- Poruka
- 619
Sveto trojstvo - mono ili poli?
- Začetnik teme GiovannaD
- Datum pokretanja
GiovannaD
Primećen član
- Poruka
- 940
Isus se žrtvovao ne samo da bi naše grehe preuzeo na sebe, nije tu akcenat na smrti, akcenat je na vaskrsenju i našoj nadi u to da će ono doći i nama samima. Suština je u otkrovenju suštine postojanja.
Jasno je meni da je to bozji plan naseg spasenja. Jedino je poroblem sto nas spasava od samoga sebe,odnosno od ponoga sto nam je sam namjenio.U tome je apsurd Zrtve.
samom sebio je odredio vlastito raspece kako bi nas spasio od sebe,pa se time i zrtvuje samom sebi.
- - - - - - - - - -
To ti je otprilike kao da ti netko duguje novac koji ti ne moze vratiti i ti osmislis oprost njegovog duga svojim vlastitim raspecem.Samo se iz zajmodavca utjeloovis u njegovog spasitelja.Kao zajmodavac trazis da ti vrati dug,pa se utjelovis u nekog drugog da ga spasis od vracanja duga.
Apsurd do bola.
GiovannaD
Primećen član
- Poruka
- 940
Jasno je meni da je to bozji plan naseg spasenja. Jedino je poroblem sto nas spasava od samoga sebe,odnosno od ponoga sto nam je sam namjenio.U tome je apsurd Zrtve.
samom sebio je odredio vlastito raspece kako bi nas spasio od sebe,pa se time i zrtvuje samom sebi.
- - - - - - - - - -
To ti je otprilike kao da ti netko duguje novac koji ti ne moze vratiti i ti osmislis oprost njegovog duga svojim vlastitim raspecem.Samo se iz zajmodavca utjeloovis u njegovog spasitelja.Kao zajmodavac trazis da ti vrati dug,pa se utjelovis u nekog drugog da ga spasis od vracanja duga.
Apsurd do bola.
Ali ako to gledamo u kontekstu ljudske slobode... Ti mozes kroz taj čin da vidiš istinu, ali i dalje možeš raditi onako kako ti u svojoj slobodi želiš.
Ono, kao: "Gledaj, na tvoje oči ću da umrem na jedan od najgorih načina i vratiću se." Nije fora, rekla bih, u bukvalnom spiranju grehova, nego u prepoznavanju istine.
Nije tu smisao u žrtvi, koliko u tom otkrovenju i činjenici da sam Bog sebe stavi u ljudsku kožu... Ili jednostavno, delić sebe je usadio u jednog čoveka, kojeg je naposletku, kao dokaz sebe vratio. Ali onda bi mi logičnije bilo reći da je Hristos jedno, Bog otac drugo, a Sv. Duh ono što ih pokreće, poput duše. On to uistinu nije morao, ali za ljudske oči i ljudski koncept slobode, verujem da je to tako moralo. Mislim da ako neko veruje u Boga verovaće da je Bog imao sasvim validan razlog zašto je to tako.
Nažalost, o tom "izabranom narodu" Jevrejskom koji ga je i razapeo danas baš ne govore lepo...
Poslednja izmena:
Tehnicki gledano,Isusa su razapeli Rimljani,a ne Jevreji.I to ne tako bez razloga,gledajuci iz pozicije Jevreja. Ono sto krscani uporno izbjegavaju priznati, je cinjenica da je zidovima receno da ce dolaskom Mesije nastupiti mesijansko razdoblje.da li se to kad dogodilo?Upravo po tome je je trebao biti i prepoznat Meisja,po konkretnim ucincima,a ne po tome sto je ujahao na magarcu u Betlehem..To je mogla svaka budala.Sad dolazi do paradoksa da krscani spocitavaju zidovima kako su ocekivali da ce Mesija uciniti nesto za njihovu korist.kao da su to zidovi izmislili i kao da to ne pise u njihovim "svetim"knjigama od kojih su krscani radili vlastite konstrukvcije i na kojima se temelji krscanstvo!
Kopija predbacuje originalu da se u puno toga ne slaze sa kopijom!
Znam zasto je to tako; Kad vjernici sami ne mogu shvatiti koncept zrtve,nije za ocekivati da ce shvatiti prosjecan gradjanjin,pa iz tih razloga zidovima namecu kompleks krivice za Isusovo raspece.Neshvatljivo,ali ti isti plescu i slave onoga tko je isplanirao i osmislio sav taj cirkus,a zidovi su kao krivi za Isusovu smrt.. Ne shvacaju da su zidovi samo proveli Bozji plan po kojem smo navodno spaseni.Uostalom,nije Isus bio poslan da ga ceskaju po ledjima,ili dobro pogoste!
Svijet bi zapravo trebao biti zahvalan zidovima.Judi bi trebalo podici zlatni spomenik. Da nije odigrao svoju ulogu,ne bi bilo spasenja ni vjecnog zivota bez Isusove Zrtve i otkupa nasih grijeha.
GiovannaD
Primećen član
- Poruka
- 940
Tehnicki gledano,Isusa su razapeli Rimljani,a ne Jevreji.I to ne tako bez razloga,gledajuci iz pozicije Jevreja. Ono sto krscani uporno izbjegavaju priznati, je cinjenica da je zidovima receno da ce dolaskom Mesije nastupiti mesijansko razdoblje.da li se to kad dogodilo?Upravo po tome je je trebao biti i prepoznat Meisja,po konkretnim ucincima,a ne po tome sto je ujahao na magarcu u Betlehem..To je mogla svaka budala.Sad dolazi do paradoksa da krscani spocitavaju zidovima kako su ocekivali da ce Mesija uciniti nesto za njihovu korist.kao da su to zidovi izmislili i kao da to ne pise u njihovim "svetim"knjigama od kojih su krscani radili vlastite konstrukvcije i na kojima se temelji krscanstvo!
Kopija predbacuje originalu da se u puno toga ne slaze sa kopijom!
Ne, zapravo, bio je običaj da se na taj neki praznik ( zaboravih koji, ali uvažavali su ga Rimljani ) da mogućnost narodu da pomimiluje i oslobodi nekog osuđenika. Pontije Pilat je "oprao ruke" od toga davši narodu da odabere da li će spasiti Varavu (Barabu) ili Isusa. Narod je sam osudio Isusa, a Rimljani učinili shodno običaju. Za njih je Isus, shvatam, skrnavio njihovu starozavetnu veru i, kao što vidimo, ni dan danas ne prihvataju Novi zavet (koji su čak i muslimani na neki način uvažili).
Ulazak na magarcu je fantastična simbolika! Neko ko je car, a zapravo to nije, jer nije svetovni car, već Car Nebeski koji je iznad svakog od nas ulazi u grad ne u zladu, svili i kadifi, nego na jednom najobičnijem magarčiću, dok ga ljudi ne posipaju cvećem, već mu mašu najobičnijim palminim granama. Meni je to fantastično, ta skromnost, ta slika da car nad carevima tako istupa pred narod. Kao jedan od njih, kao prijatelj. Mogla je možda kako kažeš "svaka budala", ali nije. I da je neko drugi, isto bi rekao. Došao je jedan onaj koji je trebao.
Jevreji ostatak sveta, tj. ne-jevreje sve redom nazivaju svinjama. Oni, kojima se taj Bog ukazao, oni ga ne prihvataju. Meni bi to bila privilegija da mogu da posvedočim tako nečemu.
- - - - - - - - - -
Ne, ne... Jevreji čine mnoge druge stvari koje se ne tiču religije. U poslednje vreme sve više tih stvari saznajem.
