da li su caucii i menapii veza izmedju iraca i slovena

dublin · 29.01.2013. u 23:19

nedavno sam naleteo na nesto jako interesantno u vezi drvenih puteva koji su pravljeni u irskoj i na juznom baltiku. u irskoj su pravljeni sve do kasnog srednjeg veka.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_roads_in_Ireland
http://en.wikipedia.org/wiki/Corlea_Trackway
http://en.wikipedia.org/wiki/Timber_trackway

kaze se da su ih pravili kelti. interesantno je da se ovi putevi nalaze na teritorijama koje je i na juznom baltiku i u irskoj naseljavalo pleme Cauci (Dublin, Wiclow) koje neki povezuju sa "germanskim" plemenom Chauci iz severozapadne nemacke, odnosno polablja. interesantno je da je odmah pored plemena Cauci u irskoj zivelo pleme Manapii. kad pogledamo juzni baltik, vidimo da je odmah ispod plemena Chauci zivelo pleme Menapii. izgleda da je nekada davno isti narod ziveo u jugoistocnoj irskoj i severozapadnoj nemackoj, koji je pravio iste puteve, iste tvrdjave. kad pogledamo koliko ima slovenskih reci u irskom, i koliko ima irskih reci u slovenskim jezicima, kad pogledamo koliko ima slicnosti u mitologiji, pogrebnim obicajima, kad znamo da je cilibar nadjen u irskoj u grobovima preavljenim 2500 godina pre nove ere, kad znamo da se "keltski" krstovi javljaju kod slovena, gota, a da su u irsku stigli preko pikta i anglosaksonaca, onda nas ovo moze uputiti na pitanje: ko su bili ovi Cauci i Manapi???

http://en.wikipedia.org/wiki/Cauci

http://en.wikipedia.org/wiki/Chauci

interesantno je da se cauci takodje javljaju i u spaniji.

otvaram ovu temu jer mislim da sam mozda slucajno naleteo na odgonetku srpsko irske misterije.

moja hipoteza je ova:

caucii i menapii su deo proto slovenskog etnosa. originalno su naseljavali polabje i zapadnu friziju, isto podrucje gde su kasnije ziveli obodriti, waringi. u irskoj i u spaniji i u nemackoj ime caucii znaci visok, krupan. ovi narodi su bili vezani za pomorstvo u sve tri zemlje.
deo je otisao u irsku, kasnije u spaniju, deo je otisao u srbiju.
u irskoj su se naselili u istim onim oblastima gde su se kasnije naseljavali vikinzi: caucii u dublinu i wiclowu, manapii u wiclowu i wexfordu. inace na irskom se wexford zove Loch Garman, sto moze da znaci zaliv germana...postoji i jos jedno interesantno pleme koje se naselilo odmah ispod manapiia. zvali su se vodii i naselili su se u mestu koje se danas zove waterford, ili ti zaliv vode...cela oblast je u irskim analima vezana za pomorstvo i brodogradnju.

preko njih imamo vezu sa ircima. oni su veza izmedju iraca i slovena. centar te kulture je juzni baltik.
inace interesantno je da je caucima poglavar bio brennan...

da li je to isti onaj sto je poharao delfe?

imam puno materijala i postavicu kad stignem ali mislim da je dobro da ovo otvorim kao temu za razmisljanje.

pozdrav iz dublina zemlje cauca, visokih i krsnih ljudi...

Pumpaj Dinstanović · 30.01.2013. u 00:12

Dublin, molim te da svojim temama počneš davati malo smisleniji naziv; uz upotrebu malog i velikog slova, dijakritika i ostaloga...
Bilo bi poželjno i kada bi tako i pisao. Kod tebe su sve mala slova...

dublin · 30.01.2013. u 08:47

ok. probacu.

dublin · 30.01.2013. u 12:42

According to an entry in the Annals of the Four Masters for AD 123, there were five principal highways (Irish: slighe) leading to Tara (Irish: Teamhair) in Early Medieval Ireland. The entry in the Annals claims that these routes were 'discovered' at the birth of Conn of the Hundred Battles:
The night of Conn's birth were discovered five principal roads leading to Teamhair, which were never observed till then. These are their names: Slighe Asail, Slighe Midhluachra, Slighe Cualann, Slighe Mhór, Slighe Dala. Slighe Mhór is that called Eiscir Riada, i.e. the division line of Ireland into two parts, between Conn and Eoghan Mór.[9]
In reality, "the ancient road system (such as it was - there cannot have been a developed national system) fanned out not from Tara but from Dublin.".[7]

dakle sistem drvenih puteva se granao iz dublina, sedista plemena Cauci.

interesantno je da se ovi putevi u irskoj zovu "An Tochar" sto se izgovara "tookar". sta bese ono rade tokari?

Wheeled vehicles with solid wooden disc-wheels were introduced into northern Europe around 2000 BC. An example of a disc-wheel, from the Netherlands, was found next to a wooden trackway: "it appears from this evidence that the introduction of disc-wheeled carts into…northern Europe required the invention of roadbuilding about 2000 B.C."[5] An Early Bronze Age trackway, from shortly after 2000 BC, was found at Ballykillen Bog, near Edenderry, Co. Offaly in the 19th century. It may have been designed to carry disc-wheeled vehicles.[5]

kaze da su se prva kola sa punim drvenim tockovima pojavila u sevrnoj evropi oko 2000. godine pne sto je zahtevalo pravljenje puteva. od tad datiraju i najraniji drveni putevi u severnoj evropi. u irskoj su takodje nadjeni putevi iz ovog istog perioda, sto opet ukazuje na poveznaost juznog baltika i irske u bronzanom dobu.

dublin · 30.01.2013. u 13:29

There is almost no evidence that large roads were constructed in Ireland during the Stone Age. However, a very large oval henge enclosure, thought to date from c. 2500 BC (the Neolithic period) may possibly have had an ancient roadway associated with it. The henge was discovered at the Hill of Tara archaeological complex in geophysical surveys carried out between 1999 and 2001. It is unlikely that any roadway from this period would have been used as a transport route.[

kaze nema dokaza da su veci putevi pravljeni u irskoj u kamenom dobu. medjutim veliki ovalni henge je otkriven na lokalitetu "hill of tara", za koji se smatra da potice iz 2500 pne. postoji verovatnoca da je postojao i drveni put, tokar, koji je bio deo ovog henga.

sta je to henge? to je isto sto i rondel enclosure. a sta je to rondel enclosure?

sta je to "rondel enclosure". to su vam praistorijski koncentricni krugovi jedan u drugom, pravljeni od zmemlje, kamena ili od drveta ili u kombinaciji sva tri. ne zna se zasta su sluzili jer nisu sluzili kao stanista, ali izgleda da su bili svetilista i (ili) opservatorije. nalaze se u malom broju po britanskim ostrvima i u velikom broju po severozapadnim slovenskim zemljama (nemacka, slovacka, bohemija, austrija, poljska). najveci primerci nadjeni u centralnoj evropi u slovackoj. pravljeni su u isto vreme kad i oni na britanskim ostrvima. s obzirom da su potekli iz centralne evrope ocigledno da je bilo migracija iz centralne evrope, preko juznog baltika u englesku i irsku.

vise ovde:

http://forum.krstarica.com/showthre...adu-Evropa?p=24396400&viewfull=1#post24396400

jos par interesantnih stvari u vezi tare:

irski kameni krugovi nisu najstariji već najmladji.

u irskoj postoje dve vrste krugova. jedna vrsta je identicna sa kamenim krugovima koji postoje na juznom baltiku i koji su se koristili za komemoraciju bitaka...

ovo sam nedavno nasao na jednom postu sa skrstarice:

preteču i gnostika Jovana (iz Harana)što je krstio Hrista u Jordanu( reci o kojoj pevaju srpske narodne pesme), apostola (Pavla?) iz Tirsa (planina Taur) što je propovedao po Balkanu(na kom jeziku??)
vidite koliko je blizu početak hrišćanstva (Antiohija, Sirija.,Jermenija...)teritorijalno, kult Djurdjevdana u Jermeniji ( zelenog boga) i djordijanska dinastija vladalaca...

planina taor, tabor, tara

u irskoj sediste kraljeva je bilo na brdu tara koje se na irskom piše Teamhair i izgovara tawor, taor (tabor). šta bese ono tabor? kamp? sediste? ratna komanda?

u srbiji imamo planinu taor i planinu tara.

galileja planina tabor
mala azija planina taur

takodje ineresantno je da se brdo tara ili ti breg tabor, nalazi na teritoriji koja je nekada pripadala kraljevstvu koje se zvalo "Brega".

evo ovde interesantne stare irske pesme na sednjem irskom (10-12 vek) koja govori o o bregu tabor.

http://www.ucc.ie/celt/published/T106500A/text001.html

pesma pocinje ovako:

Temair Breg, whence is it named? declare O sages!

tabor breg, zasto je ovako nazvan, izjasnite se o mudraci?

i ja kazem isto? zasto breg tabor u irskoj ima slovensko ime?

dalje u pesmi se kaze:

Cathair Crofhind ('twas not amiss)
30] was its name under the Tuatha De Danand,
till there came Tea, never unjust,
the wife of Erimon lofty of mien.
Round her house was built a rampart
by Tea daughter of Lugaid;
35] she was buried beyond the wall without,
so that from her is Temair named.
The Seat of the Kings was its name:
the kingly line of the Milesians reigned in it:
five names accordingly were given it
40] from the time when it was Fordruim till it was Temair.

dakle ovde se kaze da su ovom oblasti prvo vladali Tuatha De Danan. oni su bregu dali ime tabor. onda su posle njih ovom oblasti vladali milesianci.

interesantno je da se zna sta irci kazu o tome ko su Tuatha De Danan i ko su Milesians:

prvo Tuatha de Danan

...The Tuatha Dé Danann were descended from Nemed...Nemed was the son of Agnoman of Scythia...

dakle Tuatha su bili skiti (sloveni???). kako stojimo sa skiti = sloveni? (R1a)

vise o tome ovde:

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%90-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%88%D0%90/page343

sad Milesians

Milesians are a people figuring in Irish mythology. The descendants of Míl Espáine (which is the Irish form of Latin Miles Hispaniae, "Soldier of Hispania"), they were the final inhabitants of Ireland invading the country from Iberia, and were believed to represent the Goidelic (or Gaelic) Celts.

