determinizam
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 43

Tema: determinizam

  1. #1
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano determinizam

    Determinism is a philosophical position stating that for everything that happens there are conditions such that, given those conditions, nothing else could happen.
    jedini razlog zašto smo nesposobni da predvidimo kako će nam život teći je to što nismo sposobni da u proračun ubacimo SVE varijable stvarnosti i dobijemo tačnu jednačinu, međutim apsolutno smo sigurni da je sve determinisano prethodnim uzrokom. Čak je i ovo što ja pišem determinisano.

    Pitanje:

    Ako čovek jednom bude sposoban da predvidi sve (recimo da prirodne i društvene nauke dođu do tog stepena) i otvori se mogućnost da se predvidi život jednog čoveka (ovo je potpuno hipotetički), on bi mogao da ode u neku instituciju i traži tu uslugu, čak i da je plati. Ta institucija bi se zvala "Predviđarnica". Onda bi došao po te rezultate, uzeo tu hrpu papira i gledao šta će sledeće da uradi, pa bi ZA INAT uradio suprotno. Kasnije bi otišao u "Predviđarnicu" i tražio novac nazad jer su sve pogrešili.
    Oni bi potom izvadili novu hrpu papira i rekli "predvideli smo da ćete uraditi suprotno kad vidite rezultat" i pokazali mu novi kauzalni lanac njegovog života. On bi potom uradio ponovo prvu stvar suprotno od onog kako je napisano čisto da pokaže kako determinizam ne važi.
    Ova procedura bi se mogla odvijati u nedogled, iznova i iznova.

    Zaključak bi bio da determinizam važi samo regresivno

    Indeterminists do not have to deny that causes exist. Instead, they can maintain that the only causes that exist are of a type that do not constrain the future to a single course; for instance, they can maintain that only necessary and not sufficient causes exist. The necessary/sufficient distinction works as follows;
    If x is a necessary cause of y; then the presence of y necessarily implies that x preceded it. The presence of x, however, does not imply that y will occur.
    If x is a sufficient cause of y, then the presence of x necessarily implies the presence of y. However, another cause z may alternatively cause y. Thus the presence of y does not imply the presence of x.

    Meni već pada par pitanja na pamet, al prvo da vidim za šta je ko ovde



  2. #2
    Iskusan User Unfriendly (avatar)
    Učlanjen
    26.06.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.328
    Reputaciona moć
    260

    Podrazumevano Re: determinizam

    bravo, poceo si da kontas stvari koje sam ti objasnjavao sto godina unazad

  3. #3
    Veoma poznat hakim bej (avatar)
    Učlanjen
    14.11.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    13.007
    Tekstova u blogu
    180
    Reputaciona moć
    964

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio kreptoman Pogledaj poruku
    Zaključak bi bio da determinizam važi samo regresivno
    Zaključak bi bio da determinizam ne važi.
    Pobuni se, uvek. Bez obzira na ishod.
    Makar završio u lancima.
    Jedini način da se osećaš kao čovek.

  4. #4
    Veoma poznat
    Učlanjen
    24.12.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.789
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: determinizam

    sve je apsolutno determinisano verovatnocom.....

  5. #5
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio User Unfriendly Pogledaj poruku
    bravo, poceo si da kontas stvari koje sam ti objasnjavao sto godina unazad
    ništa ti ni slično nisi objašnjavao, ali neću da pretvorim temu u našu međusobnu pljuvačinu, napiši neki esej na temu bolje.

  6. #6
    Poznat
    Učlanjen
    19.09.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    home: Valhalla/work: Ragnarok
    Poruke
    7.328
    Tekstova u blogu
    66
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: determinizam

    On bi potom uradio ponovo prvu stvar suprotno od onog kako je napisano čisto da pokaže kako determinizam ne važi.
    Tu bi neko jednom definitivno morao da ostane bez mogućnosti.

    Sve je potrošivo i jednom zanemoća. Pitanje je, samo, ko bi prvi ostao kratkih rukava, predviđači ili inadžije? Da li bi jednima ponestalo klauzula u ugovoru, ili bi onaj drugi konačno ostao bez ideja?