Dragoljub69
Buduća legenda
- Poruka
- 26.825
Ne, zapravo, bio je običaj da se na taj neki praznik ( zaboravih koji, ali uvažavali su ga Rimljani ) da mogućnost narodu da pomimiluje i oslobodi nekog osuđenika. Pontije Pilat je "oprao ruke" od toga davši narodu da odabere da li će spasiti Varavu (Barabu) ili Isusa. Narod je sam osudio Isusa, a Rimljani učinili shodno običaju. Za njih je Isus, shvatam, skrnavio njihovu starozavetnu veru i, kao što vidimo, ni dan danas ne prihvataju Novi zavet (koji su čak i muslimani na neki način uvažili).
Ulazak na magarcu je fantastična simbolika! Neko ko je car, a zapravo to nije, jer nije svetovni car, već Car Nebeski koji je iznad svakog od nas ulazi u grad ne u zladu, svili i kadifi, nego na jednom najobičnijem magarčiću, dok ga ljudi ne posipaju cvećem, već mu mašu najobičnijim palminim granama. Meni je to fantastično, ta skromnost, ta slika da car nad carevima tako istupa pred narod. Kao jedan od njih, kao prijatelj. Mogla je možda kako kažeš "svaka budala", ali nije. I da je neko drugi, isto bi rekao. Došao je jedan onaj koji je trebao.
Jevreji ostatak sveta, tj. ne-jevreje sve redom nazivaju svinjama. Oni, kojima se taj Bog ukazao, oni ga ne prihvataju. Meni bi to bila privilegija da mogu da posvedočim tako nečemu.
- - - - - - - - - -
Ne, ne... Jevreji čine mnoge druge stvari koje se ne tiču religije. U poslednje vreme sve više tih stvari saznajem.
Tebi je to fantastićno,a meni veoma mnogo govori o pameti i namerama navodnog mesaje...
Sticanje popularnosti skromnošću koristi i Vučić-kaže:"...zahvaljujući srpskom narodu..."
Otud sam ja u uverenju da su Đizuz i ekipa (apostoli?) bili putujuća glumačka družina i na zahtev Pilata koji
je hteo da se osveti Irodu za ogovaranje kod imperatora u Rimu,odglumio "Stradanje cara Judeje" da bi uplašio Iroda!
Posle kad su glavnog glumca videli živog i zdravog ,glupanderi primitivni se drali po Jerusalemu da je Đizuz vaskrsao...
A on glumio raspeće cara Judeje ustvari...
Ybg...
JA KOJI JESAM
Poznat
- Poruka
- 7.780
Nisu svi to čuli. Odakle tebi takva sigurnost da tvrdiš da su svi čuli? To 'svi' samo piše u Bibliji a istina od onoga što se desilo i od onoga što je napisano u Bibliji je ko nebo i zemlja. Jedino što sa takvom sigurnišću možeš da tvrdiš jeste da su svi koji su čuli glas, pa i taj glas, jedino postojeći u Bibliji. To jeste apsolutna istina. Ne može se istina bazirati na rekla-kazala. Ti to sad upravo činiš.
Problem je stoga što ti sad vjeruješ u pisanja a nemaš povjerenja u sebe, u sebe koja zna da nisi bila prisutna. Ali recimo da i pretpostavimo da se desilo onako kako piše u Bibliji, da su svi čuli glas spolja, to bi samo značilo da su čuli manifestaciju nečega (glasa) a mnifestacija ne može doći nii od čega drugog do nekakvog stvorenja. Boga ne možeš vidjeti. No pod tim 'vidjeti' ne misli se samo na vizuelnu formu već se misli na sve čulne manifestcaije. Stoga, Boga ne možeš vidjeti, ne možeš ga čuti, ne možeš ga opipati, okusiti niti omirisati. Boga jedino možeš doseći 'Svetim duhom', dakle da se oplemeniš apsolutnim znanjem koje će ispraviti tvoje greške, pogrešna shvatanja o Životu, tvoje 'grijehove'. Svaka manifestacija, ma kako nam izgledala 'božanska' je već u domenu stvorenja (da ne ulazimo sada u pretpostavke da je taj 'glas' mogao ustvari biti glas koji je došao iz zvučnika nekog vasionskog broda, to već ulazi u domen zavjere.)
Jedno je sigurno a to je da ti ne možeš svjedočiti istinitosti tog događaja u kojima nisi bila prisutna.
Pisci Biblije takođe nisu bili prisutni. Biblija je sročena od mnoštva predanja ili pak zapisa. A da li su ti originalni zapisi i predanja zaista unešeni u Bibliju onakvi kakvi su originalno bili, to ti niti ja odavde ne možemo znati. Jedino nam ostaje da vjerujemo ili ne vjerujemo u ono što u današnjem izdanju Biblije možemo pročitati.
Ti govoriš o Biblijskom događaju kao da je to stvaran događaj. U tome je problem. Da bi se diošlo do istine mora se uzeti u obzir da je Bibilja uistinu knjiga, te sve što je u knjizi više nije i ne može biti istinito, već je to samo obrada infromacija. Ko je te informacije obrađivao? Odakle je te informacije dobio? Te informacije nije obrađivao jedan čovjek, već čitav jedan mehanizam, čitava svita pismenih Jevreja-Levita koji su bili Konstantinovi oficijalni pisari. Da bi se jedna knjiga takvog obima napisala i perfektno obradila, trebalo je mnogo godina i različitih umova, mnogo cenzura i pregleda, kao i mnoštvo prepravljanja. Tebi, meni, nama je data 'obrađena' verzija te knjige, tih informacija. I ti sad dolaziš sa idejom da ta knjiga predstavlja istinu. Razmisli još jednom.
Jesi li ikada napisala ijednu knjigu? Ja jesam. Da i ti jesi znala bi koliko puta je potrebno pisati i prepisati napisano kako bi se došlo do jedne prihvaćene verzije. Ja sam je pisao 5 godina i imao sam dva različita editora, da vide greške koje ja nikako sam nisam mogao vidjeti. A kao što rekoh, za knjigu takvog obima kakva je Biblija, trebalo je čitav državni mehanizam oficijalnih pisaca. Iznad svih njih stojao je Konstantin, koji je odobravao ili koji je zahtijevao projemjene, stoga i zahtijevao, naređivao da se u te 'svete spise' ubace i one informacije koji će odgovarati cilju i svrsi; manopulaciji nad razumima ljudi koje je s tim želio uvjeriti u istnitost napisanog
No, sve to nije toliko važno kao što je važna činjenica da ti nisi bila prisutna i ne možeš tvrditi da su 'svi čuli glas'. Ono što ti tvrdiš jeste da Biblija kao knjiga govori istinu a ti to ne možeš znati. Jednostavno NE MOŽEŠ. Zato se i kaže da moraš da vjeruješ, a vjerujući postaješ vjernik. Samo onaj ko je bio prisutan u događaju, zna, on ne treba da vjeruje, niti može. Onaj ko zna može samo da potvrdi istinitost priče jer je i sam doživio isto. Ti NISI. Niko ne može da kaže da jeste. To je zato što je prošlo 2000 godina od tog pretpostavljenog događaja. A takođe, knjiga je sročena vijekovima kasnije.
Poslednja izmena:
Pa ti uopste nista ne znas.
Ne samo o trojstvu.
Ti nista neznas o hriscanskom ucenju?
Nije tako kako pises gore.
Postavis skroz pogresnu tezu i onda da hoces da diskutujemo o necemo sto ni biblija ne uci niti hriscani veruju?
A pogotovo sto neces da odgovaras na pitanja jer znas da nisi u pravu pa zato neces.
Koncept zrtve ti ne shvatas ne vernici.
Ti stavljas pogresan koncept zrtve.