Milesians ili Míl Espáine sto je irsko ime za latinsko Miles Hispaniae sto znaci vojnik iz Hispanije. oni su poslednji doseljenici u irsku koji su dosli iz iberije i veruje se da su u pitanju Gaelic kelti (R1b).

u gvozdenom dobu je doslo do iznenadne depopulacije irske. da li su R1b dosljaci pobili R1a i I populaciju? da li je ova R1a i I populacija otplovila nazad kuci na juzni baltik?

vise ovde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Milesians_(Irish)

na petoj strani pesme o bregu tabor se kaze:

Mag Breg with numerous hills

Mag breg sa mnogim brdima.

evo sta se kaze o kraljevstvu Brega i odakle je dobilo ime:

Brega took its name from Mag Breg, the plain of Brega in modern County Meath, County Louth and County Dublin, Ireland

Brega je dobila ime po Mag Breg, polje Brega u oblastima County Meath, County Louth and County Dublin, Ireland...

kao sto se vidi, dosljaci nisu znali sta znaci breg. za njih je breg postao brega. kao sto je kod nas kosovo postalo kosova kad su siptari proterali srbe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kings_of_Brega

da li brega nosi ime po tumulusima "bregovima"? da li je u pitanju polje tumulusa?

http://en.wikipedia.org/wiki/Tumulus

A tumulus can be found close to the Grianán of Aileach in County Donegal. It has been suggested by historians such as George Petrie, who surveyed the site in the early 19th century, that the tumulus may predate the ringfort of Aileach by many centuries possibly to the neolithic age. Surrounding stones were laid horizontally, and converged towards the centre. the mound had been excavated in Petrie’s time, but nothing explaining its meaning was discovered. It was subsequently destroyed, but its former position is marked by a heap of broken stones. Similar mounds can be found at The Hill of Tara and there are several prominent tumuli at Brú na Bóinne in County Meath.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brú_na_Bóinne

evo sta se nalazi u Brú na Bóinne:

new grange, najstariji spomenik u irskoj, tumulus, breg, koji se nalazio u kraljevstvu brega, kraljevstvu bregova, kraljevstvu tumulusa. inace ova lokacija ima vise uklesanih slika iz kamenog doba nego svi ostali evropski lokaliteti zajedno. i svi su vezani za astronomiju. isto kao i "rondel enclosures" iz centralne evrope...

dublin · 01.02.2013. u 18:33

Da li postoji veza izmedju irskog plemena cauci, juzno baltickog "kelto-germanskog" plemena chauci i nekog od juzno baltickih slovenskih plemena?

Ako pogledamo gde su ziveli ovi juzno balticki "kelto-germanski" chauci, vidimo da je to ista teritorija na kojoj su samo nekoliko vekova kasnije ziveli dervani, wolci (wilti), obodriti (waringi, warjazi).

U poreklu anglosaksonske rase se kaze da wilti zive cak u friziji u gradu Wilteburg (danasnji Utreht) pa sve do labe, a odmah do njih zive waringi, dervani.

Takođe u poreklu anglosaksonske rase se kaže:

U anglosaksonskom periodu sloveni su živeli na zapadu do elbe ali i preko nje. (Moj komentar: ovo je jako značajno jer potvrdjuje da su sloveni ucestvovali u stvaranju franaka ali i saksonaca kao i danaca. Najnoviji arheoloski nalazi ovo potvrdjuju). Na istocnoj obali elbe su živeli polabski wendi i to su izgleda bili wilti ili wiltzi. Ovo ime je izvedeno od stare slovenske reci za vuka wilk cija je mnozina wiltzi, i ovo ime je dato ovom plemenu zbog njegove velike hrabrosti. Popularno ime wulfmark (vucija granica) još uvek postoji u severoistocnoj nemackoj blizu istocne granice njihove teritorije. Ovi ljudi su sebe zvali Welatibi sto potice od reci welot sto znaci div, veliki. Takođe su bili poznati i kao Haefeldan, Men of Havel, ljudi od havela, po reci havel blizu koje su se nalazili, kao sto je to zapisao kralj alfred.

takodje se kaze:

Migracija wilica sa obala baltika u okolinu Utrehta i stvaranje slovenske kolonije na toj teritoriji je istorijski zabelezena. Bede kaze u vezi misije Wilbrorda: Wilbrord je otisao iz frizije u rim gde mu je papa dao ime Clement i poslao ga je nazad u friziju kao biskupa. Pepin mu je dao episkopsko mesto u svom cuvenom zamku koji se na prastarom jeziku ljudi koji oko njega i u njemu zive zove Wiltaburg iliti grad wilta ali se na francuskom jeziku zove Utrecht. Venantius nam takodje kaze da su se Wileti ili Wiltzi naselili blizu utrehta izmedju 560-600 nove ere, koji se po njima zove Wiltaburg a okolna zemlja se zove Wiltenia

Evo ovde o znacenju imena cauci (chauci):

dublin · 04.02.2013. u 16:26

genetska karta irske

Irska u staro doba nije bila ni genetski ni kulturno jedinstvena. Irska je bila naseljavana nekoliko puta ali uvek sa dve iste strane: sa iberije i sa juznog baltika. Ovo je dovelo do prakticne podele irsle na mnostvo kraljevina za koje se pretpostavlja da su imale razlicite kulture pa i jezike. Do konacnog politickog ujedinjenja irske nikad nije doslo. Do kulturnog ujedinjenja irske je doslo tek u ranom srednjem veku sa prevlasti klana Ui Neill.

Evo sta eupedija kaze o irskoj:

R1b = 81%

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml

R1b je vecinom atlantski R1b-L21 koga maltene nema u centralnoj evropi. Centralno evropski R1b-S21 je nadjen u procentima 15-5% i to sa najvecom koncentracijom upravo tamo gde je tara, gde su nadjeni slovenski nalazi, gde su nadjeni drveni putevi, gde su se kasnije naseljavali vikinzi...centar dublin i okolina,

I1 = 6%
I2 = 1%
I2b = 5%

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

I haplogrupu opet slicna distribucija, osim sto ovih ima puno i na severu. Ti na severu su takozvani Cruitoni koji se u irskoj literaturi poistovecuju sa piktima. Da li ovo povezuje Pikte i Slovene sa juznog baltika? Da li je to gotsko slovenski gen? Centar je u slovenskim zemljama u nemackoj, a odatle se siri na sve bivske balticke teritorije na kojima su ziveli sloveni, kao i na sve teritorije u britaniji gde se naseljavaju cauci i ostali pripadnici konfederacije Laigin a koje su zatim naselili pripadnici konfederacije angla, a koje su zatim naselili pripadnici danske vikinske konfederacije, a koje su kasnije naselili normani...

Evo ovde o linku irskih cruitona sa piktima:

Nesto interesantno u vezi I2a2a1-M284 (formerly I2b1a) u irskoj. Vec sam ovde pricao kako je irska bogom dana za GG jer postoje klanovi sa pisanom istorijom od 6. veka a oralnom od neolita. Evo jos jendog interesantnog otkrica:

Izgleda da su pikti bili I2a2a1-M284 (formerly I2b1a)....

http://www.buildinghistory.org/distantpast/haplogroupi.shtml

I2a2a1-M284 (formerly I2b1a) seems to have arisen in Britain, where it is most common. It is very rare in Continental Europe, where the highest frequency is found in Portugal, Britain's oldest ally. James Wilson argues that this points to an Iberian origin in the Mesolithic,12 but the calculated TMRCA is far too late for such a scenario, and the parent clade is not found there. Instead the flow was most probably in the other direction - to Portugal over the centuries with British merchants, diplomats, sailors and soldiers. M284 is comparatively rare in Ireland. Where it is found in those of Irish descent with Gaelic surnames, and particularly in baronial families with a credible pedigree back to a Cruithin (British) origin, this suggests an ancestor who arrived in Ireland from Celtic Britain. For example it is found in McGuinness and McCartan men descended from the Uí Echach Cobha, a lineage considered Cruithin in the 6th century AD.13 See Celtic Tribes of Ireland for more on the Cruithin and their time of arrival in Ireland.

I2a2a1-M284 (formerly I2b1a) je nadjena kod pripadnika klanova McGuinness i McCartan koji pripadaju rodu Uí Echach Cobha ( Dál nAraidi) koji potice od etnicke grupe (naroda) koji su irci zvali Cruithin (Kruteni). Ko su bili Kruteni? Kruteni su ziveli na severoistoku irske, u danasnjoj severnoj irskoj i odmah ispod. Postoji debata ko su oni bili. Neki irski istoricari (manjina) tvrde da su Kruteni Priteni odnosno Britani odnosno kelti. Drugi, bazirajuci se na tome sto su rani irski autori koristili ovaj naziv kako za pikte u danasnjoj skotskoj, tako i za krutene roda Uí Echach Cobha ( Dál nAraidi) tvrde da su kruteni pikti. Takodje na skotskom gaelic jeziku, Cruithen ili Cruithneach je ime za pikte, a zemlja pikta je Cruithentúath.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cruithne_(people)

Interesantno je da je prvi zabelezeni kralj Krutena u irskoj bio Áed Dub mac Suibni sto znaci "Crni Aed od plemena Suibni".

Takodje je interesantno da su prvi "Keltski" krstovi na britanskim ostrvima nadjeni na piktskim kamenim stelama, onda su se prosirili medju Anglima, pa su tek onda stigli u irsku, i to pogote gde u Ossory, zemlju koju naseljavaju Cauci-Kauci-KaVuci-Volci:

http://www.megalithicireland.com/High Cross Home.htm

The earliest crosses in Ireland were made of wood and metal and probably much smaller than the great stone monuments we see today. It was generally accepted that the Western Ossory group were amongst the earliest examples of High Crosses to be found in Ireland. Their design imitates the wood and metal crosses before them; but a recent study suggests they may not be 8th century but possibly mid 9th century.

