Staroslovensko svetilište Peruna / Kresnika kod Ilirske Bistrice

Pozdrav!

U jednoj od tema ovde neko je napomenuo, da su u jugozapadnoj Sloveniji otkrili staroslovensko svetilište. Kako se to uvek dogodi, navalili su oni smešni "autohtonisti" i čak jedan "venetolog", pa se ta vest izgubila pod gomilom uobičajenih bedastoća.

A čini se - barem meni - da je to otkriće veoma interesantno, i da zaslužuje svoju temu :-)

Eto: u pećini iznad Ilirske Bistrice pronađeno je staroslovensko svetilište, posvećeno Kresniku (lokalnoj verziji Peruna). Lik boga uklesan je u zid, a pored njega su sunčevi točkovi (jao, nadam se da koristim prave reči, dugo je otkad sam učila "srpskohrvatski" ...). Ludo je to, da za letnog solsticija sunce obasja (navodni) lik Kresnika / Peruna. Pošto su očuvana staroslovenska svetilišta tako retka pojava, a da o liku nekog slovenskog božanstva ni ne govorimo, ovo je - ako je - zaista super otkriće

Više o tome ovde (slovenski) i ovde (engleski).

A tako izgleda taj Kresnik:



Pozdrav svima i uživajte!

Svetovidov hram na Pešteru



Arheolozi otkrili su na jednom od brda Pešterske visoravni konstrukcije za koje se pretpostavlja da su ostaci staroslovenskog hrama.



Radi se o svetilištu, četiri kamene konstrukcije na samom lokalitetu, koji se sastoje od jednog prilaznog pravougaonog dela, centralnog dela koji je kvadrat, obuhvaćen kružnim zidom. Kod dve su ulazi okrenuti prema istoku, kod druge dve prema zapadu.

Na osnovu nalaza materijala koji je pronađen u sondama ukazuje da se radi o X veku.



Pešterska visoravan (poznata i samo kao Pešter) je krška visoravan (nadmorska visina od 1100-1250m) u jugozapadnoj Srbiji, jugoistočno od Sjenice. Pešterska visoravan je pogodna za ispašu ovaca (kraj je poznat po proizvodima koji dolaze od peštersko-sjeničkih ovaca, poput pešterskog sira).[SUP][nedostaje izvor][/SUP] U Peštersku visoravan spada i Peštersko polje (nadmorska visina od 1150m), površine od 63 kvadratnih kilometara. Pešterska visoravan sadrži mnoge ponornice, od kojih je najveća Borovštica. Stanovništvo čine Bošnjaci i Srbi, a ima i nešto Albanaca na krajnjem istoku oblasti (prema Kosovu).
Pеštеrsка visоrаvаn је izvоrištе trеsеtа koji svојim biоpоtеnciјаlоm spаdа u nаjкvаlitеtniјi trеsеt, kako u Еurоpi, tако i u svеtu.

Izvor: http://mondo.rs/a636708/Info/Drustvo/Nadjen-staroslovenski-hram-na-Pesteru.html

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:461911-Staroslovenski-hram-na-srpskom-Tibetu

http://www.rts.rs/page/magazine/sr/story/511/Zanimljivosti/1444971/Kolosalno+svetili%C5%A1te+Slovena+na+Pe%C5%A1teru!.html

to je super!

Slavina:

Pozdrav!

U jednoj od tema ovde neko je napomenuo, da su u jugozapadnoj Sloveniji otkrili staroslovensko svetilište. Kako se to uvek dogodi, navalili su oni smešni "autohtonisti" i čak jedan "venetolog", pa se ta vest izgubila pod gomilom uobičajenih bedastoća.

A čini se - barem meni - da je to otkriće veoma interesantno, i da zaslužuje svoju temu :-)

Eto: u pećini iznad Ilirske Bistrice pronađeno je staroslovensko svetilište, posvećeno Kresniku (lokalnoj verziji Peruna). Lik boga uklesan je u zid, a pored njega su sunčevi točkovi (jao, nadam se da koristim prave reči, dugo je otkad sam učila "srpskohrvatski" ...). Ludo je to, da za letnog solsticija sunce obasja (navodni) lik Kresnika / Peruna. Pošto su očuvana staroslovenska svetilišta tako retka pojava, a da o liku nekog slovenskog božanstva ni ne govorimo, ovo je - ako je - zaista super otkriće

Više o tome ovde (slovenski) i ovde (engleski).

A tako izgleda taj Kresnik:

Pozdrav svima i uživajte!

Kliknite za proširenje...

Da, ja sam to slucajno nasao i spomenuo, a nasao sam i ovaj podatak o jos jednom vasem hramu:



http://www.staroverci.si/pl/zapisi-1/mitologija/item/134-slovansko-svetisce-na-ptujskem-gradu.html

da, ovo svetilište na Ptujskom gradu otrkijo je prof. Korošec 1947-48

Hvala za pojasnjenje, inace dobrodosli Slovenci na forum!