Koji niko niti veruje niti biblija tako uci.
To je kao da sada kazem:
Balkan se nalazi u Aziji.
Pa sada da diskutujemo zasto tamo Srbi jedini nemaju kose oci?
I obda ti kszes kako to niko ne razume zasto.
I onda ocekujes di ti na osnovu tog pogresno koncepta i tvojih pogresnih predrasuda neko objasni?
Na tajj nacin postupas ovde sa pitanjima o hriscanstvu.
A da ne govorimo sto nisi za dijalog vec samo za kriticizam bez osnove. .
Kritika necega sto niko ne tvrdi?
A da ne govirimo o tome sto skaces sa teme na temu.
Nismo ni na trojstvo sve resili.
Zuriti se mnogo sa pljuvanjem ili kako?
Da bih mogao da ti objasnim sta je stvarno hriscandko ucenje.
Potreban mi je dijalog sa tobom koji za sada izbegavas.
Posto vidim da ni osnove funkcioniranja zivota i drustva ne poznajes.
Moramo da krenemo iz pocetka.
Sa ovim pocinjem da ti dajem odgovor za cega je to Isus umro, od cega i koga nas je spasio?
Samo mi je potrebba tvoja saradnja.
Dijdlog.
Imam pitanja za tebe.
1 pitanje.
Sta je to robot?
Poslednja izmena:
GiovannaD
Primećen član
- Poruka
- 940
Ovo što ti pišeš je tvoje lično shvatanje. Ne možeš govoriti ni ti,a ne mogu ni ja, ni o čemu sa potpunom sigurnošću. Zašto? Jer ni ti ni ja nemamo opipljive dokaze kojima bi potvrdili da nešto sigurno jeste ili nešto sigurno nije. Da, u Bibliji stoji da se začuo glas sa neba i da su ga čuli svi prisutni i da su bili svedoci silaska Sv. Duha.
Jedina apsolutna istina je da ne postoji apsolutna istina. O tome su govorili i grčki filozofi u okviru filozofije skepticizma. Čak je Anštajn rekao da je sve relativno, sem toga da je sve relativno, koliko god to paradoksalno zvučalo.
Ja ništa ne tvrdim sigurno, jer, kao što si i sam rekao, govorimo o veri, a ona ne zahteva znanje. Znanje je nauka, verovanje je religija. Ja ovde govorim o onome što znam, o svom shvatanju i o svojim nedoumicama. Ako sam ja dovoljno diplomata da ništa ne tvrdim kao 100% sigurno, ne možete to biti ni vi. Nemamo dokaze, niko od nas. Ostaje samo vera koju si sposoban da prihvatiš ili ti je to besmisleno.
Upravo zato jer je mnogo vekova prošlo od biblijskih događaja, jer je prošla milion recenzija i izmena, jer ima jevanđelja koja su sakrivena u VAtikanu, upravo zato je i, manje više, dužnost čoveka u toj potrebi da shvati postojanje svega i sebe samoga, da postavlja pitanja! Sve je podložno ispitivanju, sve!
A to o prisutnosti... Pa nisam bila prisutna ni kada su Turci harali Srbijom, niti je danas živ iko ko je tad bio prisutan, pa ipak na osnovu različitih izvora, poput knjiga i dokumentacija, verujemo da se to desilo. Nisam bila prisutna ni u vreme Kosovskog boja. Ni u vreme kada je nastala vinčanska kultura. Ni u vreme Džingis Kana. Ni u vreme dinosaurusa. Argument vam dibidus ne valja.
" Ako je moguce neka me mimoidje ovaj kalez,ali neka bude volja tvoja,a ne moja"
Sto bi sad ti zelio,da Zidovi budu krivci za Isusovo raspece,kao da su ga samo tako dohvatili?
Kad vec tvrdis da sam koncept zrtve pogresno postavio,on da vlajda mozes i konkretno ukazati sto je to pogresno s moje strane u konceptu zrve?
Pa to je svojevrsba tragi-komedija u kojoj se lijevi Bog koji nam je odredio kaznu zbog gresnosti utjelovljuje u desnog Boga kako bi nas pasio od onoga sto nam je odredio lijevi..
Zar bi sad trebalo izvoditi konstrukcije kako nam je moja baka odredila kaznu zbog grijeha,a vas nas dobri Bog spasava od moje bake i njezinih odredbi?
Reci ti nama ovdr Miki, zasto ti meni ne odgovaras na pitanja?
Zasto si ukljucio samo monolog?
Cega se to bojis?
Gde zuris?
Ukljuci se u dijalog pa cu ti pokazati da gresis.
Ti celo vreme tvrdis da je Srbija u Aziji.
I ja sada trebam to da ti potvrdim?
- - - - - - - - - -
Ovo je bilo prvo pitanje za tebe Miki.
Pre ovoga si izbegao 2.
Ali vratimo se opet ovde.
Zasto si ukljucio samo monolog?
Cega se to bojis?
Gde zuris?
Ukljuci se u dijalog pa cu ti pokazati da gresis.
Ti celo vreme tvrdis da je Srbija u Aziji.
I ja sada trebam to da ti potvrdim?
- - - - - - - - - -
Ovo je bilo prvo pitanje za tebe Miki.
Pre ovoga si izbegao 2.
Ali vratimo se opet ovde.
- Poruka
- 619
Glasniče što baš Čedomir?
Pa ako mislis da ces time objasniti smisao zrtve,ili Trojstvo,rado cu odgovoriti.Robot je tehnoloska naprava,stroj bes vlastite volje,mozga i bez savjesti.
Eto,pojednostavljeno objasnjenje,da sad ne ulazim u strucno objasnjavanje rijeci " robot"
Dovoljno.
Cim mogu nastavicu.
Nije zamka pitanje.
Vec da vidimo zasto i sta.
Kada vidis tekst, razumeces zasto si cekao.
Tekst je dugacak i sve sam morao licno da napsiem.
Pisanje skoro 3 sata.
Poslednja izmena:
Ne znam da li cu objasniti, ali cu predstaviti sta biblija kaze o tome.
1 deo.
Znaci robot radi kako je programiran.
Ako mu je ubaceno da kaze: ja te volim.
On ce to reci.
A ako nije, nece.
I radice samo programirane namenske radnje.
I ti tacno znas njegove granice i za sta sluzi.
Kada ti ne treba, ugasis ga i imas mir.
Mogli bi smo da kazemo da i robot ima neku vrstu mozga.
To je njegov program, ali nema volju.
Nasuprot tome imamo coveka koji nije robot.
Ima volju, svest.
Moze da odluci gde ce biti, sta ce raditi, sta ce biti, sta ce pisati, koga hoce koga nece.
Sta hoce sta nece.
Hoce li da veruje ili nece.
Lista bi mogla da bude ogromna.
Tu sada imamo veci problem nego kod robota.
Covek moze da napravi problem.
Moze svesno i svojevoljno i da povredi nekoga, da ugrozi nesto i nesto, a moze i da bude potpuno dobar u moralan.
Stvar je u tome da ne mozes da ga ugasis kao robota.
Drugi problem je taj sto se covek sada mnozi.
Nije jedan pa da ga kontrolises.
A zasto mu onda dajes slobodnu volju ako bi ga recimo stavio negde i ogradio elektricnom zicom?
Covek ima sposobnost razmnozavanja.
Ima sposobnost da odluci sam koliko ce se razmnozavati i da li ce ili ne.
Treci problem je taj.
Uzmimo da je Bog stvorio coveka.
Po Bibliji stvorio ga je dobrog ne zlog.
Ali mu je dao svest i slobodnu volju kako smo videli gore, da hoce ili nece itd.
Sto robot nema.