Ui Neill klan je predominantno R1b1c7. Ali takodje je interesantno da deo klana Ui Neill, celo bratstvo O'Neills iz ulstera pripada grupi I odnosno I1c.

http://clanmaclochlainn.com/dna.htm

R1a = 2.5%

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

R1a se open nalazi samo na severu i istoku. Juzna granica je granica sa teritorijom plemena iverni, koji su dosli iz spanije u paleolitu.Granica je tacno tamo gde su se naselili cauci i menapi. Ispod njih nema R1a.

E1b = 2%

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml

Tacno se vidi granica izmedju R1a i E1b. Izgleda da su iverni, koji su naseljavali juzni deo irske, uglavnom cork, verovatno bili E1b, pa su kasnije progutani od strane R1b milesianaca kao i svi drugi.

G2a = 1%
J2 = 1%

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_G2a_Y-DNA.shtml
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J2_Y-DNA.shtml

Ove dve grupe su verovatno dosle iz spanije sa ivernima i milesijancima.

dublin · 04.02.2013. u 16:26

Kada govorimo o Ircima i Keltima prvo moramo da odgovorimo na to na koje "Kelte" mislimo.

Ako mislimo na centralno evropske kelte, halstat i la tene, onda su se oni, ja bar tako mislim, vecinom utopili u slovene, manjim delom u germane i to verovatno kroz slovene. Ovi kelti su verovatno dosli u irsku sa Caucima, Menapima i ostalim juzno baltickim plemenima.
Ako mislimo na ljude koji pricaju gaelic ili godelic jezike koji su nazvani keltski (irci, skoti, velsani, cornwal, bretonci) onda tamo imamo jako malo centralno evropskog genetskog materijala a jako puno Iberskog.
S obzirom da imamo dosta centralno evropske i juzno balticke kulture postavlja se pitanje kako to da imamo takav raskorak izmedju materijalne kulture i genetike (bar za sad). Ovo je misterija i za irske istoricare sto oni i sami kazu.

http://www.irishtimes.com/newspaper/weekend/2013/0202/1224329540558.html

Bas citam ovu knjigu trenutno i posle stotina strana diskusije o poreklu iraca dolazi se do zakljucka da je misterija kako je sva ova kultura dosla iz centralne i severne evrope bez genetike. Ali u knjizi se daje i ingeresantna paralela sa madjarskom: Madjarska je slovenka genetski, madjarska kulturno. A za madjarsku mi znamo tacno kako se to desilo i kad (do 17. veka u madjarskoj se pricao slovenski jezik, srpsko-cesko-slovacki). Dakle moguce je da genetska manjina na silu potpuno lingvisticki promeniti jednu zemlju u par stotina godina i nametne svoj jezik i kulturu genetskoj vecini. Jos je lakse genetskoj vecini nametnuti svoj jezik i kulturu genetskim manjinama, tako da je moguce da su milesijanci uspeli da u ranom srednjem veku da nametnu svoj Gaelic jezik ostalim etnickim grupama kada su konacno preuzeli vlast nad svim malim nezavisnim kraljevinama Irske. Neki toponimi, hidronimi, reci, obicaji ovih pred Gaelic iraca su uspeli da prezive mada jako izvitopereni. Dolazak anglo saksonaca, dansko slovenskih vikinga na iste teritiorje koje su ranije naseljavali juzno balticki "kelti" je verovatno doprinelo odrzavanju nekog kontinuiteta do otprilike 12. veka, kada se ovaj kontinuitet gubi.

Sto se iraca tice oni su jako antropoloski interesantni. Oni imaju vecinom crnu tamnu kosu, puno ih ima i afro. Ali irci su takodje i nacija sa najvecim procentom plavookih, cak vise nego skandinavci. Ovo je jos jedna misterija koja govori o mogucoj zameni jedne grupe muskih haplotipova (I + R1a) sa drugim (R1b) gde su se neke osobine prethodnih muskih haplotipova zadrale kroz druge hromozome, kao na primer boja ociju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Irish

C. Wesley Dupertuis conducted a survey of Irish people in the 1940s under the guidance of the Department of Anthropology of Harvard University, and gathered the following data:[12]
At the time, the hair color of the Irish was predominantly brown. Less than 15% had black or ashen hair; 50% had dark brown hair.[citation needed][12] Medium brown hues made up another 15%. Persons with blond and light brown hair accounted for close to 5%, while approximately 10% had auburn or red hair. Both golden and dark brown shades could be seen in the southwestern counties of Ireland, but fairest hair in general is most common in the Central Plain.[13] Ulster had been evidenced to have the highest frequencies of red and blond hair, with the lowest found in Wexford and Waterford.
Studies have indicated the Irish are "almost uniquely pale skinned when unexposed, untanned parts of the body, are observed"[citation needed] and "40% of the entire group are freckled to some extent".[citation needed] Moreover, "in the proportion of pure light eyes", data shows that "Ireland competes successfully with the blondest regions of Scandinavia", as approximately 42% of the Irish population have pure blue eyes. Another 30% have been found to possess light-mixed eyes and "less than 1 half of 1% have pure brown".[12]

Dobra stvar sa irskom je to sto imamo dobro sacuvane klanove, i njihovu istoriju. I jos bolje je to sto se ta istorija, za koju se do skoro pricalo da je mitoloska, potvrdjuje genetskim istrazivanjima. I tu je ja mislim kljuc za odgonetanje cele keltsko-irsko-slovenske zavrzlame...zato se ja i akam sa ircima. da bi vise saznao o nama slovenima i srbima. Jer deo tih baltickih "kelta" dervana i volka, koji su se naselili u irsku se takodje naselio i na balkan u 6. i 7. veku, i danas cine sastavni deo srpskog naroda. Ovo je narod koji me mogao da donese sve one "keltske" reci i obicaje o kojima je govorila kuicka. A mozda je do ove kulturne razmene doslo i ranije preko skordisca. Videcemo.

Evo primera iz irske kako je GG uspesno iskoriscen da dopuni i potvrdi istorijske navode iz starih irskih istorijskih anala. Jako je bitno da se radi o klanovskom drustvu gde postoji dugacka klanovski orjentisana oralna i pisana istorija. Ono sto je takodje bitno je da je istorijska veza medju porodicama o kojima se govori kao o srodnim u istorijskim analima dokazana preko genetike. Medjutim datiranje nastanka ove grupe se ne poklapa sa istorijskim izvorima. Procenjena starost je mnogo starija nego istorijski zabelezena, sto verovatno znaci da je procenjena starost grupe pogresna.

http://www.peterspioneers.com/colla.htm

dublin · 13.02.2013. u 18:45

U irskom narodnom muzeju cuva se ova kamena glava sa tri lica. Potice iz bronzanog doba i jedna je od nekoliko nađenihu irskoj i engleskoj. U irskoj ne znaju cija je to glava. Samo kažu da je u pitanju keltski bog. Kažu u pitanju je prvi ili drugi vek nove ere.

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/new/redirect.php?url=http://www.museum.ie/en/list/artefacts.aspx?article=c9f1d3b1-4474-41ef-a04e-09a6a825e141

Da li je ovo idol boga triglava? Evo ovde sajta koji govori o triglavu i gde se covek pita kako to da su skandinavci, kelti i sloveni imali ista verovanja i obicaje sa dobrim slikama triglava skoro identicnim sa onim iz irske.

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/new/redirect.php?url=http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~catshaman/23erils2/0trinity.htm

Ono sto je interesantno je da je mesto na kome je nadjen ovaj idol, brdo Corleck, bio do dvadesetog veka centar irskog felstivala Lughnasa. Mesto nalaza je oko 5 milja od Loughcrew,koji se irski često zove Loch Craobh ali se isto tako zove i piše Lough Crew (obrati paznju da irsko Craobh ili Kraob-oznacava i grob...) U ovoj oblasti ima mnostvo arheoloskih nalaza,megalita i simbola cveta-sunca,koje je istovetno,kolovatu...Bitno je brdo „Sliabh na Caillghe” (englezi ga nazivaju „Vesticino Brdo) na Sliabh se SlaBilo- i to ”Bron Trogain„-”Zhalost za TROgainom„...Samo ime mesta...LOUGHcrew je dvoslosna vl. imenica...koja sadrzi dve reci Lough i crew...Prvo...šta je to Lough...čitaj...Louuuuug! Dugo silazno slovo u! Cije je ime Lugianeri...? Šta znaci na savremenom srpskom ”Lug„...Ko je to Lug? Lug je keltsko bozanstvo...ali i kod Sorba...Lugianeri su danasnji Luzhicani-Louzhica...Lug je sveta suma kako kod Sorba,Srba tako i Kelta...U srbiji se naziva i Zabran-tamo gde niko ne sme pristupiti,niti seci sumu... Triglav je kao i Svetovid imao rog za vino u ruci...U njegovoj casti su se opijali i Sorbi i Kelti... Isti obicaji su kod Sorba,tako i kod Havellera Triglavu tako i za Luga kod Kelta (uz napomenu...još se ne zna pravo ime Triglavu)!
To slavlje se kod Kelta zove ”Lughnasa„ili ”Lughnasadh„...neki ga prevode kao ”nasadh„,slavlje,veselje ali po meni odgovara vise kao svatovsko vencanje...Neki su primili i ime kao za Lauhnasad i romanizovano ”Calon Awst„pod uticajem Rimljana i znaci ”Kalon-Kalendar Aust-Avgust ili mesec Avgust i ima ga u reci kolovoz od Koloaust! Ali Calon Awst ili najcesce „Lugnasadh”se slavio uvek 1 Avgusta...Pošto Srbi i Kelti imaju slična krvna zrnca i mnogo vole da piju a još vise da slave,produzilo se na par dana pred 1 Avgust i par dana posle. Takozvani„pandjuri”,sabori...Pa su tu Kelti kao i Srbi,isli da traže devojke,tu su se vrsile,zaruke,kupoprodaja,sklapali ugovori u trajanju od „ovog do sledećeg”Lugnasada...Pa su Kelti posle odlucili da ta proslava traje od sredine jula do sredine avgusta,sa onim tuznim krajem...Trogainom

Dakle ovde imamo vezu Irska - triglav - Lug - Lugianeri - Ljutici - Volci.