Josip Korosec, Slovansko svetiste na Ptujskem gradu, Ljubljana, 1948, str. 65.

Mrkalj:

Svetovidov hram na Pešteru
Na osnovu nalaza materijala koji je pronađen u sondama ukazuje da se radi o X veku.

Kliknite za proširenje...

logično da su oni po zabitima zadnji primili hrišćanstvo.)
a ostala svetilišta kako se ona datiraju?

Svetilište na Ptujskom gradu je iz 7.-8. veka, a ovo u pećini iznad Ilirske Bistrice još nije datirano (ali nam možda bitka Slavena sa Langobardima kod Lauriane 720. godine daje neki vremenski okvir).

Josip Korošec, nav. djelo, str. 59-60.

Slavina:

Svetilište na Ptujskom gradu je iz 7.-8. veka, a ovo u pećini iznad Ilirske Bistrice još nije datirano (ali super vesti i veliki pomak nam možda bitka Slavena sa Langobardima kod Lauriane 720. godine daje neki vremenski okvir).

Kliknite za proširenje...

Da, poenta je da se doskora osim Srbije i Hrvatske nije znalo za druga slovenska svetilista na prostoru ex Jugoslavije. Tako da je to ogroman pomak i otkrice.

Considering the period of Slav settlements in this country we are not permitted to place sanctuary any time before VIIth century...



Dogma o doseljavanju Slovena u 6-7. veku drži u šaci i arheologiju i lingvistiku, a od njih se naknadno dohranjuje... (Videli smo kako Zbignjev Golab ne sme da predloži da je naziv reke Dunav slovenska reč iako svi lingvistički argumenti idu u tom pravcu. Po istoj logici Loma odbacuje etimološke veze između očiglednih dvostrukih toponima na slovenskom severu i jugu).

Cirkus od nauke.

Vidiš li da je svetilište izgrađeno na ostacima neke rimske utvrde?

10.15. Gregory to Maximus, bishop of Salona, July 600.

"In fact I am very much afflicted and disturbed over the race of Slavs that threatens you so greatly. I am afflicted by the suffering that I share with you, and I am disturbed that the Slavs have already begun to enter Italy through the Istrian approach."



John R. C. Martyn, The Letters of Gregory the Great, vol. III, Pontifical Institute of Mediaeval Studies, Toronto, 2004, p. 724.


Toliko o dogmi.

Engelbert Humperdinck:

Vidiš li da je svetilište izgrađeno na ostacima neke rimske utvrde?

Kliknite za proširenje...

Da, ali kada!?

Loma mi u tom aspektu uopste nije jasan...

Pozdrav Vendima (ili sam trebao reci Venetima?) iz Slovenije!

Vend:

Da, ali kada!?

Loma mi u tom aspektu uopste nije jasan...

Pozdrav Vendima (ili sam trebao reci Venetima?) iz Slovenije!

Kliknite za proširenje...

To je Korošec; starudija iz 1948. Starudija u smislu da čovek nije imao podatke genetičke genealogije koji dokazuju autohtonost velike većine današnjeg stanovništva na Slovenskom Jugu. Čovek verovatno nije ni čuo za reč "gen" ili DNA. Loma se rodio sedam godina kasnije.

Ali vidi ovo - koliko se ja razumem u matematiku, Sloveni su krajem 6. veka (u julu godine 600) krenuli na Italiju. To znači da imamo potvrdu da su na Slovenskom Jugu bili već u 6. veku. (Videti papir Dž. Martina iz 2004.)

Jao, evo njih ...

Najranije slovensko naselje na području današnje Slovenije je (možda!) iz početka 6. veka (500? 530? 547?; vidi tu). Langobardi su se konačno maknuli u Furlaniju tek 569. Velika bitka Slovena sa Lombardima (koju smo kobajagi igrali "nerešeno" ...) bila je 720.

Ovo svetilište iznad Ilirske Bistrice ima svojih problema. Na visoravni je (760 m), u blizini su ostaci brončanodobnih tvrđava, Slovensko naselje iza hriba je deducirano a ne potvrđeno itd. Možda su Sloveni (onaj lik je skoro sigurno Perun / Kresnik) koristili brončanodobno svetilište ("sunčani krstovi / točkovi" su možda puno stariji od Kresnika; vidi sliku).

Ukratko, za preciznu dataciju treba kopati - ali ako to svetilište jest Slovensko, onda teško da će biti van okvira 600 (dolazak na Kras i u Istru), 720 (kraj pokušaja da se smeste u Furlaniji) - 800/820 (opsada Trsata, Aachenski mir itd.). A može biti i da su ga napravili puno puno kasnije, krijući se od krišćana (u Kobaridu bio je "mali križarski rat" još 1331, kad su uništili malo "pagansko" svetilište, posjekli sveto drvo i zasuli sveti izvor vode).

Zna li se za jos neka slovenska svetiista u Sloveniji? Izgleda je na Bledu bio hram boginje Zive, France Preseren je pisao o tome u svojoj pesmi.

