Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.842
E hvala na informaiju, najvervatnije su onda patriotski razlozi.
-
- Popularno:
- Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
- Bila je anđeo Aušvica
- Da li je Mata Hari bila nemačka ili čak...
- Izraelci tukli Gretu Thunberg, terali...
- „E, nosite se i jedni i drugi“: Šta je...
- Aktivnost koja je uspela
- Nemacka dize uslov za penziju na 73...
- Kako znati da li je neko homoseksualac?
- Raspad EU - Viktor Orban
- Da li su danas muškarci manje muževni?
Деспот Стефан Лазаревић државник, војсковођа и светитељ
- Začetnik teme hogarius
- Datum pokretanja
E hvala na informaiju, najvervatnije su onda patriotski razlozi.
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
Nemas jasne pojmove o sledecim odrednicama: "Drzavnik", "Vojskovodja", "Svetitelj".
U saglasju s definicijom "drzavnik", tesko je reci da je Stefan to bio. Naravno, bio je mocan feudalac i docnije se okitio visokom titulom despod, koja je po znacaju odmah posle kraljevske. Nju je dobio tek kada se u begstvu ispred Timurovih ratnika sklonio u ostatak nekada mocne Vizantijske imperije, dakle, tek kada je za kratko vreme prestao da bude sultanov vazal.Ko zna zasto je dobio to zvanje. To se, inace, kupuje, a on je sa sobom poneo i sav Bajazitov novac.Ne moze se reci da je imao drzavu u pravom smislu te reci i, saglasno tome, nije bio suveren.
Vojskovodja? Da, moglo bi mu se odati priznanje. Sta vise, pridaje mu se znacajna uloga u spasavanju Otomanske imperije u boju kod Nikopolja protiv brojnih krstasa koje je predvoio madjaski suveren Zigmund. Ucestvovao je u jos tri bitke i iskazao se kao dobar vojskovodja.
Svetac? E, to je vec veoma dubiozno pitanje. Izgradis manastire i crkve i dobijas sertifikat da si svetac, bez obzira da li si bio dobar covek ili najogavniji skot. Bice da je to osnov za dobijanje te vrste diplome. To ti je danas isto kao kad dobijes zvanje doktora nauke, a imas mnogo para da podmiris zahteve clanova komisije. Prednost svetiteljske diplome je u tome sto joj niko ne moze pripisatai plagijat. Sto rece Blajbi, mozda ce se i Djokovic dosetiti da izgradi par manastira i eto nam jos jednog sveca.
Sve skupa, Konstantine, nisi u pravu. Ovo je nasa tuzna istorija.
P.S. Uzgred, mogao bi da se potrudis da bolje ovladas sintagmom.
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
него, Хоги, шта је са оном твојом иницијативом да СПЦ прогласи Мехмед-пашу Соколовића за светитеља 
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
Interesantan podatak, ma da ne vidim sta to menja sustinu njegovog svetiteljstva. Sta vise, ako tako sagledavamo njegovo svetiteljstvo, mozemo ocekivati da ce jednog dana Sveti Sinod SPC proglasiti za svetitelje Petra I Karadjordjevica, njegovog sina Aleksandra I kao kralja velikomucenika, a mozda i njegovog sina, kralja Petra II koji je od tuge za domovinom i kraljevinom, preminuo u tudjini. Ono sto zbunjuje je da car Dusan Silni i njegov sin car Uros, najvece srpske istorijske licnosti, iako od loze Nemanjica, nisu proglaseni za svece. Naravno, sa Vuaknom bi se kompletirala Kuca Nemanjica, a sa prestolonaslednikom Aleksandrom II zaokruzili bismo Kucu Karadjordjevica.
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
ајде немој да се фолираш, кад сви знамо да би теби од среће порасла брада кад би у календару СПЦ прочитао- Св. великомученик цар Мурат
и још да се на газиместанском турбету допише- ''уби га Милош Обилић, црко дабода педер!''
Poslednja izmena:
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
U razmatranju je. On je, pored ogromne zasluge za obnovu SPC i svete Patrijarsije, posle svetog Makarija Sokolovica, dao jos pet patrijarha iz plemena Sokolovica, sto mu se moze pripisati kao da je obnovio srpsku drzavu i sacuvao srpstvo od islamizacije.него, Хоги, шта је са оном твојом иницијативом да СПЦ прогласи Мехмед-пашу Соколовића за светитеља
Medjutim, moram da ti skrenem ozbiljnu paznju da ne skreces tok rasprave na sporedan kolosek.