In the context of the Lughnasa festival, the head may represent the old god Crum Dubh, who was buried for three days with only his head above ground, so that the young Lugh could temporarily take his place. Máire MacNeill, in her classic ‘The Festival of Lughnasa’, suggests that “there was a custom of bringing a stone head from a nearby sanctuary and placing it on the top of the hill for the duration of the festival. The head looking in different directions may be . . . looking propitiously on the ripening corn-plots.”

http://www.100objects.ie/portfolio-items/corleck-head/

Neki istoricari kazu da je festival Lughnasa slavio pobedu boga Luga nad bogom Crum Dubh...

I ovaj irski Crum Dugh nas vezuje direktno za slovene. Jer Crum Dubh nije niko drugi do Hromi Daba. O tome sledeci put.

dublin · 17.02.2013. u 00:19

crom cruach

http://en.wikipedia.org/wiki/Crom_Cruach

u irskoj se nekada slavilo bozanstvo plodnosti kojem su se, kako kazu hriscanski monasi koji su o ovom bozanstvu pisali, prinosile ljudske zrtve da bi se osigurala dobra zetva. glavno svetiliste se nalazilo u oblasti kavan. sastojalo se od centralnog idola (glave) okruzenog sa 12 drugih idola. za ove idole se u raznim izvorima kaze da su bili od zlata i srebra ili od zlata i bronze ili od kamena.
ovaj idol je u srednjovekovnim goidelskim hriscanskim izvorima imenovan kao Crom Cruach, Cromm Crúaich i Cenn Cruach. crom znaci hrom ili pognut. cenn znaci glava. za drugu rec, koja se inace izgovara "kruah" se kaze: "Cruach can be an adjective, "bloody, gory", or a noun, meaning variously "slaughter", "stack of corn", or "pile, heap, mound"." dakle druga rec moze da znaci krvav, klanje, ili kukuruz ili gomila (gromila). s obzirom da su se ovom idolu prinosile krvne zrtve za kruh ovaj prevod potpuno odgovara slovenskom krv za kruh.
ljudi koji su dolazili da se mole ovom idolu su se prostirali pred njim i polje na kome se idol nalazio se zove Magh Slécht ("the plain of prostration") polje prostiranja.

evo sta je Ibn Fadlan putopisac koji je putovao kroz kijevsku rusiju napisao o tome kako se rusi mole svojim idolima:

When the ships come to this mooring place, everybody goes ashore with bread, meat, onions, milk and intoxicating drink and betakes himself to a long upright piece of wood that has a face like a man's and is surrounded by little figures, behind which are long stakes in the ground. The Rus prostrates himself before the big carving and says, "O my Lord..."

dakle glavni idol je glava koja je okruzena manjim figurama. rusi se pred njom prostiru i mole prinoseci zrtve.

polje Magh Slécht se nalazilo na teritoriji plemena Masraige koji su pripadali rasi fir bolg. njihovo ime se u srednjovekovnim analima pise Masragii, Masraide, Masraidhe, Masruidhe, Mascraide, Masree ili Mascraidhe. znacenje ove reci je "Lords of Death" or "Beautiful Lords" dakle gospodari smrti ili lepi gospodari. za masraige se kaze da su bili jedan od potcinjenih naroda koji nisu pripadali goidelskim vladarima iz srednjeg veka. inace termin Aithechthúatha je slozenica Aithech thúatha koja znaci narod farmera, zemljoradnika. izgleda da u irskoj opet imamo situaciju gde su poludivlji stocari podcinili zemljoradnike i nametnuli im svoju vlast i kulturu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Masraige

The Masraige were one of the Aithechthúatha, a generic designation for certain Irish ethnic groups, usually translated as "rent-paying tribes", "vassal communities" or "tributary peoples". The term meant any tribe which did not belong to the ruling dynasties (such as Uí Néill or Eóganachta) who were overlords of the older tribes. The Masraige were conquered by the Uí Briúin Bréifne in the 6th century.

ono sto je najinteresantnije u vezi bozanstva crom cruach je ovo:

He is related to the later mythological and folkloric figure Crom Dubh. The festival for Crom Cruach is called Domhnach Crom Dubh, Crom Dubh Sunday

ovo bozanstvo se vezuje za kasniju mitolosku i folklornu figuru crom dubh. proslava crom cruacha se zvala "Domhnach Crom Dubh" nedelja crom duba. ovo je bila prva nedelja u avgustu koja odgovara gore pomenutom festivalu posvecenom lugu lugnasad.

srednjovekovne knjige u kojima se opisuje ovaj bog su pisali pripadnici vladajuceg goidelskog naroda koji nisu znali ni pravo ime ni pravo znacenje ovog boga pa su ga bukvalno opisali umesto da ga imenuju. medjutin lokalno stanovnistvo koje je pripadalo nekom drugom narodu je nastavilo da ovog boga zove njegovim pravim imenom i ovo ime se sacuvalo u narodnim predanjima.

ime ovog boga je crom dubh. za njega se kaze da je bio vrhovno keltsko bozanstvo irske. irci kazu da njegovo ime znaci hromi crni bog jer su verovatno pogresno razumeli hromi daba.
za crom dubh se kaze da ga je u irsku doneo Tigernmas koji je pripadao rasi fomorijana koji su ziveli na ostrvima i bili su pomorci, pomorjani.

James Bonwick, in his book "Irish Druids and Old Irish Religions" (1894), equates Tigernmas with the Formorian god Balor. This seems to be borne out in some of the old texts. The ancestry of the god Lugh is usually given as Lugh son of Eithliu daughter of Balor but in the text Baile in Scáil it is given as Lugh son of Eithliu son of Tigernmas, thus equating Tigernmas and Balor.

The old texts tell us Tigernmas instituted the worship of the god Crom Cruaich. If Tigernmas was the same as the Formorian Balor, it would seem Crom was a pre-Milesian god which is why it does not appear in the Celtic pantheon.

ovi pomorjani su u irsku doneli ne samo svog boga hromog dabu, vec i kulturu, muziku, bojenje tkanina, kovanje zlata i srebra.

The worship of Crom Dubh or Crom Cruiach, is said to have been brought to Ireland by Tigernmas, sometimes called Tiernmas, who was a fourth century king. Some described him as a Roman Chieftain while others claimed that he was one of the last kings of the Formorians, the semi-divine ancient race of Irish mythology. Sometimes referred to as the “culture king”, Tigernmas was said to be the one who brought aspects of civilization to the Celts including the smithing of gold and silver, the dyeing of fabrics, and the making of music and art. Not only is it said that Tigernmas brought the worship of Crom Cruiach to Ireland, but he supposedly demanded it of his people.

takodje se kaze da se na mestu slavljenja ovog boga nalazilo lugovo okruzenje, gde su se ljudi okupljali u prvoj nedelji avgusta, crom dubh je zakopavan u zemlju i samo mu je glava virila van zemlje, i oslobadjan je tek po zavrsetku zetve. ovo lugovo okruzenje je verovatno bio sveti lug, sveti zabran, lug nasad (nasad znaci suma ili vocnjak sadjen ljudskom rukom). postoje indikacije da je lug antropomorfizovan i od svetog luga (sume) je postao bog u ljudskom oblicju.

takodje se kaze da su se crom dubu, kao bogu podzemnog sveta, prinosile prvo ljudske zrtve a kasnije bikovi. ovo zrtvovanje bikova se zadrzalo na nekim mestima do osamnaestog veka.

http://paganpages.org/content/tag/chrom-dubh-sunday/

crom dubha, hromog dabu zovu i stari kralj, i u nekim legendama se crom dubh opisuje kao kralj pagana. to sto se crom dubh pominje i kao bog i kao kralj stavlja ga u ulogu mitskog junaka:

Cromcruac (KROHM-kroo-uhk) the last of the Fomóraigh high kings, gone into hiding

http://www.medbherenn.com/glossary.html

dakle crom dubh je donet u irsku od strane pomorjana a takodje je i zadnji pomorjanski kralj irske. izgleda da hromi daba oznacava period prevlasti pomorjana nad odredjenim delom irske ili celom irskom koji je okoncan u ranom srednjem veku od strane pripadnika milesijanskih klanova.

i sad stizemo do hromog dabe, daboga, kako su ovog boga zvali srbi ili do dazboga kako su ga zvali ostali sloveni.

o dabi dabogu sledeci put.

dublin · 18.02.2013. u 10:40

Crom Cruaich was the most ancient and venerated god of all the various tribes of Ireland.

crom cruaich (crom dubh) je najstariji i naj postovaniji bog raznih plemena u irskoj. Ovo je jako interesantno. Sto vise citam o hromom dabi, sve vise dolazim do zakljucka da on nije bio tek neki zanemarljiv lokalni idol. On je bio vrhovno bozanstvo odredjene rase ljudi koja je zivela u severo istocnoj irskoj u gvozdeno doba i kasnije a verovatno po celoj irskoj ranije u bronzano doba. Ima toliko prica o tome kako razni sveci po irskoj unistavaju hromog dabu, da mora da se postavi pitanje da li je ovaj bog preziveo u ne gaelic delovima irske, delovima koji su bili naseljeni ljudima sa baltika, sve do ranog srednjeg veka?

The stone idol (crom dubh) is described by classical Roman writers as being rectangular in shape and unadorned by any carvings or inscriptions. Even in the time of the classical Roman writers, the idol was ancient and the ground level had risen so that only the tops of the thirteen stones could be seen. The main figure in the centre being slightly slanted or falling over.

rimski izvori opisuju idol hromog dabe, daboga kao visoki kamen sa cetiri strane (svetovid?) koji je okruzen sa 12 manjih kamenova.

The Stone Circle was also associated with the Sacred Mound of Celtic mythology. Crom Dubh’s name has been translated to mean “The Black Bowed One” or “The Black Crooked One” and the name of his ‘ancestor’ of sorts, Crom Cruach or Cenn Craich, has been translated to mean “The Bowed One of the Mound”, “The Crooked One of the Mound” or “The Lord of the Mound”.

