tj. zapis koristan samo kako se čita između redova.


Slavene, imamo li pre Fausta Vrančića negde narativ o doseljavanju?
 
Poenta je da je Goran Šarić pogrešio; da tvrdnja koju je izneo tada na hrvatskoj nacionalnoj televiziji, a docnije je u identičnoj ili približno sličnoj formi dosta puta ponovio pred različitim publikama, nije tačna.

Alo, majstore, nema nikakvog doseljavanja, sve stoji već hiljadama godina onako kako jeste:


-- England R1a1, 4125±475
-- Ireland R1a1, 3850±460
-- Scotland R1a1, 3550±450
-- Germany R1a1, 4700±520
-- Norway R1a1, 3375±490
-- Sweden R1a1, 3825±520
-- Poland R1a1, 4550±520
-- Czechoslovakia R1a1, 4125±430
-- Seventeen other European countries R1a1, 4425±520
-- Russia R1a1, 4725±520
-- India R1a1, 4300±560
-- Armenia R1a1, 4500±1040
-- Anatolia R1a1, 3700±550
-- the Arabian Peninsula R1a1, 3,750±825
-- South India Chenchu R1a1, 3,200±1900 and 350±350, two lineages),
-- the oldest Balkan R1a1 population, 11,650±1,550
 
Naravno da nije bilo doseljavanja "slovena" i da su te haplogroupe prisutne u evropi desetine hiljada godina. R1a je nastala pod uticajem I2a.
Svako ko ima razvijeno kriticko misljenje i logiku vidi da je seoba slovena politicka lazna istorija.
Verovatno je u Norveskoj 25% R1a1 od seobe slovena.
 
Budi stare uspomene...


Meni je ovaj Vrančićev zapis ono što nazivam "štivo međuredno", tj. zapis koristan samo kako se čita između redova.


Slavene, imamo li pre Fausta Vrančića negde narativ o doseljavanju?

Kod Ludovika Crijevića Tuberona.

https://forum.krstarica.com/showthread.php/808829-Goran-Šarić?p=35787038&viewfull=1#post35787038

Alo, majstore, nema nikakvog doseljavanja, sve stoji već hiljadama godina onako kako jeste:


-- England R1a1, 4125±475
-- Ireland R1a1, 3850±460
-- Scotland R1a1, 3550±450
-- Germany R1a1, 4700±520
-- Norway R1a1, 3375±490
-- Sweden R1a1, 3825±520
-- Poland R1a1, 4550±520
-- Czechoslovakia R1a1, 4125±430
-- Seventeen other European countries R1a1, 4425±520
-- Russia R1a1, 4725±520
-- India R1a1, 4300±560
-- Armenia R1a1, 4500±1040
-- Anatolia R1a1, 3700±550
-- the Arabian Peninsula R1a1, 3,750±825
-- South India Chenchu R1a1, 3,200±1900 and 350±350, two lineages),
-- the oldest Balkan R1a1 population, 11,650±1,550

Ako uopšte želiš da ti se neko nadoveže na neku repliku, i tvoje replike moraju imati logičku smislenu vezu sa onim što se nalazi u citatu.
 
Naravno da nije bilo doseljavanja "slovena" i da su te haplogroupe prisutne u evropi desetine hiljada godina. R1a je nastala pod uticajem I2a.
Svako ko ima razvijeno kriticko misljenje i logiku vidi da je seoba slovena politicka lazna istorija.
Verovatno je u Norveskoj 25% R1a1 od seobe slovena.

Kako moze da R1a nastane pod uticajem I2a? :D

Imaju ti Skandosi svoju posebnu sortu R1a.

- - - - - - - - - -

Pre Raške se pominje mnogo važnijih toponima koji su mahom u neplodnim krajevima.

Koji su to toponimi?
 
R1a je nastala pod uticajem I2a.

Управо тако, мајсторе! Нека си овим ватиканско-бечким агентима одржао лекцију. Да нема тако пожртвованих патриота који су успјели доћи и до самих ватиканских архива, још би нас лагали како смо некакви словенски досељеници и како се хаплогрупа преноси са оца на сина, кад се одлично зна да се хаплогрупе могу мијешати и да оба пола имају Y-хромозом!
Мој покојни дјед по мајци припада Q хаплогрупи (поријеклом је Братоножић), а моја баба Е хаплогрупи (поријеклом од Бјелица). Кад су се њих двоје узели, она му је пренијела свој Y-хромозом и тако је настала нова хаплогрупа којој припадају мој ујак и мајка. Управо тако је и R1a настала захваљујући мијешаним браковима I2a и других популација.
 
Mada nije lose napomenuti da je centar srpskom naseljivanja upravo Raska, koja nije bas dobra za poljoprivredu kao Pomoravlje ili Vojvodina, ali dalekooo od toga da je rec o krsovitoj regije, bez obradivih povrsina.

Otkud znaš da je to centar srpskog naseljavanja? Iz Porfirogenitovog Spisa, po kojem ispada da je Rasa čak i pogranična oblast? Mi zapravo uopšte ne znamo kako su stvari izgledale kada su Srbi došli u prvoj polovini VII stoleća (ili kad god već).

Pogledaj granice srpske države u IX i X stoleću. One su bile oblikovane, očigledno, povlačenjima u strateški odbranjive lokacije, a pred naletima Bugara i Romeja (slično kao kada se, recimo, Stefan Vojislav povlači u Zetu u XI stoleću).
 

Back
Top