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
E, zloban si, kao da si pravi pravcati svetosavski pravoslavni, tj. istocnoortodoksni hriscanin. Kakio si moga da Milosa nazoves da je ***** kad je on jedini, pored Marka Kraljevica, veliki srpski junak. Ne znam zasto njih dvojica nisu usli u proceduru za izdavadnje sertifikata o sticanju diplome sveca. Podnecu i taj predlog. Hvala ti na pomoci.ајде немој да се фолираш, кад сви знамо да би теби од среће порасла брада кад би у календару СПЦ прочитао- Св. великомученик цар Мурат
и још да се на газиместанском турбету допише- ''уби га Милош Обилић, црко дабода педер!''
P.S. Nije u pitanju car Murat, vec car careva koga Srbi i dan danas tajno slave kao najveceg srpskog vladara koje istorija pamti.
Poslednja izmena:
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Цар Урош јесте проглашен за свеца, додуше његова канонизација је прописно обављена у 17. веку.
http://www.politikin-zabavnik.rs/2007/2900/02.php
Као и до сада, много тога, једноставно пискараш по некој својој вољи, без било каквог познавања и извора и литературе...али добро, важно је да је теби лепо...
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
Ja se pitam zasto se tvoji preci nisu iselili sa Kosova zajedno sa patrijarhom Arsenijem III. Medjutim, kad shvatis da su ostali samo muslimani i siptari onda ti se otvore vidici. I sada se ti javljas, bajagi si Srbin, i kritikujes one koji otkrivaju istinu o tome sta ste radili pravoslavcima na Kosovu. Cuti i uzivaj, sada imas Amere za pokrovitelje, pa ako im se neko zenskio celjade iz tvoje porodice svidi, svi cete da procvetate i da se preselite u USA. Raj za vas Arnaute.битно да није тебе сачувао
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
Jesi li ti cuo za odrednice "IRONIJA", "SATIRA" i "SARKAZAM"? To ti je kao i kod pravoslavnih rezimskih istoricara, malo istine, a mnogo hvalisanja i mitologije. Zajedno se lakse vare.
Bastiani
Poznat
- Poruka
- 7.654
Statler and Waldorf
Buduća legenda
- Poruka
- 43.256
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Одакле ти овај ексклузивни податак ?
Имаш неке информације да су турски султани, а специјално Бајазит, носили благо у ратовања?
Неколико резервних коња за битку, чадора..2, за сваки случај.. барјака 3, несесер за личну хигијену, шнале за перчин, караван са благом и 5оо јаничара да га штите ако битка пође наопако?
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 104.966
Da nisi mislio odmah poslije carske?
Pa odgovor na to se daje kada se sagleda situacija u kojoj su bili Manojlo i Jovan Paleolog...Romejsko carstvo je krenulo 'u akciju'.
Ne kupuje, već se dodijeljuje najbližim carskim rođacima i ljudima od povjerenja. Znaš li slučaj da je neko ikada kupio despotsku titulu?
Hm...ovo mi nije poznato...jesi li siguran?
A šta je država u pravom smislu te riječi?
Što se tiče suverena, istina jeste da despotska titula nije vladarska, no srp. riječ za navedeno je samodržac.
Hilandarska povelja 1404/5.
Stefan Lazarević:
Samodržac i vladar je - suveren.
Jednom se čak potpisao i kao samodržavni despot, čime svojoj despotskoj tituli dodaje suverenski značaj:
S. Lazarević:
Poslednja izmena:
Konstantin Veliki
Buduća legenda
- Poruka
- 28.842
Hmm izgleda da su Srbi jedini pravoslavni narod koji je postojao u Osmanskom Carstvu.
Ili sam nesto pobrkao.
Poslednja izmena:
Klaudije II Gotski
Primećen član
- Poruka
- 704
Evo ja tvrdim suprotno. Oko prestola su ratovala četiri Bajazitova sina.
Бастијани, пусти човека да ужива...па он не зна да преброји ни два сина кнеза Лазара, а камоли четири Бајазитова која су учествовала у сукобу око престола после Ангорске битке...