Kameni krugovi su u "keltskoj" mitologiji uvek povezani sa tumulusima. crom dubh se neki put prevodi i kao hromi gospodar tumulusa. Takodje se pretpostavlja da su se njemu u cast podizali obelisci...

Legends abound with the tale of the death and resurrection of the sacred bull. This speaks to the story of the Bright Young God, the son of the Elder God (Crom Dubh), who seizes the fruits of power from his aging other self. During Christian times, this story was changed and Saint Patrick was inserted. In this version, Saint Patrick requests food from Crom Dubh, and Crom Dubh sends his live bull to St. Patrick, hoping that St. Patrick will be killed by the animal. Crom Dubh’s ‘evil plan’ doesn’t work, because the bull willingly surrenders and offers itself up to be sacrificed: slaughtered, skinned, roasted and eaten. This enrages Crom Dubh and after the bull had been consumed, he demands that Saint Patrick return his bull to him, knowing full well that this was a preposterous request. To Crom Dubh’s amazement, Saint Patrick instructs that the animals hide and bones be reconstructed and he resurrects the bull. At this point, there are two variations of the story’s finale, but both are obviously Christian-centered. One is with Crom Dubh being so awestruck that he immediately converts to Christianity. Another is where the bull kills the Pagan Crom Dubh; so he becomes the human sacrifice in place of the bull.

Od hromog dabe, daboga se uvek trazila hrana. I sveti patrik, za koga se kaze da je unistio ovog boga u irskoj, je od hromog dabe trazio hranu i hromi daba mu posalje bika. patrik onda ubije bika i ispece ga i pojede. U irskim legendama hromi daba se uvek povezuje sa bikom. U nekim se patrik bori sa bikom koji stiti hromog dabu. Da li neko zna da li su se u srbiji sacuvali obicaji zrtvovanja (pecenja i jedenja) bikove za neki praznik?

Another version of Crom Dubh’s demise is that he, along with seventy-five percent of his followers were mysteriously wiped out. Christians were told that he was killed during a Pagan ‘religious hysteria’ at the Stone Circle. No doubt this story was told to annihilate the Pagan idol worship of Crom Dubh.

U jednoj verziji legende o hromom dabi se kaze da je on ubijen sa 75% svojih sledbenika tokom religijske histerije kod kamenog kruga. Da li je ovo trag religijski inspirisanog genocida kada su R1b sveli I2 i R1a na danasnji nivo u irskoj?

Domhnach Chrom Dubh (Chrom Dubh Sunday)

Juce sam nasao kako se izgovara Domhnach. Izgovara se kao daunak - danak. Izgleda da je originalno ime slave bilo danak hromom dabi = Domhnach Chromm Dubh. Izgleda da je ovo jos jedna transliteracija od strane R1b goidelskih osvajaca koji nisu znali sta ove reci ustvari znace, pa su ih zamenili sa najslicnijim recima iz njihovog, danasnjeg irskog, jezika koje imaju neki smisao...

Crom Dubh or Crum-dubh etc meaning "black and crooked" in Scottish and Irish Gaelic, was a Celtic god, for which see The Voyage of Bran, Book II, p49. It may have been some kind of megalith. Di-Dòmhnaich crum-dubh – "Crom Dubh Sunday" – is known in Ireland as the first Sunday in August, but in Lochaber is applied to Easter. It appears in the Scottish saying:

Di-Dòmhnaich crum-dubh, plaoisgidh mi an t-ùbh.

"Crooked black Sunday, I’ll shell the egg."

The exact origin of this saying is unknown, but there is some evidence that Crom Dubh was a fertility related god. In later times, he would be considered to be an evil god, and the element "dubh" (black) had sinister sounding connotations.

U skotskoj se zadrzala izreka koja kaze da se na danak hromom dabi ljusti jaje i to se radi u prolece. Da li ovo ustvari opisuje ciklus koji pocinje u prolece sa kisama a zavrsava se u leto sa zetvom? U prolece se molimo dabogu za kisu. Ali u leto nam treba sunce, pa se dabog zakopava, utamnicava, dok ne prodje zetva, da kisa ne pokvari zetvu?

Ahil71 · 18.02.2013. u 13:38

dublin:
Evo ovde o linku irskih cruitona sa piktima:

Nesto interesantno u vezi I2a2a1-M284 (formerly I2b1a) u irskoj. Vec sam ovde pricao kako je irska bogom dana za GG jer postoje klanovi sa pisanom istorijom od 6. veka a oralnom od neolita. Evo jos jendog interesantnog otkrica:

Izgleda da su pikti bili I2a2a1-M284 (formerly I2b1a)....

http://www.buildinghistory.org/distantpast/haplogroupi.shtml

I2a2a1-M284 (formerly I2b1a) je nadjena kod pripadnika klanova McGuinness i McCartan koji pripadaju rodu Uí Echach Cobha ( Dál nAraidi) koji potice od etnicke grupe (naroda) koji su irci zvali Cruithin (Kruteni). Ko su bili Kruteni? Kruteni su ziveli na severoistoku irske, u danasnjoj severnoj irskoj i odmah ispod. Postoji debata ko su oni bili. Neki irski istoricari (manjina) tvrde da su Kruteni Priteni odnosno Britani odnosno kelti. Drugi, bazirajuci se na tome sto su rani irski autori koristili ovaj naziv kako za pikte u danasnjoj skotskoj, tako i za krutene roda Uí Echach Cobha ( Dál nAraidi) tvrde da su kruteni pikti. Takodje na skotskom gaelic jeziku, Cruithen ili Cruithneach je ime za pikte, a zemlja pikta je Cruithentúath.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cruithne_(people)

Interesantno je da je prvi zabelezeni kralj Krutena u irskoj bio Áed Dub mac Suibni sto znaci "Crni Aed od plemena Suibni".

Takodje je interesantno da su prvi "Keltski" krstovi na britanskim ostrvima nadjeni na piktskim kamenim stelama, onda su se prosirili medju Anglima, pa su tek onda stigli u irsku, i to pogote gde u Ossory, zemlju koju naseljavaju Cauci-Kauci-KaVuci-Volci:

http://www.megalithicireland.com/High Cross Home.htm

.

Размотрити везу Пикта са источним Лимигантима Пикензима, који су пре сеобе у данашњу Војводину, живели на простору данашње уже Србије.
Такође везу Кумбрије са Кимбрима ( (симбро у значењу савезник, друг, "друг земљорадник", по Милану Будимиру основ и за етноним Србин)

dublin · 18.02.2013. u 18:21

najsvetije mesto u irskoj, patrikova planina je nekada bila sediste boga crom cruach ili crom dubh. Ime planine je nekada bilo Cruachán Aigle. Do planine je vodio drveni put, tokar, koji je isao od prestonice provincije Connaught koja se zvala Cruachan. Pored ovog drvenog puta se nalaze mnoge megalitske strukture. Neke od njih imaju astronomsko znacenje.

Croagh Patrick had its own protective god Crom Dubh who dwelled near the mountain. Croms Dubh is a pagan god who owns a bull, a granary of corn and is ruler of the elements. There are many stories of how St Patrick in his mission to bring Christianity to Ireland had to do battle with the powers of gods such as Crom Dubh . These battle are the later hagiographers, versions of the fight between the pagan gods and Christianity for supremacy, a power struggle in the shadow of a power centre. It is argued that the religious importance of Ireland 's holiest mountain has its roots in the Celtic festival of Lughnasa. Lugh was the god of the Túatha De Danaan, he was the Ollathair, the all-father god, the sky god, and Celts believed that they were physically descended from the sky god who was himself descended from Danu (divine waters). He was regarded as the ancestor of several ruling Irish Túatha.

Trackways or toghers occur in large numbers throughout Ireland and are mainly found preserved in extensive tracts of bog (Morahan, 2001). Designed as a response to the growth of bogs in the Late Neolithic times and throughout the Bronze Age, these causeways kept open communications between useful areas of land (Mitchell & Ryan, 1997). Their construction is usually of wood, although other tough materials are known to have been used. The Tóchar Phádraig is reputedly the route St Patrick took on his way to ascend the sacred ritual mountain, Croagh Patrick. The Tóchar was the main route from Cruachan, the seat of the kings of Connaught to the important pre-Christian site at Cruachán Aigle as Croagh Patrick was known.

http://www.obrien.ie/files/extracts/CroaghPatrickSample.pdf

Jos jedna interesantna stvar. Na severu irske se nalazi jezero koje se zove Lough Derg i koje je jedno od najsvetijih mesta u irskoj. U jezeru se nalazi ostrvo koje se zove Station Island i na kome je sveti patrik podigao manastir. Zasto je sveti patrik podigao manastir bas na ovom ostrvu? Zato sto mu je na tom ostrvu isus pokazao peciny ili jamu (verovatno tumulus) koja je bila ulaz u pakao. Kada je patrik napravio manastir oko ovog ulaza u pakao, otisao je dalje da cini cuda i da se obracunava sa paganima ali je na ostrvu ostavio nekog da vodi racuna o ovom svetom mestu. Taj neko je sveti Dabheog (dabog). Danas kada hodocasnici obilaze sveta mesta na ovom jezeru obavezno posete i mesto koje se zove dabogova stolica ili dabogov presto...Jos jedan primer kako su stari bogovi postali sveci...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dabheog
http://en.wikipedia.org/wiki/St._Patrick's_Purgatory

dublin · 21.02.2013. u 18:51

http://www.araltas.com/features/whelan/

U oblasti Osori, za koju se u engleskim analima tvrdilo da zive ljudi koji se pretvaraju u vukove, postoji klan koji se zove Ó Faoláin sto na goidelic jeziku znaci vucic, od malog vuka gde faol znaci vuk. Ova porodica tvrdi da vodi direktno poreklo od Heremona milesijanca, rodonacelnika goidelske rase u irskoj. Ali ovo tvrde sve porodice u irskoj bez obzija odakle poticu, jer je sa prevlascu goidelske rase u irskoj bilo jako bitno dokazati da si goidel ako si hteo da ostanes na vlasti. U tu svrhu su korisceni svestenici koji su pisali rodoslove i falsifikovali ih tako da svaka porodica u irskoj vodi poreklo i od milesijanaca, za koje se uvek kaze da su najstariji, i od tuatha de danaan i od fomoiana. Izgleda da se u ranom srednjem veku u irskoj desilo goidelizovanje manjinskog stanovnistva slicno pohrvacivanju koje se desilo kod nas za vreme NDH. Tada je verovatno puno imena i toponima prevedeno na goidelic (danasnji irski) jezik, i verovatno se desila i totalna kulturna asimilacija manjina pod pritiskom goidelske oligarhije i hriscanske crkve koja je bila istog porekla.