Problem je taj sto covek moze da se odluci drugacije i sam menja svoje odluke.
Iako je naucen da ne bude zao.
Svoju decu neces uciti da budu zli, vec dobri,
Kasnije mogu da budu zli.
Covek ima sposobnost da odluci drugacije.
I kada odluci drugacije a nije vise sam.
Moze da ugrozi druge, neduzne.
Bog je po bibliji na pocetku dao coveku da zivi vecno.
Nema boli, nema smrti, nema tuge, nema nepravde, nema otimanja, ugnjetavanja itd itd.
Nema zla.
Ali to celo blagostanje moze da postoji samo u uslovima ako ne primenjujem neko od ovih zala koje sam pomenuo a koje i nisam da ne bih pisao u nedogled.
U slucaju da se neki od ljudi odluci da ipak ucini neko zlo.
Bog zbog njih postavlja zakon.
Taj zakon kaze ako ga prekrsis, posledica toga je smrt.
Jer cim bice jednom odluci da ucini zlo.
Njegova priroda postaje zla.
Slicno kada drogeras uzme drogu, u venu, odma postaje zavistan i nastavalja sve vise.
Covek u slucaju greha, prenosi prirodu sklonu zlu,na potomke.
I oni su skloniji u sledecoj generaciji na vece zlo.
I tako se zlo na zemlji siri kao lopta od snega niz brdo.
Covek tada napusta automatski Boga a i sam bog ne moze da ima veze sa zlom.
I onda imamo ovakav svet patnje i muka koji covek sam stvara.
Sada uzmimo na primer da se svet razmnozio da jos nije doslo do greha, i da je onda doslo da neki sagrese, ucine zlo, i kada bi Bog pustio da ovi zli zive pored ovih koji nisu sagresili, to bi bilo nepravedno prema onim drugima koji su odlucili da zive vacno u dobru i pravdi.
I oni i njihova okolina, potomci, svojina, zivotinje, bi bile u opasnosti.
I povukli bi dobre ka zlu, jer bi morali da se brane, jer se zlo, zlom sprecava.
Zato je Bog odredio za krsenje zakona Bozjeg gresniku smrt.
Bilo da je to covek sa bilo koje nastanjene planete u svemiru ili andjeo Bozji.
Ali posto se u svemiru ranije nikada nije desio greh i otpad od Boga, vec se prvi put to desilo na ovoj zemlji.
Da ne bi ostali stnaovnici svemira imali sumnje da je Bog prestrog i nepravedan, da je odmah unistio Adama i Evu.
Bog je dopustio da ovaj svet postoji neko vreme da bi pokazao da se covek sam od sebe nikada nece zazvati pameti, i da Bog mora na kraju da prekine zlo i patnje na ovoj zemlji, za koje cesto ljudi kazu: GDE SI BOZE DA SUDIS VEC JEDONOM?
Zato je Bog dao zakon u slucaju da neko izabere zlo, pravda zakona zahteva i predvidja da takav umre i tako sa njime i zlo.
Dakle, covek ne gresi samo Bogu, vec je u stvari, Bozji zakon dat i cilju zastite svemira i svih zivih bica da se zlo ne bi prosirilo.
Zlo ili greh je po bibliji kao kuga, kao zarazna bolest.
Sta radi covek sa kugom?
U karantin na primer.
Tako je nas svet u neku vrstu karantina.
Da vidimo da li je Bog postupio pravedno davsi takav zakon.
Evo te defenicije tog zakona:
1.Joh 3:4 Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je kjrsenje zakona.
Röm 6:23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.
Kako postupaju drzave u svetu?
Isto postavljaju zakone, mnogo vise nego Bog.
Imas desetine vrsta raznih zakona.
Koji je cilj tih zakona ili sta bi trebao da bude njihov cilj?
Da zastiti dobre od zle, da zastiti zivot, dobro, pravdu itd.
Kako i kada jedno drustvo dobro funksionise?
Kada u njemu ima sto manje zla, kradje, korupcije, prevare, ubistva, nemorala, itd.
U jednoj reci, sto manje zla.
Ili nikako zla.
Zar cela Srbija ne kuka i ne stenje pod velikim zlom svetskih vlada, i kako sami kazu, pod teretom svoje vlade, i jako rasprostranjenog zla i korupcije medju samim stanovnistvom itd.
Zamisli samo da drzava ukloni zakon zastita licne svojine.
Kolika lista zala bi mogla ovde da se napise?
Kakvog smisla bi onda imalo da negde kupis kucu, namestaj auto, itd?
Ili da uopste napustis kucu da jednom odes na odmor?
Ovim primerom vidimo da ima smisla da Bog postavi neke zakone da bi sprecio zlo.
I onda je dozvolio da ova zemlja postoji da bi kriticarima pokazao sta se desava kada odma ne unisti zlo.
Da Bog nije vise puta u istoriji intervenisao, mi danas ovde vise nebi bili i pisali.
Kao recimo potopom.
Unistio je tadasnji svet koji su bili pred granicu samounistenja covecantsva.
I da ne bi unistili zadnjih 8 dobrih, njih je sacuvao i dao da se svet ponovo namnozi i opstane.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poslednja izmena:
2 deo
- - - - - - - - - -
DA SE VRATIMO NA STVAR.
Sada se pred Bogom i gledaocima iz svemira javlja jedan ozbiljan problem.
Gledaoci iz svemira u pravcu ovog karantina, zemlje, posmatraju i pitaju se.
Sta je sa onima koji nisu krivi sto je Adam i Eva navukao na sve njih tu zlu i gresnu prirodu i koji takodje imaju slobodnu voilju i koji zele da se vrate Bogu i da mu sluze?
A Biblija kaze sledece:
Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.
Röm 3:23 Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju,
Niko od njih se nije odmah odlucio da zivi zivotom bez greha, svi su postupili slicno kao Adam, jos lakse nego on, jer su nasledili slabiju, zlu, gresnu prirodu od Adama.
Ali sta je sa onima koji se pokaju i ne zele da cine vise zlo i greh, zele da se vrate Bogu i da mu sluze?
Sada ceo svemir posmatra sta ce Bog uciniti.
Lucifer je lagao protiv stvoritelja i rekao da on ne voli svoja stvorenja, Bog nije ljubav.
Moze li sada Bog da oprosti ljudima koji se kaju i zele da mu se vrate?
Da jednostavno oprosti onima koji zele da mu se vrate da mu sluze da se vrate ponovo dobru?
Sta da oprosti?
Ovo:
1.Joh 3:4 Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je kjrsenje zakona.
Röm 6:23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.
Za koga je Bog dao taj zakon koji postoji, za njega?
Njemu licno ne treba zakon.
Vec da bi zastitio svemir i sve one koji ne zele zlo.
Dao ga je za sva stvorena bica koja imaju slobodnu volju.
Ne za sebe.
Da je Bog sam, njemu ne treba nikakav zakon, jer on je izvor dobra.
Isto kao drzavni zakon sto nije sam sebi cilj, vec zastiti svih zivih bica u drzavi.
Ali kako da Bog oprosti i ostane pritom pravedan i verodostojan, kada su svi sagresili i zasluzili smrt?
Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.
Pa mozemo da kazemo sledece:
Boze, ti si dao ovaj zakon, sada ga ukloni ili oprosti pociniocima, jer mnogi zele da ti se vrate i zive vecno.
Ali u tom slucaju nastupa nepravda.
Da li je jednostavno oprostiti gresnicima pravedno prema onima koji su uvek cinili dobro u svemiru i nisu iskusili zlo, i erno ziveli u skladu sa bozjim zakonom?
Da li je rpavedno prema onima koji su pretrpeli zlo?