Мислим да га треба пустити, заједно са оним другим, да лепо ужива у својим писанијима...
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
Ne, nisam. Odmah posle carske sledi kraljevska, a kraljevi se ustolicuju od strane crkvenog poglavara, u nasem, pravoslalvnom slucaju slucaju patrijarha.
Stefan je u dva maha dobvijao ovu titulu, prvo od Jovana VII 1402. kada je u povlacenju "svratio" u Carigrad, i drugi put od koimperatora Manojla II, mislim da je to bilo 1410. godine.
Donekle si u pravu, medjutim, sasvim je izvesno da se ne daje zbog lepih ociju i stasitosti nase svece despota Stefana.
Moraces sam da se potrudis da nadjes definiciju drzave, a posebno feudalne.
Što se tiče suverena, istina jeste da despotska titula nije vladarska, no srp. riječ za navedeno je samodržac.
Hilandarska povelja 1404/5.
Suveren ne moze biti neko ko je vazal. Doduse, u Srba je sve moguce.
On se sve vreme od prijema te titule potpisivao kao despot u raznim varijantama.
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
Cim budem nasao izvor, obavesticu te. Janicari su inace bili placenici, a pored pljacke trebalo je i ponestoi kupti za ogromnu vojsku od nekoliko desetina hiljada vojnika, ako ne i preko sto hiljada.
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
Izvor je Vikiopedija, ali samo na engleskom jeziku. Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ankara
Poslednja izmena:
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Баш га хтело, цео живот му је био испуњен почастима, нека харизма је то.
Ко год га је срео, дао му је почасти, поклањао територије и титуле.
Иначе, пре него је добио титулу деспота, био је кнез.
Важи, чекам са нестрпљењем, баш ме интересује колико је то сребрењака било ( и по ком курсу су им мењали у Бруси и Никомедеји)), и да ли је, гледано по глави војника, то био већи џепарац него у претходним биткама.
А и ја да исправим једну своју непрецизност зоолошке природе - Тимур је везао заробљеног Бајазита на мулу наопако, а не на магарца.
П.С.
Видим да си, док сам ја писала одговор поставио линк википедије, кажу другачије него што си пренео:
Each time Stefan advised Bayezid to break out with him but Bayezid repeatedly declined to do so resulting in the proud and stubborn Sultan after a lengthly resistance to be captured. But the Serbians managed to save one of Bayezids sons and the treasury from the Mongols and made their way to Constantinople.
Реченица гласи : али..(пошто Бајазит није хтео да прекине већ изгубљену битку)..Срби преузеше да (спасу шта се спасти може) бар једног од Бајазитових синова и благо од Монгола, и управише се према Константинопољу.
А цитирано је на википедији према овом извору:
The Cambridge Medieval History Series volumes 1-5
J.B. Bury
http://books.google.rs/books?id=inX...sc=y#v=onepage&q="timur" "like lions"&f=false
у коме НЕМА те реченице о благу..него пише да је Бајазит , одсечен од српске војске, ухваћен заједно са сином Мусом..да су остала три сина побегла...да су Срби "покривали" повлачење најстаријег сина, Сулејмана. НЕМА ни помена о благу , посебно НЕ о благу које Стефан узима и носи у Конст.-пољ.
Благо се помиње у неком пасусу ниже, али у смислу да је Тимур запленио све Бајазитово, и жене и децу, и благо.
Други линк који даје аутор википедијиног чланка је http://books.google.rs/books?id=jy1LAQAAIAAJ&q=timur+&redir_esc=y
и ту такође НЕМА НИШТА.
И, шта ћемо сад???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Poslednja izmena:
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
A sta je bilo sa petim. Nije stasao za rat? Ili je bio miroljubiv?Evo ja tvrdim suprotno. Oko prestola su ratovala četiri Bajazitova sina.
hogarius
Elita
- Poruka
- 15.124
E, tesko je biti ogranicen.Nije njemu lako.
Сребрена
Poznat
- Poruka
- 8.130
Bastiani
Poznat
- Poruka
- 7.654
Занимљиво како се једна реченица са енглеске Википедије - да су Срби спасили једног Бајазитовог сина и благајну - код тебе претворила у инсинуацију да је Стефан покрао Бајазита и од тих пара себи купио деспотску титулу.