Dakle ova porodica Vucic je interesantna jer se za nju kaze da takodje potice i od Tigernmasa, istog onog koji je u irsku doneo Hromog dabu, vucijeg pastira.

Dakle rodoslov ide ovako:

Milesius, Heremon, Irial Faidh, Eithrial, Foll-Aich, Tigernmas.........Faelan......

Gde je ovde problem? Problem je u tome sto rodoslov pocinje sa milesiousom koji je gael a cetiri generacije kasnije imamo tigernmasa koji pomorjanin. Verovatno loza vodi poreklo od pomorjana a milesijanci su umetnuti da bi se predstavili kao gaels u srednjem veku.

Takodje interesantno da se kaze da je za vreme vladavine heremona u irsku dosla grupa kolonista krutena (Irish Cruithneaigh, in English "Cruthneans") koji su hteli da se nasele u irskoj, ali im to heremon nije dozvolio. Umesto toga on ih je prvo pozenio udovicama tuatha de danan, pa ih je poslao, sa delom svoje vojske da zauzmu Albu (skotsku) pod uslovom da priznaju irske kraljeve (milesijskog, gaelskog porekla) kao svoje vrhovne poglavare.

Za ove krutene se danas tvrdi da su pikti.

I2a2a1-M284 (formerly I2b1a) je nadjena kod pripadnika klanova McGuinness i McCartan koji pripadaju rodu Uí Echach Cobha ( Dál nAraidi) koji potice od etnicke grupe (naroda) koji su irci zvali Cruithin (Kruteni). Ko su bili Kruteni? Kruteni su ziveli na severoistoku irske, u danasnjoj severnoj irskoj i odmah ispod. Postoji debata ko su oni bili. Neki irski istoricari (manjina) tvrde da su Kruteni Priteni odnosno Britani odnosno kelti. Drugi, bazirajuci se na tome sto su rani irski autori koristili ovaj naziv kako za pikte u danasnjoj skotskoj, tako i za krutene roda Uí Echach Cobha ( Dál nAraidi) tvrde da su kruteni pikti. Takodje na skotskom gaelic jeziku, Cruithen ili Cruithneach je ime za pikte, a zemlja pikta je Cruithentúath.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cruithne_(people)

interesantno je da je prvi zabelezeni kralj Krutena u irskoj bio Áed Dub mac Suibni sto znaci "Crni Aed od plemena Suibni".

takodje je interesantno da su prvi "Keltski" krstovi na britanskim ostrvima nadjeni na piktskim kamenim stelama.

http://www.buildinghistory.org/distantpast/haplogroupi.shtml

I2a2a1-M284 (formerly I2b1a) seems to have arisen in Britain, where it is most common. It is very rare in Continental Europe, where the highest frequency is found in Portugal, Britain's oldest ally. James Wilson argues that this points to an Iberian origin in the Mesolithic,12 but the calculated TMRCA is far too late for such a scenario, and the parent clade is not found there. Instead the flow was most probably in the other direction - to Portugal over the centuries with British merchants, diplomats, sailors and soldiers. M284 is comparatively rare in Ireland. Where it is found in those of Irish descent with Gaelic surnames, and particularly in baronial families with a credible pedigree back to a Cruithin (British) origin, this suggests an ancestor who arrived in Ireland from Celtic Britain. For example it is found in McGuinness and McCartan men descended from the Uí Echach Cobha, a lineage considered Cruithin in the 6th century AD.13 See Celtic Tribes of Ireland for more on the Cruithin and their time of arrival in Ireland.

Izgleda da postoji veza izmedju pomorjana, krutena, osorija i I2a2a1 i verovatno slovena.

dublin · 24.02.2013. u 00:27

Nadjeni su ljudi iz irske koji imaju srpsku I2a haplogrupu....Za njih se kaze da su najverovatnije potomci fomora (pomorjana)...

http://freepages.genealogy.rootsweb.ancestry.com/~nolenancestry/page1f.html

O’Nolan (I-P37.2) and O’Long (I-P37.2), "I2a-P37.2, which is the most common form in the Balkans and Sardinia", have a genetic relationship forming from either a southwest Co. Cork or western Co. Galway Ireland connection. (6) The genetic association with Ó Cathain and its variants suggest a west Connaught affiliation, but the substantial amount of O'Driscoll DNA of this haplogroup favors the below description of inter-marriage between an indigenous or established Irish haplogroup and the more recent Corca Láigde (Láoighe, Lóegdi or Luighe) intruders.

Fomhóire:

"The tribe of the Fomorians was on the scene long before any other races came to Ireland. However, the Fomors lived mainly in (by) the sea. The first outside race to invade Ireland was the race of Partholon; very little is known of them. After 300 years of struggle against the Fomors, the Partholons died of an epidemic. Next came the race of Nemed who also suffered from an epidemic. This time, though, some of them survived, only to be oppressed by the Fomors. Later came colonizers from Spain or Greece called the Fir Bolgs. They were actually three tribes; men of Domnu, men of Gaillion, and men of Bolg. They inter-married with the Fomors and held the country until the arrival of the Tuatha De Danann". (7)

Geoffrey Keating aka "Seathrún Céitinn reports a tradition that the Fomorians, led by Cíocal, had arrived two hundred years earlier and lived on fish and fowl until Partholon came, bringing the plough and oxen." (8) The Ó Cathain or Keane and O'Connor genetic match at the 20-marker level with the O'Long surname makes it "likely that it shares its probable linguistic origin with O Longaigh, deriving from long, 'ship', and therefore meaning 'seafarer'. O Longaigh arose in the south of the country, in Co. Cork." (9) "Ireland's oldest known boat, a canoe, is dated to about 5000 BC during the later Mesolithic period." (10) And "a seagoing dugout boat was found as a result of archaeological monitoring on a gas pipeline near Gormanstown in Co. Meath." (11)

dublin · 28.02.2013. u 15:04

Juce sam konacno procitao sta je crnjanski pisao o srbima na britanskim ostrvima.

http://www.scribd.com/doc/32906504/Drevni-Srbi-Na-Britanskom-Tlu-Nepoznati-Crnjanski-Relja-Novakovic

Ono sto je za ovu temu interesantno je da je Crnjanski takodje pomenuo Osori. U bosni je nekad postojala oblast koja se zvala Usora a u hrvatskoj postoje brdo reka i ostrvo osor. U oblasti osori bostoji mesto koje se zove Gawran a koje se originalno zvalo Gavran. Mesto Gavran u irskoj je nekada bilo sediste kraljeva Osorija. Danas se zove Gowran.

Gowran was a place of importance prior to the Norman invasion and a royal residence of the Kings of Ossory, sometimes recorded as the Kings of Gowran.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gowran

Takodje postoje mesta koja su se zvala Gavra kao i licno ime Gavran. Gavra, Gewran, Gabran, koje se pominje u analima jos u ranom srednjem veku medju irskim doseljenicima u skotsku.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gowran

http://www.limerickcity.ie/media/0001 Round About the County of Limerick ocr.pdf

over the great plain of Femin and across the s peckled summit of Slieve-na-man-finn, all over East Munster and West Munster, as far as Balla-Gavran (now Gowran in Co. Kilkenny), on the one side and on the other across the Shannon to Cratloe, near Limerid of the Blue Waters. I

In a remote place to the north-west a fine sepulchral monument is called Labha Iscur, the resting-place of Oscar who fell at the battle of Gavra in 284. T

Evo ovde podataka o ljudima sa prezimenom Gavran iz irskih anala

http://ifhf.rootsireland.ie/surnames.php?surname=GAVRAN

iz anglo saksonskih hronika, Gavran kralj skota (iraca) koji naseljavaju britaniju.

http://books.google.ie/books?id=LdI_AAAAcAAJ&pg=PA439&lpg=PA439&dq=gavran+ireland&source=bl&ots=hTEZm_a918&sig=d4fisW5lhY-SlXMmZ14hCMcS7D8&hl=en&sa=X&ei=P1kvUbPOGITDhAeewoCIBw&ved=0CDEQ6AEwAjgU#v=onepage&q=gavran%20ireland&f=false

Gabrán mac Domangairt (Old Welsh: Gawran map Dinwarch[1])

http://en.wikipedia.org/wiki/Gabrán_mac_Domangairt

iz knjige "Encyclopaedia Londinensis, or, Universal dictionary of arts ...": "Gavranov sin Aidan je krunisan od strane svetog Columba na ostrvu iona i vladao je valentiom koju su naselili sceites iz irske".

http://books.google.ie/books?id=nVwMAQAAMAAJ&pg=PA832&lpg=PA832&dq=gawran+ireland&source=bl&ots=tqY-HZ4NJs&sig=ewRH22H10Z5fOGAi4cFLlDbpw00&hl=en&sa=X&ei=RVovUYGTF8mnhAfIvYHQAw&ved=0CEoQ6AEwCDgU#v=onepage&q=gawran%20ireland&f=false

Dakle sin Gavrana je krunisan od strane svetog Columba. Sveti Columba je ustvari sveti Goluban.