Za sigurno - ne. Jedno je možda bilo kod Idrije, neki "kultni prostori" su u dolini Soče, na Banjščicama i kod Kamnika. Ali se više manje samo nagađa - nema konkretnih i identifikovanih ostataka (sem na Ptujskom gradu i sada tu u Japodskoj pećini).

Ali ono svetilište na Pešteru ...

Kako se super vidi na Google maps (43.207, 20.13)

Da bas se odlicno vidi, nasa verzija Kineskog zida vidljiva sa visina. Sigurno najvece arheolosko otkrice u poslednjih 20 i vise godina sto se tice srpske arheologije.

Slavina:

Jao, evo njih ...

Najranije slovensko naselje na području današnje Slovenije je (možda!) iz početka 6. veka (500? 530? 547?; vidi tu). Langobardi su se konačno maknuli u Furlaniju tek 569. Velika bitka Slovena sa Lombardima (koju smo kobajagi igrali "nerešeno" ...) bila je 720.

Ovo svetilište iznad Ilirske Bistrice ima svojih problema. Na visoravni je (760 m), u blizini su ostaci brončanodobnih tvrđava, Slovensko naselje iza hriba je deducirano a ne potvrđeno itd. Možda su Sloveni (onaj lik je skoro sigurno Perun / Kresnik) koristili brončanodobno svetilište ("sunčani krstovi / točkovi" su možda puno stariji od Kresnika; vidi sliku).

Ukratko, za preciznu dataciju treba kopati - ali ako to svetilište jest Slovensko, onda teško da će biti van okvira 600 (dolazak na Kras i u Istru), 720 (kraj pokušaja da se smeste u Furlaniji) - 800/820 (opsada Trsata, Aachenski mir itd.). A može biti i da su ga napravili puno puno kasnije, krijući se od krišćana (u Kobaridu bio je "mali križarski rat" još 1331, kad su uništili malo "pagansko" svetilište, posjekli sveto drvo i zasuli sveti izvor vode).

Kliknite za proširenje...

Hvala, mnogo ti hvala.

These new early dates from Nova Tabla, as well as other early 14C dates from sites in the Eastern Alpine region, indicate that the possibility of an earlier Slavic arrival into this area should be considered, despite the traditional historical interpretations which would place their arrival in the late 6 th century.

U zdravlju da kopate dalje!

Mrkalj:

To je Korošec; starudija iz 1948. Starudija u smislu da čovek nije imao podatke genetičke genealogije koji dokazuju autohtonost velike većine današnjeg stanovništva na Slovenskom Jugu. Čovek verovatno nije ni čuo za reč "gen" ili DNA. Loma se rodio sedam godina kasnije.

Ali vidi ovo - koliko se ja razumem u matematiku, Sloveni su krajem 5. veka (u julu godine 600) krenuli na Italiju. To znači da imamo potvrdu da su na Slovenskom Jugu bili već u 5. veku. (Videti papir Dž. Martina iz 2004.)

Kliknite za proširenje...

Suvi genije, kraj 5. vijeka mu je 600. godina, prije ce biti prelaz iz 6. u 7. vijek.



Gregoire le Grand, Registre des lettres, II (Livres III-IV), Traduction par Pierre Minard et Marc Reydellet, Paris, 2008.

Zna se na koju Istru papa Gregorije misli. Svaku potencijalno zanimljivu temu o Slovenima upropasti

Kad si vec spomenuo Italiju do kojih podrucja su tamo prodrli Sloveni?

Mstislav:

Da bas se odlicno vidi, nasa verzija Kineskog zida vidljiva sa visina. (...)

Kliknite za proširenje...

Jedno pitanje - dali imate online LIDAR mape Srbije? Kod nas su sve lidarom poslikali i sada se studiraju karte, na kojima baš istupaju bročanodobne i slične građe, pa rimski i srednjovekovni ostaci ... Nije vrag da ne bismo i sami mogli nešto naći ...

Slavina:

Jao, evo njih ...

Najranije slovensko naselje na području današnje Slovenije je (možda!) iz početka 6. veka (500? 530? 547?; vidi tu). Langobardi su se konačno maknuli u Furlaniju tek 569. Velika bitka Slovena sa Lombardima (koju smo kobajagi igrali "nerešeno" ...) bila je 720.

Kliknite za proširenje...

Hvala, samo nastavi. Svaki "possibility" i "most likely" pri nedostatku izvora je dobrodosao u nauci, ali ima jos da se znoji i klopara do "certain", "proof" ili "evidence".

Ovo je najbitnije:

Str. 68.

"We conclude that the Prague-type culture is present in Prekmurje from its initial phase (post-expansion) since Nova Tabla has the earliest form of pottery from this culture outside its area of origin (Zakarpatje)"

"Based on the ranges on the modelled C dates and the comparability of hand-made pottery from Prague-type culture sites in Slovakia and the Czech Republic, we conclude that this culture spread to Prekmurje at a similar time in Phase I, most likely in the first half of the 6th century."