Da postavimo kontra pitanje da bi smo ovo lakse razumeli?
Da li je pravedno da drzava oprosti svim lopovima koji su krali u zadnjih 30 god?
Da li je to poravedno na sprema postenima koji su vredno radili, sparali nasuprot ovih koji su ih krali i stekli 50 puta vise a nigde nisu radili?
Da li je takva vlast pravedna?
Da li bi birali takvu vlast?
Sta bi ovakvo postupanje jedne drzave dovelo?
Dovelo bi do sveopsteg sirenja zla i kradje.
Onda bi posteni imali potpuni legitimitet da i oni sve opljackaju i ne budu kaznjeni.
A onda jedno zlo povlaci drugo.
Pocinje ubijanja, odmazde, ucene, otimanje ljudi itd itd.
Da li je onda pravedno da Bog jednosrtavno oprosti svim gresnicima na zemlji koji se kaju i zele da se vrate?
Nasuporot svima koji su bili dobri?
Da li bi sa time Bog zauvek ukinuo zlo u svemiru?
NE.
Da li bi Bog takvim postupkom ostao pravedan ne kaznivsi zlo?
A biblija kaze da je bog pravda.
Prvo, Bog se ne bi pokazao verodostojnim i poverljivim ni pravedenim.
Da pogazi dat zakon i jednostavno oprosti svima koji eto to hoce.
To bi dalo legitimitet drugim svetovima i andjelima, bilijaradama bica u svemiru, da i oni okuse zlo, i cine zlo, a onda bi spravom posle trazili da im Bog oprosti i jer bi drugacije bilo nepravedno.
A gde je tu granoica i stop?
Gde je granica patnji i muka koja ta sva zla bica donose jedan drugome?
Gde je tu onda pravda, bozja ljubav i sud?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
- - - - - - - - - -
DA SE VRATIMO NA STVAR.
Sada se pred Bogom i gledaocima iz svemira javlja jedan ozbiljan problem.
Gledaoci iz svemira u pravcu ovog karantina, zemlje, posmatraju i pitaju se.
Sta je sa onima koji nisu krivi sto je Adam i Eva navukao na sve njih tu zlu i gresnu prirodu i koji takodje imaju slobodnu voilju i koji zele da se vrate Bogu i da mu sluze?
A Biblija kaze sledece:
Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.
Röm 3:23 Jer svi sagrešiše i izgubili slavu Božiju,
Niko od njih se nije odmah odlucio da zivi zivotom bez greha, svi su postupili slicno kao Adam, jos lakse nego on, jer su nasledili slabiju, zlu, gresnu prirodu od Adama.
Ali sta je sa onima koji se pokaju i ne zele da cine vise zlo i greh, zele da se vrate Bogu i da mu sluze?
Sada ceo svemir posmatra sta ce Bog uciniti.
Lucifer je lagao protiv stvoritelja i rekao da on ne voli svoja stvorenja, Bog nije ljubav.
Moze li sada Bog da oprosti ljudima koji se kaju i zele da mu se vrate?
Da jednostavno oprosti onima koji zele da mu se vrate da mu sluze da se vrate ponovo dobru?
Sta da oprosti?
Ovo:
1.Joh 3:4 Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je kjrsenje zakona.
Röm 6:23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.
Za koga je Bog dao taj zakon koji postoji, za njega?
Njemu licno ne treba zakon.
Vec da bi zastitio svemir i sve one koji ne zele zlo.
Dao ga je za sva stvorena bica koja imaju slobodnu volju.
Ne za sebe.
Da je Bog sam, njemu ne treba nikakav zakon, jer on je izvor dobra.
Isto kao drzavni zakon sto nije sam sebi cilj, vec zastiti svih zivih bica u drzavi.
Ali kako da Bog oprosti i ostane pritom pravedan i verodostojan, kada su svi sagresili i zasluzili smrt?
Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.
Pa mozemo da kazemo sledece:
Boze, ti si dao ovaj zakon, sada ga ukloni ili oprosti pociniocima, jer mnogi zele da ti se vrate i zive vecno.
Ali u tom slucaju nastupa nepravda.
Da li je jednostavno oprostiti gresnicima pravedno prema onima koji su uvek cinili dobro u svemiru i nisu iskusili zlo, i erno ziveli u skladu sa bozjim zakonom?
Da li je rpavedno prema onima koji su pretrpeli zlo?
Da postavimo kontra pitanje da bi smo ovo lakse razumeli?
Da li je pravedno da drzava oprosti svim lopovima koji su krali u zadnjih 30 god?
Da li je to poravedno na sprema postenima koji su vredno radili, sparali nasuprot ovih koji su ih krali i stekli 50 puta vise a nigde nisu radili?
Da li je takva vlast pravedna?
Da li bi birali takvu vlast?
Sta bi ovakvo postupanje jedne drzave dovelo?
Dovelo bi do sveopsteg sirenja zla i kradje.
Onda bi posteni imali potpuni legitimitet da i oni sve opljackaju i ne budu kaznjeni.
A onda jedno zlo povlaci drugo.
Pocinje ubijanja, odmazde, ucene, otimanje ljudi itd itd.
Da li je onda pravedno da Bog jednosrtavno oprosti svim gresnicima na zemlji koji se kaju i zele da se vrate?
Nasuporot svima koji su bili dobri?
Da li bi sa time Bog zauvek ukinuo zlo u svemiru?
NE.
Da li bi Bog takvim postupkom ostao pravedan ne kaznivsi zlo?
A biblija kaze da je bog pravda.
Prvo, Bog se ne bi pokazao verodostojnim i poverljivim ni pravedenim.
Da pogazi dat zakon i jednostavno oprosti svima koji eto to hoce.
To bi dalo legitimitet drugim svetovima i andjelima, bilijaradama bica u svemiru, da i oni okuse zlo, i cine zlo, a onda bi spravom posle trazili da im Bog oprosti i jer bi drugacije bilo nepravedno.
A gde je tu granoica i stop?
Gde je granica patnji i muka koja ta sva zla bica donose jedan drugome?
Gde je tu onda pravda, bozja ljubav i sud?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Poslednja izmena:
3 deo.
STA ONDA BOG RADI?
Bog kaze.
Za sve takve koji zele da se vrate.
Ne samo da se vrate.
Vec koji zele da prestanu da cine zlo i greh.
Inace se drugacije nisu vratili.
Napravio sam plan kako da im bude oprosteno a pravda zakona zadovoljena.
To su moja deca kaze on.
Bog kao Otac je napravio plan kojim ne bi pogazio zakon, niti tako legalizovao greh i zlo i ugrozio druge bilione stanovnike svemira.
Gazenje zakona koji stiti svemir od unistenja ne moze da se oprosti ako se ne plati kazna koju taj zakon zahetva, jer bi to inace dalo legitimitet svim ostalima da grese i cine zlo i onda jednostavno traze oprostaj.
Gde je tu onda pravda, ljubav, sud?.
SMRT.
Röm 6:23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.
Isus se sam odlucuje da plati kaznu za svoju decu i kaze, covek nece da plati iako je zasluzio smrt.
On i ne moze da plati jer ako umre za vecnost, onda je umro.
Prvada zakona je zadovoljena ali on je mrtav zauvek.
Jer ako nije zauvek mrtav, pravda zakona prestaje da bude zadovoljena.
Isus stvoritelj ovog sveta odlucje sam licno da dodje i plati tu kaznu uzevsi oblicje coveka, to mu niko ne naredjuje.
Phil 2:5 Jer ovo da se misli medju vama šta je i u Hristu Isusu,
Phil 2:6 Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se unizi.
Phil 2:7 Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nadje se kao čovek.
Phil 2:8 Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti na krstu.