Saint Columba (Irish: Colm Cille meaning dove, 7 December 521 – 9 June 597 AD)—also known as Colum Cille, or Chille (Old Irish, meaning "dove of the church"), Colm Cille (Irish), Calum Cille (Scottish Gaelic), Colum Keeilley (Manx Gaelic) and Kolban or Kolbjørn (Old Norse)[1][2]—was a Gaelic Irish missionary monk who propagated Christianity among the Picts during the Early Medieval Period. He was one of the Twelve Apostles of Ireland.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Columba

Aidan je vladao u Valentiji, oblasti izmedju hadrijanovig i antoninovog zida.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Roman_Britain_410.jpg

koju su naselili "sceites". Dali su ovo skiti?

Áedán mac Gabráin

Ovaj Aidan sin gavranov je kazu imao brata blizanca koji se zvao Branduib (brain dub ili ti crna vrana ili ti gavran). Kaze se da su bili sinovi kralja Echacha iz lenstera. Kaze se da je Aidan bio zamenjen za jednu od cerki bliznakinja kralja Gavrana da bi obe porodice imale po jednog sina. Postoje teorije da je Aidan bio polu pikt po majci.

Áedán mac Gabráin (pronounced [ˈaiðaːn mak ˈɡavraːnʲ] in Old Irish) was a king of Dál Riata from circa 574 until his death, perhaps on 17 April 609. The kingdom of Dál Riata was situated in modern Argyll and Bute, Scotland, and parts of County Antrim, Ireland. Genealogies record that Áedán was a son of Gabrán mac Domangairt.

The Rawlinson B 502 manuscript, dated to c. 1130, contains the tale Gein Branduib maic Echach ocus Aedáin maic Gabráin (The Birth of Brandub son of Eochu and of Aedán son of Gabrán). In this story, Áedán is the twin brother of Brandub mac Echach, a King of Leinster who belonged to the Uí Cheinnselaig kindred. Áedán is exchanged at birth for one of the twin daughters of Gabrán, born the same night, so that each family might have a son.

It has been suggested that Gartnait son of Áedán could be the same person as Gartnait son of Domelch, king of the Picts, whose death is reported around 601, but this rests on the idea of Pictish matriliny, which has been criticised. Even less certainly, it has been argued that Gartnait's successor in the Pictish king-lists, Nechtan, was his grandson, and thus Áedán's great-grandson.[40]

http://en.wikipedia.org/wiki/Áedán_mac_Gabráin

Aidan je bio clan klana koji je pripadao grupi plemena koja se zovu Dalriada (Dál nAraidi) za koje se u irskim analima kaze da su cruteni odnosno pikti i koji su jedni od nosioca haplogrupe I2a u irskoj i skotskoj.

dublin · 02.03.2013. u 22:29

Postoji direktna paralela izmedju irske boginje brigite i slovenske boginje zore ili ti aurore. Zora vodi racuna da simargl, koji je vezan za polaris, ne pokida lanac i ne prozdere malog medveda sto bi dovelo do kraja sveta.

Zora je trostruka boginja, jutarnja, vecernja i ponocna zvezda.

Aurore (zore) sluze dazboga, daboga, hromog dabe koji je u nekim izvorima opisan kao njihov otac. Jutarnja zvezda otvara vrata sunceve palate da bi suncana kola mogla da izadju. Vecernja zvezda zatvara vrata suncane palate. Ponocnja zvezda drzi na rukama umiruce sunce preko noci sve dok ono ne vaskrsne u jutro.

Za zorju se kaze da zivi na rajskom ostrvu bujan u zapadnom moru gde je sunce nekada zivelo sa svojim slugama severnim istocnim i zapadnim vetrom.

U nekim mitovima zorja je udata za peruna.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Zorya

Irska boginja brigita "exalted one" ili uzvisena, je bila cerka dagde, daubhoga, crom dubha. Ona je imala dve sestre koje su se takodje zvale brigita i smatra se klasicnom "keltskom" trostrukom boginjom. Brigita je udata za bresa od fomorjana (pomorjana) ali isto i za Tuireanna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brighid

Goibniu, Creidhne i Luchta su tri irska boga zanatsva stvraralastva i zovu se Trí Dé Dána. Za njih se kaze da im je majka bila brigita a otac Tuireann bog groma.

Za dagdu se kaze da mu je ljubavnica bila Boann a cerka dana ili breg...

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Dagda

dakle

Brighid/Brigit/Breg je poznata kao Dana
Zorya je poznata kao Dana

Zorya je jutro, dan
bārego = zora u protokeltskom

http://www.utoronto.ca/elul/English/218/PVL-selections.pdf

Zoryin dom je Bouyan
Brigitina majka je Boann

Brighid je trostruka boginja
Zorya je trostruka boginja

Zoryin otac je Dajbog-Dažbog bog koji daje
Brigitin otac je Dagda bog koji daje

u nekim mitovima Zoryin muz je Perun
u nekim mitovima Brigitin muz je Tuireann

dublin · 03.03.2013. u 22:10

Jos jedna interesantna stvar u vezi sa ovim trostrukim boginjama.

Boginja zorja, trostruka boginja - pleme Zoryani/Zeruiani/Serians
Boginja dana, trostruka boginja - pleme danaans
Boginja Hecate Ἑκάτη, koja je takodje trostruka boginja - pleme Akhaioí drugo ime za danajce

The Achaeans (Greek: Ἀχαιοί, Akhaioí) is one of the collective names used for the Greeks in Homer's Iliad (used 598 times) and Odyssey. The other names are theDanaans (Δαναοί, used 138 times in the Iliad) and Argives (Ἀργεῖοι, used 29 times in the Iliad).

http://en.wikipedia.org/wiki/Achaeans_(Homer)

Brigita - pleme brigantes na balkanu i u britaniji kao i u maloj aziji kao Phrigijans.

*Deh2nu- 'River goddess' is reconstructed (Mallory & Adams 2006, p. 434) from Sanskrit Danu, Irish Danu; Welsh Dôn, and a masc. form Ossetic Donbettys. The name has been connected with the Dan rivers which run into the Black Sea (Dnieper, Dniester, Don, and Danube) and other river names in Celtic areas.

http://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_religion

Ovo cetvororecje dnjepar, dnjestar, don, dunav se smatra izvoristem slovena. Ova boginja dana je takodje i boginja zorja, jer je zorja takodje vezana za ove cetiri reke i za vodu uopste kao i svetu vodu izlecenja:

In some tales, she sits under the World Tree on the fiery-stone Alatuir, from which run the four rivers of the Otherworld, and under her seat flows the river of healing.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zorya

Zorica and DanicaThese names mean simply Dawn and Daystar, but in folklore accounts of all Slavic nations, they are often described as persons, or associated with persons, in pretty much the same way as Sun and Moon. Danica is often called Sun's younger sister or daughter, and was probably associated with Morana. Consequently, Zorica was either Sun's mother or older sister. It is quite possible this was a Slavic relic of the Proto-Indo-European dawn god.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_mythology

Zaria or Zoria is the goddess of beauty in Slavic mythology.[1] A once-popular goddess also associated with the morning, Zaria was known to her worshippers as "the heavenly bride." She was greeted at dawn as "the brightest maiden, pure, sublime, honorable." She was also known as a water priestess that protected warriors.[2]Zarya (заря) is the Russian word for "sunrise," or "morning star."[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/Zaria_(goddess)

Boann or Boand (modern spelling: Bóinn) is the Irish mythology goddess of the River Boyne, a river in Leinster, Ireland. According to the Lebor Gabála Érenn she was the daughter of Delbáeth, son of Elada, of the Tuatha Dé Danann.[1] Her husband is variously Nechtan, Elcmar or Nuada. Her lover is theDagda, by whom she had her son, Aengus. In order to hide their affair, the Dagda made the sun stand still for nine months; therefore, Aengus was conceived, gestated and born in one day.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Boann

Jos jedna paralela izmedju daboga i dagde. dagda je gospodar sunca. dabog je bog sunca.

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavic_deities

Takodje i u irskoj i na balkanu imamo reku bojanu.

The home of the Zorya was sometimes said to be on Bouyan (or Buyan), an oceanic island paradise where the Sun dwelt along with his attendants, the North, West and East winds.

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Zorya

Boann or Boand (modern spelling: Bóinn) is the Irish mythology goddess of the River Boyne, a river in Leinster, Ireland. According to the Lebor Gabála Érenn she was the daughter of Delbáeth, son of Elada, of the Tuatha Dé Danann.[1] Her husband is variously Nechtan, Elcmar or Nuada. Her lover is the Dagda, by whom she had her son, Aengus. In order to hide their affair, the Dagda made the sun stand still for nine months; therefore, Aengus was conceived, gestated and born in one day.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Boann

Boan je rajsko ostrvo i reka. reka i ostrvo mogu da budu povezani (ostrvo u reci). Reka bojana na svom uscu formira osrvo adu bojanu...
Kaze se da su tu nekad postojala dva mala ostrva koja su se spojila kada je izmedju njih potonuo brod u 17. veku.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bojana_(river)

As told in the metrical Dindshenchas,[3] Boann created the River Boyne. Though forbidden to by her husband, Nechtan, Boann approached the magical well of Segais (also known as the Well of Wisdom), which was surrounded by hazel trees. Nuts from the hazels were known to fall into the well, where they were eaten by the speckled salmon (who, along with hazel nuts, also embody and represent wisdom in Irish myth). Boann challenged the power of the well by walking around it counter-clockwise; this caused the waters to surge up violently and rush down to the sea, creating the River Boyne. In this catastrophe, she was swept along in the rushing waters, and lost an arm, leg and eye, and ultimately her life, in the flood.

http://en.wikipedia.org/wiki/Boann

Reka bojana tece iz skadarskog jezera u jadransko more.
Reka boan tece iz magicnog izvora Segais u irsko more.

Reka boan je vestacki stvorena. moguce je da je nekada davno i reka bojana vestacki stvorena?