    Ne verujem da čovek, ma u kojem pravcu (jednom) otišao, nema limita. Pošao si od toga, šta ako nastane trenutak u budućnosti u kojem čovek bude sposoban da predvidi sve, zar ne?

    Koji novi i nepoznati obrati mogu da postoje van svega? Kako mogu da postoje, ako si već uzeo sve u obzir?

  7. #7
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio Valkyriur Pogledaj poruku
    Tu bi neko jednom definitivno morao da ostane bez mogućnosti.

    Sve je potrošivo i jednom zanemoća. Pitanje je, samo, ko bi prvi ostao kratkih rukava, predviđači ili inadžije? Da li bi jednima ponestalo klauzula u ugovoru, ili bi onaj drugi konačno ostao bez ideja?

    Ne verujem da čovek, ma u kojem pravcu (jednom) otišao, nema limita. Pošao si od toga, šta ako nastane trenutak u budućnosti u kojem čovek bude sposoban da predvidi sve, zar ne?

    Koji novi i nepoznati obrati mogu da postoje van svega? Kako mogu da postoje, ako si već uzeo sve u obzir?
    Stvar je samo u tome da će on raditi stvar koja je drugačija od one koja piše, ne mora uopšte da teži raznolikosti reakcije.

  8. #8
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: determinizam

    Svaki nivo posmatranja ima svoja "pravila","zakonitosti" I sl.
    Uli isključivo u umu posmatrača...
    U stvarnosti se dešavaju kvantni događaji,makro događaji,mega dogačaji,giga...
    I to što su veći u višim fazama kombinacija u skupovima I interaktivno...
    Neki svemiri su I bez posmatrača-pitanje je ko tamo određuje Zakone?
    Njutnov zakon je na mega nivou,spec.teorija relativnosti na giga,kvantna
    teorija na nano nivou itd...
    U tom je važno (posmatraču ili čak eksperimentatoru) da se zapaža šta je primarne,šta sekundarne,šta tercijalne itd..intencije na događaj...
    Jer sile I tenzije ne deluju jednako obzirom na datosti...
    Važno je ipak odvojiti dijalektičnost mišljenja od tih prirodnih dejstava I tenzija...
    Jer u "prirodi" nema dijalektike-to je ljudska umotvorina borca I lovca...

  9. #9
    Buduća legenda
    Učlanjen
    23.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    38.288
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio kreptoman Pogledaj poruku
    jedini razlog zašto smo nesposobni da predvidimo kako će nam život teći je to što nismo sposobni da u proračun ubacimo SVE varijable stvarnosti i dobijemo tačnu jednačinu, međutim apsolutno smo sigurni da je sve determinisano prethodnim uzrokom. Čak je i ovo što ja pišem determinisano.

    Pitanje:

    Ako čovek jednom bude sposoban da predvidi sve (recimo da prirodne i društvene nauke dođu do tog stepena) i otvori se mogućnost da se predvidi život jednog čoveka (ovo je potpuno hipotetički), on bi mogao da ode u neku instituciju i traži tu uslugu, čak i da je plati. Ta institucija bi se zvala "Predviđarnica". Onda bi došao po te rezultate, uzeo tu hrpu papira i gledao šta će sledeće da uradi, pa bi ZA INAT uradio suprotno. Kasnije bi otišao u "Predviđarnicu" i tražio novac nazad jer su sve pogrešili.
    Oni bi potom izvadili novu hrpu papira i rekli "predvideli smo da ćete uraditi suprotno kad vidite rezultat" i pokazali mu novi kauzalni lanac njegovog života. On bi potom uradio ponovo prvu stvar suprotno od onog kako je napisano čisto da pokaže kako determinizam ne važi.
    Ova procedura bi se mogla odvijati u nedogled, iznova i iznova.