Isaija opisuje Isusovo delo ljubavi.
es 53:5 Ali On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našeg mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo.
Jes 53:6 Svi mi kao ovce zadjosmo, svaki nas se okrenu svojim putem, i Gospod pusti na Nj bezakonje svih nas.
Jes 53:7 Mučen bi i zlostavljen, ali ne otvori usta svojih; kao jagnje na zaklanje vodjen bi i kao ovca nema pred onim koji je striže ne otvori usta svojih.
Jes 53:8 Od teskobe i od suda uze se, a rod Njegov ko će iskazati? Jer se istrže iz zemlje živih i za prestupe naroda mog bi ranjen.
Jes 53:9 Odrediše Mu grob sa zločincima, ali na smrti bi s bogatim, jer ne učini nepravdu, niti se nadje prevara u ustima Njegovim.
Jes 53:10 Ali Gospodu je odlucio da bude bijen i dade Ga na muke; kad položi dušu svoju u prinos za greh, videće natražje, produžiće dane, i šta je Gospodu ugodno napredovaće Njegovom rukom.
Jes 53:11 Videće trud duše svoje i nasitiće se; pravedni sluga ...opravdaće mnoge svojim poznanjem, i sam će nositi bezakonja njihova.
Apsotol Jovan kaze za Isusa:
Isus je rec, Bog koji je stvorio sve
Joh 1:1 U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
Joh 1:2 Ona beše u početku u Boga.
Joh 1:3 Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.
Joh 1:4 U Njoj beše život, i život beše videlo ljudima.
Joh 1:5 I Videlo se svetli u tami, i tama Ga ne obuze.
Joh 1:6 Posla Bog čoveka po imenu Jovana.
Joh 1:7 Ovaj dodje za svedočanstvo da svedoči za Videlo da svi veruju kroza nj.
Joh 1:8 On ne beše Videlo, nego da svedoči za Videlo.
Joh 1:9 Beše Videlo istinito koje obasjava svakog čoveka koji dolazi na svet.
Joh 1:10 Na svetu beše, i svet kroza Nj posta, i svet Ga ne pozna.
Joh 1:11 K svojima dodje, i svoji Ga ne primiše.
Joh 1:12 A koji Ga primiše dade im vlast da budu sinovi Božiji, koji veruju u ime Njegovo,
Joh 1:13 Koji se ne rodiše od krvi, ni od volje telesne, ni od volje muževlje, nego od Boga.
Joh 1:14 I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca.
Joh 1:15 Jovan svedoči za Njega i viče govoreći: Ovaj beše za koga rekoh: Koji za mnom ide preda mnom postade, jer pre mene beše.
Isus je platio nasu platu za greh, smrt.
Sta se sada desava posle toga?
Svako na ovom karantinu, na ovoj zemlji , svakoko se svojevoljno odlucuje da li da se vrati bogu ili ne.
Ko to hoce, kroz Hristovu zrtvu, ga Bog prima nazad i oprasta mu.
Pravda zakona je zadovoljena pred svemirom jer je Hristos u oblicju coveka dosao i platio.
Greh i zlo nisu legalizovani jednostavnim prastanjem bez zadovoljvanja pravde zakona.
Zato niko nema pravo u svemiru na isti postupak kao zemljani da odabere zlo i ne bude kaznjen.
Posle ove zemlje niko u svemiru od ljudi i andjela ne moze da kaze da ne zna da li bi se ti ljudi koji se odluce na destrukciju razvili u nesto dobro i pravedno.
Vec su svi videli da idu u sve vecu propast i zlo.
Na kraju ce ovaj svet dostici vrhunac zla predptponih ljudi i morace da bude unisten.
Ono sto je htelo da se spasi, spasilo se, sto nije htelo, prima vecnu plati kako je samo odlucilo.
I za kraj:
APOSTOL PAVLE JE ODLICNO OPISAO SVE OVO I STA JE ISUS UCINIO ZA NAS:
Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.
Röm 5:13 Jer greh beše na svetu do zakona; ali se greh ne primaše kad ne beše zakona;
Röm 5:14 Nego carova smrt od Adama tja do Mojsija i nad onima koji nisu sagrešili prestupivši kao Adam, koji je prilika Onog koji htede doći.
Röm 5:15 Ali dar nije tako kao greh; jer kad kroz greh jednog pomreše mnogi, mnogo se veća blagodat Božija i dar izli izobilno na mnoge blagodaću jednog čoveka, Isusa Hrista.
Röm 5:16 I dar nije kao greh jednog: jer za greh jednog bi osudjenje, a dar od mnogih grehova opravdanje.
Röm 5:17 Jer kad za greh jednog carova smrt kroz jednog, koliko će većma oni koji primaju izobilje blagodati i dar pravde u životu carovati kroz jednog Isusa Hrista!
Röm 5:18 Zato, dakle, kao što za greh jednog dodje osudjenje na sve ljude, tako i pravdom jednog dodje na sve ljude opravdanje života.
Röm 5:19 Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će i poslušanjem jednog biti mnogi pravedni.
Röm 5:20 A zakon dodje uz to da se umnoži greh; jer gde se umnoži greh onde se još većma umnoži blagodat,
I STA SADA JOS UVEK SE UMIRE?
Jos uvek je zetva.
Jos uvek se mnogi odlucuju i vracaju Bogu.
Svet ide u pravcu da to stane.
Ljudi se sve manje odlucuju za Boga, zlo se sve vise siri.
Dolazi vreme gde nece biti vise neodlucnih.
Vec samo 2 grupe.
Oni sto su se odlucili za Boga ili protiv.
Tada nastupa kraj.
Sta se onda dogadja?
Isus dolazi, vaskrava sve verne umrle, obnavlja ovu zemlju, i tu zive kao na pocetku vecno.
Apostol Jovan to ovako opisuje:
Off 21:1 I videh nebo novo i zemlju novu; jer prvo nebo i prva zemlja prodjoše, i mora više nema.
Off 21:2 I ja Jovan videh grad sveti, Jerusalim nov, gde silazi od Boga s neba, pripravljen kao nevesta ukrašena mužu svom.
Off 21:3 I čuh glas veliki s neba gde govori: Evo skinije Božije medju ljudima, i živeće s njima, i oni će biti narod Njegov, i sam Bog biće s njima Bog njihov.
Off 21:4 I Bog će otrti svaku suzu od očiju njihovih, i smrti neće biti više, ni plača, ni vike, ni bolesti neće biti više; jer prvo prodje.
Off 21:5 I reče Onaj što sedjaše na prestolu: Evo sve novo tvorim. I reče mi: Napiši, jer su ove reči istinite i verne.
Off 21:6 I reče mi: Svrši se. Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak. Ja ću žednome dati iz izvora vode žive za badava.
Off 21:7 Koji pobedi, dobiće sve, i biću mu Bog, i on će biti moj sin.
Off 21:8 A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.
- - - - - - - - - -
Izvinjavam se na ovolikom tekstu.
Cak i ovim nije sve receno.
Problemi sa luciferom sam skroz zapostavio jer bi onda bilo predugacko.
I drugo.
STA ONDA BOG RADI?
Bog kaze.
Za sve takve koji zele da se vrate.
Ne samo da se vrate.
Vec koji zele da prestanu da cine zlo i greh.
Inace se drugacije nisu vratili.
Napravio sam plan kako da im bude oprosteno a pravda zakona zadovoljena.
To su moja deca kaze on.
Bog kao Otac je napravio plan kojim ne bi pogazio zakon, niti tako legalizovao greh i zlo i ugrozio druge bilione stanovnike svemira.