Da li sve ove mitoloske paralele ukazuju na neki narod koji je nekada ziveo na balkanu pa se odselio u irsku? Na primer brigantes koji su nekad ziveli oko skadarskog jezera i reke bojane?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Map_of_ancient_Epirus_and_environs.png

Mozda I2a2-Isles vodi poreklo sa balkana i odnet je u britaniju kada su tamo otisli brigantes?

http://en.wikipedia.org/wiki/Brigantes

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Keltoi_Tribes.PNG

Stanislav... · 03.03.2013. u 22:35

Nisam citao ovo sve sto si napisao,ali mislim da je veza u Keltima koji su slaveski ratnici stalez,dakle Serbi.Elita nasa je zavladala raznim slavenima i neslavenima sirom Evrope...doneli jezik,kulturu,bogove...kao i na istok daleki. Avalon je sveto mjesto,raj kelta,a ime je od jabuke...kao ona jabuka u raju,nasa Avala.. Bog mora im je Serban. Crnjanski je pisao o tim vezima britanije i irske u praistoriji... Sveta planina im je Tara. Mnoge nase rijeci su tamo kao i toponimi,i obicaji neki...

dublin · 04.03.2013. u 10:07

zdravo stanislave

upravo o tome i pisem, ali je istina malo komplikovanija izgleda. hvala na interesovanju i ako imas vremena procitaj sta sam napisao i dodaj nesto ako si naleteo na stvari o kojima ja nisam pisao.

dublin · 04.03.2013. u 13:10

Bogorodica trojerucica: keltski mit medju slovenskim verovanjima ili obrnuto?

http://sms.zrc-sazu.si/pdf/13/SMS_13_16_Lajoye.pdf

Originalna srpska legenda iz hilandara o trojeruci i zasto ona ima srebrnu ruku kaze da je svetom jovanu odsecena saka da ne bi mogao da odrzi propoved. Onda je on zalepio saku nazad, odrzao je propoved, i marija mu je, videvsi kakav je on vernik, izlecila ruku. Kasnije je ovaj jovan u znak zahvalnosti napravio srebrnu saku i dodao je na ikonu device marije.

The legend brings back the creation of the original of the Virgin of three hands, dating the epoch of the iconoclasm, by linking it to the personality of the great defender
of the iconolatry and creator of the byzantine theory of the picture, Saint John of Damas. Encouraged by the emperor Leo III the Isaurian, the Caliph had ordered to cut off John’s
right hand and to throw it on a stall of the market. The saint asked that the cut hand should be returned him, he glued it together on the wrist and addressed a burning request to the
Virgin. And by a miracle, the Virgin heard his request and healed John’s hand. As a sign of recognition, Saint John of Damas asked a goldsmith to model a silver hand. He added
it then to the icon of the Virgin.”

Kod "kelta" u britaniji i u bretanji imamo sledecu legendu:

If it is necessary to find objects of comparison for our icon, it is to the Celts’ that we can go to search for them. Th e best known case is surely that of Nuadu Airgetlám (Nuada
of the Silver Hand), the king of Tuatha of Danann, that is to say of the Gods of ancient Ireland. Nuadu loses a hand during the first battle of Moytura, which was aimed at establishing the power of the Gods on the island. He loses the kingship, because physical integrity is an inevitable condition allowing a king to reign. But the God doctor, Dian Cécht, manages to graft onto him a silver hand, thus restoring to him a complete physical appearance, and allowing him therefore to spring back. It’s interesting to know that Dian Cécht’s son, Miach, was able to put back the original hand, but only out of jealousy Dian Cécht killed him. The parallel between the Irish myth and the Slavic legend is remarkable:

I u irskoj i u srbiji odsecena ruka sprecava coveka da obavlja svuju duznost, da vlada ili da propoveda...

Dalje se autori pitaju zasto ova ikona ima tri ruke, i citiraju staro rusko predanje da je to simbol trojstva. I onda autori kazu da je to jako cudno za slovene ali je jako rasprostranjeno kod "kelta" jer oni imaju trostruku boginju brigitu. Naravno oni nikad nisu culi za Zorju....

But why give a third hand to the Virgin? Th e late Russian comments on this subject are interesting, even if they do not have traditional value: it would be a picture of the Trinity.11 However it is possible to be surprised by this triple aspect given to a “Divine Mother”, because it is widely known in the Celtic domain – that is in paganism or in popular Christianity.
In Gaul, most Matronae (Mother Goddesses) appear by three on sculptures and reliefs. Th e big Irish goddess, whatever is the name that we give her (Morrigan, Bodb, Macha, Brigid, Ethne) is a triple goddess.12 Brigid’s name will be passed on in that of Saint Brigitte, who is also considered as triple in some Irish medieval texts, in memory of the goddess of the same name.13 Th e Breton version of Saint Brigitte, «Sainte Brette», is sometimes known with the cut off arms.14 Always in Brittany, Saint Brigitte is also Saint Budoc protector, who before dying dealt one of his arms, as a relic, in the place where his first establishment was.15 And Saint Budoc’s Life, such as it is narrated to us in relatively late texts (from the XVth century), is inserted in the folktale-type AT706, «the girl without
hand», which sees its amputated heroine, before miraculously finding her hands, generally further to an intervention of the Virgin.

Zakljucak je da su srbi verovatno pokupili ovu legendu od "kelta" dok su oni ziveli na balkanu, jer "kelti" imaju vise ovih legendi nego sloveni. Ja sam na primer nasao ovu legendu:

E sad – beše jednom jedna Jelica, sestra Pavla i Radula Radića, vazala kneza Lazara u Braničevu. Jelica je bila nepravedno optužena i oklevetana od strane snaje, pa ju je rođeni brat vezao konjima za repove i tako joj presudio. Kada je Pavle shvatio šta je uradio i kako je nepravedno usmrtio svoju sestru, pokajao se, kaznio na isti način svoju ženu (pomenutu snaju), i zauvek napustio i dvor i svoje imanje… Na mestu pogibije podignut je manastir Zaova, južno od Požarevca. A postoji narodno predanje koje kaže: „Na mestu gde je palo samo telo sestre Jelice, sagrađena je crkva Zaova, gde su ispale njene oči, sagrađena je crkva Sestroljin, gde je njena ruka pala, sagrađen je manastir Rukumija, a tamo gde je njena donja vilica sa bradom pala, sagrađen je manastir Bradača…“

http://beautifulserbia.info/kostolac-viminacium-ram-srebrno-jezero-veliko-gradiste/

Ahil71 · 04.03.2013. u 13:24

На другој теми...

Ahil71:
Рано је коначан закључак.
Већ сам скрену пажњу на сличност у етнониму централно-балканског племена Пикензи, које је у време Римљана чинило источне Лимиганте, и британских Пикта.
Скоро гледах неки филм, и много ми је занимљиво како су приказали Пикте и њихове обичаје...
Плус област Кумбрија у Шкотској.
Трагах овим трагом и... Какви су ово Моравци на северу Шкотске?
Pogledajte prilog 274242

Шта знамо о раној историји " Muref or Moravia" http://en.wikipedia.org/wiki/Mormaer_of_Moray
Немам одговор, али овде има доста занимљивих питања која треба истражити.
Још један Моравац на врху АТП листе

Andy Murray

dublin · 04.03.2013. u 14:01

postoje morave i u skandinaviji ima i u irskoj.

ja sam o ovome vec negde pisao na GG

interesantno za moravu i dunav

na irskom

avon more = velika reka

avon dun = pogranicna reka (reka tvrdjava)

proto keltski

more ava = velika reka

dun avo = pogranicna reka.

ja sam tad mislio da je veza megalicanska ali mislim da su u pitanju ovi volci, vuciji narod koji se poslovenio ili je oduvek bio slovenski (srpski)...ali da je morava vezana za zapadne slovene (kelte, volce, I2a) tu nema sumnje...

dublin · 29.03.2013. u 20:17

cudna sudbina mladog Hamleta

Sekspir je pozajmio ime za Hamleta iz istorije danske koja je bila izdata u njegovo vreme i prevedena na francuski. Ova istorija danaca je bazirana na skandinavskim sagama zapisanim u 10. i 11. veku na islandu. U ovim sagama se pominje karakter po imenu Amlothi. U danskoj postoji ime Amlethus ali ni jedno od ovih imena nema nikakvo znacenje na danskom niti na bilo kom drugom skandinavskom jeziku. Medjutim u rano srednjovekovnoj irskoj sagi "Pokolj u prenocistu crvenog kralja" pominje se karakter po imenu Admlithi (izgovara se Amlithi). Ovo staro irsko ime dolazi od glagola "mlithi" sto na staro irskom znaci "to grind" odnosno mleti, samleti...Dakle Hamlet je Samlet, Samleven, Skrhan...

Hamlete srbine

Ozbiljno, ovo pokazuje prisustvo populacije koja je govorila slovenski jezik u irskoj praistoriji koja je staro ircima dala glagol mliti, mleti....

The name may come from a character called Admlithi found in an Irish tragedy of a doomed high king Togail Bruidne Da Derga , writes Dr Linda Collinson from the Centre for Scandinavian Studies at the University of Aberdeen.

“As soon as I saw Admlithi I thought of Hamlet,” she said.
The title translates as The Destruction of Da Derga’s Hostel and was written in the 11th century but based on 8th or 9th century materials. It tells the story of a high king who broke social taboos.
He was killed as a result in a strange hall full of mysterious figures. Among these figures was a troupe of actors (players), one of whom was called Admlithi.
The name Admlithi came from the old Irish verb “mlithi” to grind or crush and could mean greatly-ground, according to the new study. The world Admlithi may have been brought to Scandinavia by sailors, said Dr Collinson. It may have been used by them to refer to dangerous waters such as a whirlpool or an area of grinding sea. This whirlpool could have been near Rathlin Island, she said.

Scholars have long agreed that Shakespeare based the central character of his play on a legendary 13th century Danish figure called Amlethus. The name of this Danish figure has been traced back to the word Amlothi in a 10th or 11th century Icelandic poem.
Dr Collinson has argued that this Icelandic word came from the Irish name. It was highly unlikely to be Norse with no convincing way to explain its origin from known Norse words, she said.

http://www.sceala.com/phpBB2/irish-forums-25370.html

da li su caucii i menapii veza izmedju iraca i slovena

Primećen član

Zaslužan član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Iskusan

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Primećen član

Prilozi

Iskusan

Primećen član

Primećen član

Slične teme