    Zaključak bi bio da determinizam važi samo regresivno




    Meni već pada par pitanja na pamet, al prvo da vidim za šta je ko ovde


    pa da, to ti je ko ono kad bi mogo da odeš u budućnost otišo bi i video ono što neće biti jer si u svoje doba vratio novu 'varijablu' koja će tu budućnost promeniti

  10. #10
    Buduća legenda
    Učlanjen
    23.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    38.288
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: determinizam

    nego de je ozi da objasni kako je ovo još jedan dokaz iluzornosti pojavnog sveta

  11. #11
    Aktivan član wihor (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.971
    Tekstova u blogu
    13
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio Tension Pogledaj poruku
    nego de je ozi da objasni kako je ovo još jedan dokaz iluzornosti pojavnog sveta
    sta ce da objasni? nesto sto i sam kaze da ne moze da se objasni a uporno objasnjava? )
    -light of the ring-

  12. #12
    Veoma poznat
    Učlanjen
    24.12.2012.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.789
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio wihor Pogledaj poruku
    sta ce da objasni? nesto sto i sam kaze da ne moze da se objasni a uporno objasnjava? )

  13. #13
    Elita ranjeni Zoro (avatar)
    Učlanjen
    17.02.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    21.090
    Tekstova u blogu
    32
    Reputaciona moć
    529

    Podrazumevano Re: determinizam

    determinizam je kacija čišćenja terena od nagaznih mina.
    Sent from my Commodore 64

    http://forum.krstarica.com/blog.php/102433

  14. #14
    Veoma poznat
    Učlanjen
    30.01.2012.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Pezos
    Poruke
    13.507
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio wihor Pogledaj poruku
    sta ce da objasni? nesto sto i sam kaze da ne moze da se objasni a uporno objasnjava? )
    Citat Original postavio TheBladeOfThe Light Pogledaj poruku
    Gleda Ero preko Drine gde Mujo pričepio Fatu I viknu mu:
    -Ej! Mujo! Ostavi malo I za mene...! ! !
    -Ti dosta pola???!!!
    (Teo I ja kasti-ostavte I meni malo...)

  15. #15
    Aktivan član wihor (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.971
    Tekstova u blogu
    13
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: determinizam

    pretvoricu se ove jeseni u zimu
    napravicu jednu modro zelenu grudvu
    da obrnutim procesom
    skujem jos jedno anti-sunce
    da ne dodje do zabune ovo nije pesma
    vec poruka grudvama i crnim rupama
    da moc prepoznavanja nije grana
    i nije lijana, vec nesto svojstveno
    samo nama.
    -light of the ring-

  16. #16
    Ističe se
    Učlanjen
    10.03.2013.
    Pol
    ženski
    Poruke
    2.022
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: determinizam

    ne moze da se objasni a uporno objasnjava

  17. #17
    Aktivan član wihor (avatar)
    Učlanjen
    14.09.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    1.971
    Tekstova u blogu
    13
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: determinizam

    od ovoga moze epi napad da se dobije
    -light of the ring-

  18. #18
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.727
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio TheBladeOfThe Light Pogledaj poruku
    sve je apsolutno determinisano verovatnocom.....
    Nešto mi tu hvali za Ginisa! Napregni se još malo.
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  19. #19
    Domaćin MathPhysics (avatar)
    Učlanjen
    06.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.848
    Tekstova u blogu
    83
    Reputaciona moć
    554

    Podrazumevano Re: determinizam

    Hm, logika ti pada u vodu ako je svet determinisan na nacin da se svi zakoni koji odredjuju buduca stanja ne mogu znati...
    Pri takvoj vrsti determinisanosti "predvidjarnica" nece ni biti moguca, i onda i ono ostalo gubi smisao.
    Ovom tvojom logikom pokazujes slabost sveta determinisanog na nacin da se njegovi zakoni citaju do kraja...
    A meni se cini da ovaj svet i nije bas takav...
    Find a truly original idea. It is the only way I will ever distinguish myself. It is the only way I will ever matter...
    (iz filma "Blistavi um")

  20. #20
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: determinizam

    Hm, logika ti pada u vodu ako je svet determinisan na nacin da se svi zakoni koji odredjuju buduca stanja ne mogu znati...
    i promena zakona je determinisana?