Gazenje zakona koji stiti svemir od unistenja ne moze da se oprosti ako se ne plati kazna koju taj zakon zahetva, jer bi to inace dalo legitimitet svim ostalima da grese i cine zlo i onda jednostavno traze oprostaj.
Gde je tu onda pravda, ljubav, sud?.
SMRT.
Röm 6:23 Jer je plata za greh smrt, a dar Božji je život večni u Hristu Isusu Gospodu našem.
Isus se sam odlucuje da plati kaznu za svoju decu i kaze, covek nece da plati iako je zasluzio smrt.
On i ne moze da plati jer ako umre za vecnost, onda je umro.
Prvada zakona je zadovoljena ali on je mrtav zauvek.
Jer ako nije zauvek mrtav, pravda zakona prestaje da bude zadovoljena.
Isus stvoritelj ovog sveta odlucje sam licno da dodje i plati tu kaznu uzevsi oblicje coveka, to mu niko ne naredjuje.
Phil 2:5 Jer ovo da se misli medju vama šta je i u Hristu Isusu,
Phil 2:6 Koji, ako je i bio u obličju Božijem, nije se otimao da se unizi.
Phil 2:7 Nego je ponizio sam sebe uzevši obličje sluge, postavši kao i drugi ljudi i na oči nadje se kao čovek.
Phil 2:8 Ponizio sam sebe postavši poslušan do same smrti, a smrti na krstu.
Isaija opisuje Isusovo delo ljubavi.
es 53:5 Ali On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našeg mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo.
Jes 53:6 Svi mi kao ovce zadjosmo, svaki nas se okrenu svojim putem, i Gospod pusti na Nj bezakonje svih nas.
Jes 53:7 Mučen bi i zlostavljen, ali ne otvori usta svojih; kao jagnje na zaklanje vodjen bi i kao ovca nema pred onim koji je striže ne otvori usta svojih.
Jes 53:8 Od teskobe i od suda uze se, a rod Njegov ko će iskazati? Jer se istrže iz zemlje živih i za prestupe naroda mog bi ranjen.
Jes 53:9 Odrediše Mu grob sa zločincima, ali na smrti bi s bogatim, jer ne učini nepravdu, niti se nadje prevara u ustima Njegovim.
Jes 53:10 Ali Gospodu je odlucio da bude bijen i dade Ga na muke; kad položi dušu svoju u prinos za greh, videće natražje, produžiće dane, i šta je Gospodu ugodno napredovaće Njegovom rukom.
Jes 53:11 Videće trud duše svoje i nasitiće se; pravedni sluga ...opravdaće mnoge svojim poznanjem, i sam će nositi bezakonja njihova.
Apsotol Jovan kaze za Isusa:
Isus je rec, Bog koji je stvorio sve
Joh 1:1 U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
Joh 1:2 Ona beše u početku u Boga.
Joh 1:3 Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.
Joh 1:4 U Njoj beše život, i život beše videlo ljudima.
Joh 1:5 I Videlo se svetli u tami, i tama Ga ne obuze.
Joh 1:6 Posla Bog čoveka po imenu Jovana.
Joh 1:7 Ovaj dodje za svedočanstvo da svedoči za Videlo da svi veruju kroza nj.
Joh 1:8 On ne beše Videlo, nego da svedoči za Videlo.
Joh 1:9 Beše Videlo istinito koje obasjava svakog čoveka koji dolazi na svet.
Joh 1:10 Na svetu beše, i svet kroza Nj posta, i svet Ga ne pozna.
Joh 1:11 K svojima dodje, i svoji Ga ne primiše.
Joh 1:12 A koji Ga primiše dade im vlast da budu sinovi Božiji, koji veruju u ime Njegovo,
Joh 1:13 Koji se ne rodiše od krvi, ni od volje telesne, ni od volje muževlje, nego od Boga.
Joh 1:14 I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca.
Joh 1:15 Jovan svedoči za Njega i viče govoreći: Ovaj beše za koga rekoh: Koji za mnom ide preda mnom postade, jer pre mene beše.
Isus je platio nasu platu za greh, smrt.
Sta se sada desava posle toga?
Svako na ovom karantinu, na ovoj zemlji , svakoko se svojevoljno odlucuje da li da se vrati bogu ili ne.
Ko to hoce, kroz Hristovu zrtvu, ga Bog prima nazad i oprasta mu.
Pravda zakona je zadovoljena pred svemirom jer je Hristos u oblicju coveka dosao i platio.
Greh i zlo nisu legalizovani jednostavnim prastanjem bez zadovoljvanja pravde zakona.
Zato niko nema pravo u svemiru na isti postupak kao zemljani da odabere zlo i ne bude kaznjen.
Posle ove zemlje niko u svemiru od ljudi i andjela ne moze da kaze da ne zna da li bi se ti ljudi koji se odluce na destrukciju razvili u nesto dobro i pravedno.
Vec su svi videli da idu u sve vecu propast i zlo.
Na kraju ce ovaj svet dostici vrhunac zla predptponih ljudi i morace da bude unisten.
Ono sto je htelo da se spasi, spasilo se, sto nije htelo, prima vecnu plati kako je samo odlucilo.
I za kraj:
APOSTOL PAVLE JE ODLICNO OPISAO SVE OVO I STA JE ISUS UCINIO ZA NAS:
Röm 5:12 Zato, kao što kroz jednog čoveka dodje na svet greh, i kroz greh smrt, i tako smrt udje u sve ljude, jer svi sagrešiše.
Röm 5:13 Jer greh beše na svetu do zakona; ali se greh ne primaše kad ne beše zakona;
Röm 5:14 Nego carova smrt od Adama tja do Mojsija i nad onima koji nisu sagrešili prestupivši kao Adam, koji je prilika Onog koji htede doći.
Röm 5:15 Ali dar nije tako kao greh; jer kad kroz greh jednog pomreše mnogi, mnogo se veća blagodat Božija i dar izli izobilno na mnoge blagodaću jednog čoveka, Isusa Hrista.
Röm 5:16 I dar nije kao greh jednog: jer za greh jednog bi osudjenje, a dar od mnogih grehova opravdanje.
Röm 5:17 Jer kad za greh jednog carova smrt kroz jednog, koliko će većma oni koji primaju izobilje blagodati i dar pravde u životu carovati kroz jednog Isusa Hrista!
Röm 5:18 Zato, dakle, kao što za greh jednog dodje osudjenje na sve ljude, tako i pravdom jednog dodje na sve ljude opravdanje života.
Röm 5:19 Jer kao što neposlušanjem jednog čoveka postaše mnogi grešni, tako će i poslušanjem jednog biti mnogi pravedni.
Röm 5:20 A zakon dodje uz to da se umnoži greh; jer gde se umnoži greh onde se još većma umnoži blagodat,
I STA SADA JOS UVEK SE UMIRE?
Jos uvek je zetva.
Jos uvek se mnogi odlucuju i vracaju Bogu.
Svet ide u pravcu da to stane.
Ljudi se sve manje odlucuju za Boga, zlo se sve vise siri.
Dolazi vreme gde nece biti vise neodlucnih.
Vec samo 2 grupe.
Oni sto su se odlucili za Boga ili protiv.
Tada nastupa kraj.
Sta se onda dogadja?
Isus dolazi, vaskrava sve verne umrle, obnavlja ovu zemlju, i tu zive kao na pocetku vecno.
Apostol Jovan to ovako opisuje:
Off 21:1 I videh nebo novo i zemlju novu; jer prvo nebo i prva zemlja prodjoše, i mora više nema.
Off 21:2 I ja Jovan videh grad sveti, Jerusalim nov, gde silazi od Boga s neba, pripravljen kao nevesta ukrašena mužu svom.
Off 21:3 I čuh glas veliki s neba gde govori: Evo skinije Božije medju ljudima, i živeće s njima, i oni će biti narod Njegov, i sam Bog biće s njima Bog njihov.
Off 21:4 I Bog će otrti svaku suzu od očiju njihovih, i smrti neće biti više, ni plača, ni vike, ni bolesti neće biti više; jer prvo prodje.
Off 21:5 I reče Onaj što sedjaše na prestolu: Evo sve novo tvorim. I reče mi: Napiši, jer su ove reči istinite i verne.
Off 21:6 I reče mi: Svrši se. Ja sam Alfa i Omega, Početak i Svršetak. Ja ću žednome dati iz izvora vode žive za badava.
Off 21:7 Koji pobedi, dobiće sve, i biću mu Bog, i on će biti moj sin.
Off 21:8 A strašljivima i nevernima i poganima i krvnicima, i kurvarima, i vračarima, i idolopoklonicima, i svima lažama, njima je deo u jezeru što gori ognjem i sumporom; koje je smrt druga.
- - - - - - - - - -
Izvinjavam se na ovolikom tekstu.
Cak i ovim nije sve receno.
Problemi sa luciferom sam skroz zapostavio jer bi onda bilo predugacko.
I drugo.
Poslednja izmena:
Problematika sa lucifreom, jedan vazan deo je opisan na ovoj temi:
Nefilimi u bibliji:
https://forum.krstarica.com/entry.php/29595-NEFILIMI-U-BIBLIJI-!
Onda je ovo vazna tema koja pokazuje kako i zasto Isus postaje Bozji sin.
On to ranije nije bio.
https://forum.krstarica.com/entry.php/44240-DAN-KADA-JE-ISUS-NA-NEBU-POSTAO-BOZJI-SIN
Tema koja jos vise razjasnjava problem zrtve :
https://forum.krstarica.com/entry.php/44240-DAN-KADA-JE-ISUS-NA-NEBU-POSTAO-BOZJI-SIN
lli tema zasto je Isus morao da umre, koja iz drugog ugla opisuje problem zrtve:
https://forum.krstarica.com/entry.p...S-MORAO-DA-UMRE-ZAR-BOG-NIJE-IMAO-DRUGI-NACIN
Vazna tema, koja iz prakse opsirno objasnjva Biblijsko Trojstvo i Isusovo bozanstvo:
https://forum.krstarica.com/entry.php/29369-BIBLIJSKO-TROJSTVO-!!!
Pa koga stvarno zanima moze da pogleda i prvo da nauci sta biblija stvarno uci o nekim pitanjima, pa onda ono sto kritikuje da to ima smisla i cinjenicnu tacnost.
Koga ne znaima, on ce i dalje ponavljati kao papagaj jedno te isto, bilo da je to tacno ili ne, vazno da pljuje...
Nefilimi u bibliji:
https://forum.krstarica.com/entry.php/29595-NEFILIMI-U-BIBLIJI-!
Onda je ovo vazna tema koja pokazuje kako i zasto Isus postaje Bozji sin.
On to ranije nije bio.
https://forum.krstarica.com/entry.php/44240-DAN-KADA-JE-ISUS-NA-NEBU-POSTAO-BOZJI-SIN
Tema koja jos vise razjasnjava problem zrtve :
https://forum.krstarica.com/entry.php/44240-DAN-KADA-JE-ISUS-NA-NEBU-POSTAO-BOZJI-SIN
lli tema zasto je Isus morao da umre, koja iz drugog ugla opisuje problem zrtve:
https://forum.krstarica.com/entry.p...S-MORAO-DA-UMRE-ZAR-BOG-NIJE-IMAO-DRUGI-NACIN
Vazna tema, koja iz prakse opsirno objasnjva Biblijsko Trojstvo i Isusovo bozanstvo:
https://forum.krstarica.com/entry.php/29369-BIBLIJSKO-TROJSTVO-!!!
Pa koga stvarno zanima moze da pogleda i prvo da nauci sta biblija stvarno uci o nekim pitanjima, pa onda ono sto kritikuje da to ima smisla i cinjenicnu tacnost.
Koga ne znaima, on ce i dalje ponavljati kao papagaj jedno te isto, bilo da je to tacno ili ne, vazno da pljuje...
Poslednja izmena:
- Poruka
- 46.570
AlelujaKako smo mi to hrišćani monoteisti, a ne politeisti, kada jasno kao dan se kaže "U ime Oca, Sina i Svetoga Duha"? Ako umem da brojim do 10, a umem i više, to je tri.
Pošto mi je otac teolog, njega kada sam pitala, rekao je: "Tri jeste, ali je jedna suština. Kao što smo mi suštinski ljudi, ali nas je mnogo."
Mislim se... ček, ček, ček... Ali I nas vidim da nas ima milion, nije to jedno. I suštinski je jedna grupa ljudi koji vole da jedu Nutelu, pa nas ima milion, a ne jedan. Persona je milion, a to oko čega smo okupljeni je jedno. Nisam ja oko, a moj drugar uvo, a drugarica palac na nozi...
Mislim, ako se gledaju suštine(!), onda oke, ajde da kažemo da je jedan Bog, ali:
1. kad je Isus bio na Zemlji, pa se javljao Sveti Duh koji mu je Otac istovremeno... Znači li to da je Isus govorio sam sa sobom?
2. ako gledamo suštine, i našu ljudsku suštinu... Znači li to da postoji samo jedan jedini čovek možda (suštinski gledano) kojeg je Bog stvorio jer je bio sam? Ne znam da li ste gledali kratak film na tu temu, zove se "The Egg". Sjajna ideja, preporučujem.
3.Pritom, mi veličamo i brdo drugih svetitelja, slavimo ih, pripisujemo im različita čudnovata svojstva... Kao da su polubogovi.
Zar svetitelj po nekom shvatanju i nije polubog? Herakle je bio čovek sa moćima bog i to je polubog.
Da neko shvati da nema trojstva u Bibliji.
Bog je jedan, JHVH Jehova
Isus Hrist je Bozji Sin
a Sveti duh je Bozja sila
- Poruka
- 46.570
Bog je odabrao Isusa da bude zrtvovan, sad nam treba stih kao dokaz,
Jovan 3:16
ISTRAZIVAC9
Elita
- Poruka
- 15.219
" Ako je moguce neka me mimoidje ovaj kalez,ali neka bude volja tvoja,a ne moja"
Sto bi sad ti zelio,da Zidovi budu krivci za Isusovo raspece,kao da su ga samo tako dohvatili?
Kad vec tvrdis da sam koncept zrtve pogresno postavio,on da vlajda mozes i konkretno ukazati sto je to pogresno s moje strane u konceptu zrve?
Pa to je svojevrsba tragi-komedija u kojoj se lijevi Bog koji nam je odredio kaznu zbog gresnosti utjelovljuje u desnog Boga kako bi nas pasio od onoga sto nam je odredio lijevi..
Zar bi sad trebalo izvoditi konstrukcije kako nam je moja baka odredila kaznu zbog grijeha,a vas nas dobri Bog spasava od moje bake i njezinih odredbi?
Istina jeste da su Jevreji razapeli Isusa, i da te podsetim da su Pilatu rekli: "Krv njegova, na nas i nasu decu".Podseti se malo, sta im se desavalo,
- - - - - - - - - -
- - - - - - - - - -
Hvala Mona,
Poslednja izmena od moderatora:
ISTRAZIVAC9
Elita
- Poruka
- 15.219
1.Timotiju 3, 16 I, kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: Bog se javi u telu, opravda se u Duhu, pokaza se anđelima, propovedi se neznabošcima, verova se na svetu, uznese se u slavi.