  21. #21
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.727
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Gleda Ero preko Drine gde Mujo pričepio Fatu I viknu mu:
    -Ej! Mujo! Ostavi malo I za mene...! ! !
    -Ti dosta pola???!!!
    (Teo I ja kasti-ostavte I meni malo...)
    Šta da ti ostavi? Upecaš li ti što u Dunavo plavo???
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  22. #22
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.727
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio MathPhysics Pogledaj poruku
    Hm, logika ti pada u vodu ako je svet determinisan na nacin da se svi zakoni koji odredjuju buduca stanja ne mogu znati...
    Pri takvoj vrsti determinisanosti "predvidjarnica" nece ni biti moguca, i onda i ono ostalo gubi smisao.
    Ovom tvojom logikom pokazujes slabost sveta determinisanog na nacin da se njegovi zakoni citaju do kraja...
    A meni se cini da ovaj svet i nije bas takav...
    Izgubio je on sebe! I sad uzaludno pokušava da se nađe!!!
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

  23. #23
    Buduća legenda Transcendental (avatar)
    Učlanjen
    20.10.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    29.185
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    611

    Podrazumevano Re: determinizam

    Ristobe, što si toliki smarač od čoveka?
    Na jednu temu nisi pošteno odgovorio 5 godina samo lupetaš okolo

  24. #24
    Domaćin MathPhysics (avatar)
    Učlanjen
    06.11.2010.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.848
    Tekstova u blogu
    83
    Reputaciona moć
    554

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio kreptoman Pogledaj poruku
    i promena zakona je determinisana?
    To vec ne bih znao reci, ali za ovo razmisljanje i nije toliko vazno.
    Ja i ne govorim o zakonima koji se menjaju, vec o zakonima koje je nemoguce otrkiti sve.
    Ako postoji pocetno stanje i zakoni koje odredjuju promene, onda ce svako buduce stanje biti odredjeno.
    Da bi tvoja predvidjarnica radila, ipak se moraju znati svi zakoni.
    A da li se svi zakoni mogu znati?
    Sta ako je svet sa tim zakonima determinisan tako da se ne moze znati sve?
    Sta ako je beskonacno mnogo zakona koja odredjuju ta buduca stanja?
    Tvoja predvidjarnica ne moze nista determinizmu, ona osporava determinizam u kojem je ona moguca.
    Find a truly original idea. It is the only way I will ever distinguish myself. It is the only way I will ever matter...
    (iz filma "Blistavi um")

  25. #25
    Veoma poznat ristob (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    11.727
    Reputaciona moć
    1309

    Podrazumevano Re: determinizam

    Citat Original postavio fisherman1 Pogledaj poruku
    Svaki nivo posmatranja ima svoja "pravila","zakonitosti" I sl.
    Uli isključivo u umu posmatrača...
    U stvarnosti se dešavaju kvantni događaji,makro događaji,mega dogačaji,giga...
    I to što su veći u višim fazama kombinacija u skupovima I interaktivno...
    Neki svemiri su I bez posmatrača-pitanje je ko tamo određuje Zakone?
    Njutnov zakon je na mega nivou,spec.teorija relativnosti na giga,kvantna
    teorija na nano nivou itd...
    U tom je važno (posmatraču ili čak eksperimentatoru) da se zapaža šta je primarne,šta sekundarne,šta tercijalne itd..intencije na događaj...
    Jer sile I tenzije ne deluju jednako obzirom na datosti...
    Važno je ipak odvojiti dijalektičnost mišljenja od tih prirodnih dejstava I tenzija...
    Jer u "prirodi" nema dijalektike-to je ljudska umotvorina borca I lovca...
    Dedica nastoji da bude važan, pa lupeta.
    Кто же сердце порадует?
    Кто его успокоит, мой друг?
    Život je implikacija.Smrt je opcija.

Slične teme

  1. Determinizam i indeterminizam
    Autor fisherman1 u forumu Filozofija
    Odgovora: 281
    Poslednja poruka: 20.06.2014., 19:16
  2. Otkrivenje Jovanovo i determinizam
    Autor rabindrant123 u forumu Religija
    Odgovora: 26
    Poslednja poruka: 20.02.2013., 12:25
  3. Egzistencijalizam vs. Determinizam
    Autor WEISHAUPT-ov KUM u forumu Filozofija
    Odgovora: 17
    Poslednja poruka: 17.11.2008., 10:19
  4. Determinizam ili slobodna volja???
    Autor proximo u forumu Nauka
    Odgovora: 2
    Poslednja poruka: 13.04.2006., 18:53

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •