Kroatizacija kajkavaca od 16. do 19. veka

Доктрина "сви jужнословенски католици Хрвати" не изузима Словенце.
http://www.matica.hr/kolo/kolo2007_...standardizacija_i_konzervativna_modernizacija
"Potanja analiza teksta Disertacije — uzimajući pritom u obzir sve za to vrijeme razumljive Draškovićeve terminološke nesigurnosti i nedosljednosti — pokazuje da je Drašković stanovnike etničke Ilirije velike od Koruške do Boksane, katolike i pravoslavne, smatrao etnički Hrvatima te da je buduće Kraljevstvo iliričko smatrao hrvatskom nacionalnom državom zasnovanom na hrvatskome povijesnome državnome i prirodnome pravu. Analiza, naime, pokazuje da je Drašković za stanovnike etničke Ilirije velike i njihov jezik rabio (i) hrvatsko ime.
Drašković je, kao što je već rečeno, iznio predodžbu o etničkoj Iliriji velikoj koja obuhvaća stanovništvo na prostoru od Koruške do Bosne, što je jedna varijanta ilirskoga ideologema iz hrvatske kulturne tradicije. Drašković, dakle, pojmom Ilirije nije obuhvaćao Srbiju i Bugarsku, kao što će to činiti ideologija preporodnog razdoblja, što će tada prihvaćati i sam Drašković."

On je jedan od. Nu, većina Hrvata nije Slovence smatrala za "svoje", t.j. kao dio
svoga naroda, nego za bliske.

To se vidi iz poznate rasprave gdje je Juraj Križanić htio da i Slovenci
mogu koristiti ilirski gostinajc u Rimu, pa je Sv. Rota do odbila, jer Kranjci nisu Iliri, nego katolici
povijesnih pokrajina Slavonije, Hrvatske, Dalmacije i Bosne.

Znakovita je reakcija hrv. biskupa.

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=29865

....no spor oko svetojeronimske bratovštine izazvao je slovenski svećenik Ivan Jampšič koji je htio zasjesti u "ilirski" kaptol u Rimu. Jampšič se rodio u Rimu, ali je po ocu potjecao iz Ljubljane. Premda nijedan Slovenac tijekom cijelog 16. stoljeća nije bio član svetojeronimske bratovštine, vjerojatno se o njegovu članstvu i ne bi povela rasprava da sam kandidat "ne samo da nije znao 'ilirski' nego nije ni htio da se podvrgne ispitu znanja iz
njega, pa se među članovima kaptola povela rasprava o tomu da li se Kranjska uopće nalazila u 'Iliriku', odnosno imaju li Slovenci uopće pravo na spomenute ustanove u Rimu"29. Pred svetojeronimskim kaptolom Juraj Križanić zastupao je mišljenje da Iliriku pripadaju "ne samo Kranjska, nego Štajerska i Koruška"30, dok se njegovu mišljenju oštro opirao Splićanin Jeronim Paštrić31. S obzirom na to da se suprotne struje nikako nisu mogle složiti oko toga može li Slovenac biti članom "ilirskoga" kaptola u Rimu cijeli je problem iznesen najprije pred crkveni sud prvog i drugog stupnja, da bi cijela stvar na kraju došla pred vrhovni crkveni sud Svetu Rotu (Sacra Rota) koji je konačnu odluku donio 10. prosinca 1655. godine. U zaključku Svete Rote stoji "da se pod ilirskom pokrajinom u istinitom i pravom smislu razumije Dalmacija, koje su dijelovi Hrvatska, Bosna i Slavonija, a sasvim su isključene Koruška, Štajerska i Kranjska"32. To će reći da svećenik Jampšič nije mogao pristupiti u ilirski kaptol, te da su europski učenjaci pobili tvrdnje Jurja Križanića. Osim što odluka Svete Rote potvrđuje hrvatski narod kao naciju pod ilirskim imenom, te hrvatske zemlje u sastavu, s manje ili više odstupanja, u kontinuitetu od hrvatskoga srednjovjekovnoga kraljevstva do današnjih dana, iz reakcija u Hrvatskoj na ovu presudu saznajemo da je u 17. stoljeću sasvim prirodno bilo prihvaćeno i duhovno jedinstvo hrvatskoga naroda, njegovo poimanje kao jedinstvene nacije, bez obzira na dijalektalnu podijeljenost na području jezika, i političku obzirom na strane vladare. Samo jedan dan nakon što je Sveta Rota svečano iznijela svoju presudu, odnosno 25. travnja 1656. godine Juraj Ratkaj, zagrebački kanonik i povjesničar, iz Zagreba je pisao pismo predstavnicima dviju suprotstavljenih strana – Jurju Križaniću i Jeronimu Paštriću. Kako je Križanić bio i svećenik zagrebačke biskupije Ratkaj ga je osobno poznavao, a u pismu nije krio razočarenje Križanićevim nastojanjem da dokaže kako Koruška, Štajerska i Kranjska pripadaju teritoriju "ilirskih zemalja"33. Splićaninu Jeronimu Paštriću, kojega Ratkaj nikada nije upoznao, i koji mu je teritorijski itekako dalek s obzirom na nesretnu razdijeljenost Hrvatske, Ratkaj piše toplo pismo potpore34. Premda su Ratkaju, dakle, teritorijalno bile bliže slovenske zemlje, posve je jasno da mu je duhovno bliža primorska Hrvatska, što otkriva da je hrvatski narod oduvijek osjećao svoju duhovnu jedinstvenost, bez obzira na političke i povijesne neprilike, što se odrazilo i na poimanje jezika. Stoga se Bartol Kašić s punim pravom naziva ocem hrvatskoga jezikoslovlja, dok je Križanićeva gramatika, kao i on sâm, samotan i izgnani plod hrvatskog sanjarskog mentaliteta.
 
http://geocurrents.info/category/indo-european-origins
http://geocurrents.info/cultural-ge...language-tree-of-bouckaert-and-his-colleagues
Pogledajte prilog 267516

Мада су радови наших лингвиста поузданија, јер су овде коришћене само речи, а поузданија су истраживања која се базирају на граматици.
По њима је старословенски, из кога је директно произашао савремени српски, у корену ( рођачки са прраоперсијским, додајем ја, наћићете табелу).

Falsifikat, po nekoliko osnova. Naime ono što se označava bugarsko-makedonskom granom starije je od srpskohrvatske i slovenačke grane a slovenačka grana mora da ima potpuno istu starost sa češkom i da bude postavljena kao most između južnoslovenskih i zapadnoslovenskih dijalekata. Naravno OCR ne pripada južnoslovenskoj grani već je kompilacija.
 
Falsifikat, po nekoliko osnova. Naime ono što se označava bugarsko-makedonskom granom starije je od srpskohrvatske i slovenačke grane a slovenačka grana mora da ima potpuno istu starost sa češkom i da bude postavljena kao most između južnoslovenskih i zapadnoslovenskih dijalekata. Naravno OCR ne pripada južnoslovenskoj grani već je kompilacija.

Па добро, у принципу се слажем, али и овако постављено истраживање демантује они који Србе покушавају приказати као народ који је се формирао у VII веку. Причу о досељавању са далеког севера никако не могу уклопити у било које лингвистичко истраживање.

Што се тиче истраживања мислим да су у питању методолошки пропусти а не намера. И свако истраживање засновано на статистичким прорачунима носи овакве ризике (Генетичка геологија нпр).
Основни проблем је што није засновано на развоју граматике, већ само на значењима речи.
Рецимо претпостављам, да су много српских речи, које су проистекле директно из староперсијског, третирали као турцизме.
Даље, српски су, могуће подмладили, због усвајања староевропских речи (по Ранки Куић Келтских).
 
On je jedan od. Nu, većina Hrvata nije Slovence smatrala za "svoje", t.j. kao dio
svoga naroda, nego za bliske.

To se vidi iz poznate rasprave gdje je Juraj Križanić htio da i Slovenci
mogu koristiti ilirski gostinajc u Rimu, pa je Sv. Rota do odbila, jer Kranjci nisu Iliri, nego katolici
povijesnih pokrajina Slavonije, Hrvatske, Dalmacije i Bosne.

Znakovita je reakcija hrv. biskupa.

http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=29865

....no spor oko svetojeronimske bratovštine izazvao je slovenski svećenik Ivan Jampšič koji je htio zasjesti u "ilirski" kaptol u Rimu. Jampšič se rodio u Rimu, ali je po ocu potjecao iz Ljubljane. Premda nijedan Slovenac tijekom cijelog 16. stoljeća nije bio član svetojeronimske bratovštine, vjerojatno se o njegovu članstvu i ne bi povela rasprava da sam kandidat "ne samo da nije znao 'ilirski' nego nije ni htio da se podvrgne ispitu znanja iz
njega, pa se među članovima kaptola povela rasprava o tomu da li se Kranjska uopće nalazila u 'Iliriku', odnosno imaju li Slovenci uopće pravo na spomenute ustanove u Rimu"29. Pred svetojeronimskim kaptolom Juraj Križanić zastupao je mišljenje da Iliriku pripadaju "ne samo Kranjska, nego Štajerska i Koruška"30, dok se njegovu mišljenju oštro opirao Splićanin Jeronim Paštrić31. S obzirom na to da se suprotne struje nikako nisu mogle složiti oko toga može li Slovenac biti članom "ilirskoga" kaptola u Rimu cijeli je problem iznesen najprije pred crkveni sud prvog i drugog stupnja, da bi cijela stvar na kraju došla pred vrhovni crkveni sud Svetu Rotu (Sacra Rota) koji je konačnu odluku donio 10. prosinca 1655. godine. U zaključku Svete Rote stoji "da se pod ilirskom pokrajinom u istinitom i pravom smislu razumije Dalmacija, koje su dijelovi Hrvatska, Bosna i Slavonija, a sasvim su isključene Koruška, Štajerska i Kranjska"32. To će reći da svećenik Jampšič nije mogao pristupiti u ilirski kaptol, te da su europski učenjaci pobili tvrdnje Jurja Križanića. Osim što odluka Svete Rote potvrđuje hrvatski narod kao naciju pod ilirskim imenom, te hrvatske zemlje u sastavu, s manje ili više odstupanja, u kontinuitetu od hrvatskoga srednjovjekovnoga kraljevstva do današnjih dana, iz reakcija u Hrvatskoj na ovu presudu saznajemo da je u 17. stoljeću sasvim prirodno bilo prihvaćeno i duhovno jedinstvo hrvatskoga naroda, njegovo poimanje kao jedinstvene nacije, bez obzira na dijalektalnu podijeljenost na području jezika, i političku obzirom na strane vladare. Samo jedan dan nakon što je Sveta Rota svečano iznijela svoju presudu, odnosno 25. travnja 1656. godine Juraj Ratkaj, zagrebački kanonik i povjesničar, iz Zagreba je pisao pismo predstavnicima dviju suprotstavljenih strana – Jurju Križaniću i Jeronimu Paštriću. Kako je Križanić bio i svećenik zagrebačke biskupije Ratkaj ga je osobno poznavao, a u pismu nije krio razočarenje Križanićevim nastojanjem da dokaže kako Koruška, Štajerska i Kranjska pripadaju teritoriju "ilirskih zemalja"33. Splićaninu Jeronimu Paštriću, kojega Ratkaj nikada nije upoznao, i koji mu je teritorijski itekako dalek s obzirom na nesretnu razdijeljenost Hrvatske, Ratkaj piše toplo pismo potpore34. Premda su Ratkaju, dakle, teritorijalno bile bliže slovenske zemlje, posve je jasno da mu je duhovno bliža primorska Hrvatska, što otkriva da je hrvatski narod oduvijek osjećao svoju duhovnu jedinstvenost, bez obzira na političke i povijesne neprilike, što se odrazilo i na poimanje jezika. Stoga se Bartol Kašić s punim pravom naziva ocem hrvatskoga jezikoslovlja, dok je Križanićeva gramatika, kao i on sâm, samotan i izgnani plod hrvatskog sanjarskog mentaliteta.

Evo ga opet; povuče se iz one diskusije sa Casino Royal, pa onda ovdje postavlja - isto. ;)

Urvane, nemoj se uvrediti, ali meni to tvoje povlačenje sa bilo kakvih foruma vrlo očigledno izgleda samo kao izgovor za neučestvovanje u diskusiji - i to najčešće koristiš u nedostatku argumenata...

Да ли сигуран? Негде сам нашао цитат који се позива на Херодота сада не могу на брзака да га нађем, тражићу још.
Ово још увек разрађујем, има занимљивих детаља.
"In sources beginning with the Royal Frankish Annals, the Merovingian kings of the Franks traditionally traced their lineage through a pre-Frankish tribe called the Sicambri (or Sugambri), mythologized as a group of "Cimmerians" from the mouth of the Danube river, but who instead came from Gelderland in modern Netherlands and are named for the Sieg river or which could derive from that of the Cimbri as their chieftain names have the same suffix -rix."
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Cimmerians

Da, siguran sam.

To što si postavio opet ne uspostavlja nikakvu vezu između Karaca i Kimerijaca...
 
Poslednja izmena:
Рецимо претпостављам, да су много српских речи, које су проистекле директно из староперсијског, третирали као турцизме.
Ne samo da pretpostaviš nego možeš da se kladiš u to. Ali nije proisteklo iz staropersijskog nego iz međanskog i jedna i druga grana.
 
Па добро, у принципу се слажем, али и овако постављено истраживање демантује они који Србе покушавају приказати као народ који је се формирао у VII веку. Причу о досељавању са далеког севера никако не могу уклопити у било које лингвистичко истраживање.

Ahil71, toliko puta smo na jednoj susjednoj temi već jasno raspravljali. Seoba Srba na Balkansko poluostrvo u prvoj polovini VII stoljeća je istorijski utemeljena činjenica. I nije niko govorio da Srbi kao narod nisu postojali i ranije; dobro znaš da ima onih koji pokušavaju nekako (što dalje, to sa slabijim uvjerenjem) rekonstruisati i dublju srpsku povjesnicu i idu čak do Hristovog vremena, u Zakavkazju.

Tvrdnja da se priča o doseljavanju sa (dalekog ili ne) sjevera ne može uklopiti u bilo koje lingvističko istraživanje nije ništa manje neosnovana; sao sam ti šta je Pavle Ivić pisao (a Tibor Živković izveo na osnovu istoga)...

Molim te da sva autohtonistička hipotetisanja zadržiš na temi Bečko-berlinska...
 
Ahil71, toliko puta smo na jednoj susjednoj temi već jasno raspravljali. Seoba Srba na Balkansko poluostrvo u prvoj polovini VII stoljeća je istorijski utemeljena činjenica. I nije niko govorio da Srbi kao narod nisu postojali i ranije; dobro znaš da ima onih koji pokušavaju nekako (što dalje, to sa slabijim uvjerenjem) rekonstruisati i dublju srpsku povjesnicu i idu čak do Hristovog vremena, u Zakavkazju.

Tvrdnja da se priča o doseljavanju sa (dalekog ili ne) sjevera ne može uklopiti u bilo koje lingvističko istraživanje nije ništa manje neosnovana; sao sam ti šta je Pavle Ivić pisao (a Tibor Živković izveo na osnovu istoga)...

Molim te da sva autohtonistička hipotetisanja zadržiš na temi Bečko-berlinska...

Ниси разумео, говорим о Србији а не о Балканском полуострву.
 
Ako je riječ o okvirno današnjoj Vojvodini, ostaje stvar ista. Tamo nema Srba, ne samo u to vrijeme, već ni stoljećima, sve do u pozniji srednji vijek.
Срба или Совена?
Ne samo da pretpostaviš nego možeš da se kladiš u to. Ali nije proisteklo iz staropersijskog nego iz međanskog i jedna i druga grana.
Слажем се.
 
Poslednja izmena:
:) kada mi kato kažeš...
Šta imaš na umu?

Nemam ništa na umu, iskreno te pitam... Ovom pitanju se malo pažnje posvećuje... Dakle, u Slavoniji (100%), a vjerovatno i u Sremu i Banatu živi većinsko slovensko stanovništvo u srednjem vijeku... nema sumnje da su oni bliski Srbima, ali i Hrvatima, Bugarima... vjerovatno su bili rimokatoličke vjeroispovjesti, ali možda od vremena Dragutina Nemanjića vjerujem da ima i pravoslavaca...

Ovo su sve moja nagađanja, mi naravno ne možemo znati koje narodnosti su bili kmetovi ili sitniji plemići, ali nekada ne možemo znati ni onih čija su imena zapisana u izvorima...

Skoro sam čitao neke teze kako su seobe Srba preuveličane, a ustanak Srba u Banatu 1594. je, kao što znamo, bio ogroman... Da li su svi ti Srbi tu stigli za 100 i kusur godina od potpunog pada Srbije?! Nemam pojma, možda postepeno i jesu, a možda su i neki od njih potomci starih panonskih Slovena...

Ne znam koliko se ti interesuješ za one haplogrupe i genetiku, ipak ima razlike između Srba u dinarskim predjelima i onih iz sjevernijih krajeva (u Vojvodini je jača R1a i među Srbima)...
 
Blesavo je govoriti o Slovencima i slovenskom jeziku kad se Slovenija kao geografski i nacionalni pojam pojavljuje tek u 19. stoljeću. Riječ Slovenac jednostavno je izvedena iz slavenskog imena. S druge strane Hrvat je jedan od najčešćih slavenskih etnonima. Drugo (DRUGO!) najčešće prezime u Sloveniji je Horvat, pa neka se oni zapitaju gdje im je podrijetlo. Predsjednik slovenske skupštine: Feri Horvat. Kajkavci su oduvijek bili Hrvati, kao i čakavci i štokavci.
 
Blesavo je govoriti o Slovencima i slovenskom jeziku kad se Slovenija kao geografski i nacionalni pojam pojavljuje tek u 19. stoljeću. Riječ Slovenac jednostavno je izvedena iz slavenskog imena. S druge strane Hrvat je jedan od najčešćih slavenskih etnonima. Drugo (DRUGO!) najčešće prezime u Sloveniji je Horvat, pa neka se oni zapitaju gdje im je podrijetlo. Predsjednik slovenske skupštine: Feri Horvat. Kajkavci su oduvijek bili Hrvati, kao i čakavci i štokavci.

A kad se Hrvati i Hrvatska javljaju kao nacionalni pojam?
 
Срба или Совена?

Pa govorimo valjda konkretno o Srbima...

Nemam ništa na umu, iskreno te pitam... Ovom pitanju se malo pažnje posvećuje... Dakle, u Slavoniji (100%), a vjerovatno i u Sremu i Banatu živi većinsko slovensko stanovništvo u srednjem vijeku... nema sumnje da su oni bliski Srbima, ali i Hrvatima, Bugarima... vjerovatno su bili rimokatoličke vjeroispovjesti, ali možda od vremena Dragutina Nemanjića vjerujem da ima i pravoslavaca...

Ovo su sve moja nagađanja, mi naravno ne možemo znati koje narodnosti su bili kmetovi ili sitniji plemići, ali nekada ne možemo znati ni onih čija su imena zapisana u izvorima...

Skoro sam čitao neke teze kako su seobe Srba preuveličane, a ustanak Srba u Banatu 1594. je, kao što znamo, bio ogroman... Da li su svi ti Srbi tu stigli za 100 i kusur godina od potpunog pada Srbije?! Nemam pojma, možda postepeno i jesu, a možda su i neki od njih potomci starih panonskih Slovena...

Ne znam koliko se ti interesuješ za one haplogrupe i genetiku, ipak ima razlike između Srba u dinarskim predjelima i onih iz sjevernijih krajeva (u Vojvodini je jača R1a i među Srbima)...

Pa o Slovenima je sasvim druga priča; ja sam govorio o konkretno Srbima. Da, ti Srbi su stigli tute, ali ne za stotinu i kusur godina, već su seobe trajale i više od dva stoljeća (još od kraja XIV stoljeća).
 
Hrvatsko Kraljevstvo postojalo je od 925. do 1102. godine.

Znam naravno, ali ti ne razumiješ pojam nacije (nacionalnosti)...

Pa govorimo valjda konkretno o Srbima...



Pa o Slovenima je sasvim druga priča; ja sam govorio o konkretno Srbima. Da, ti Srbi su stigli tute, ali ne za stotinu i kusur godina, već su seobe trajale i više od dva stoljeća (još od kraja XIV stoljeća).
Je li ti potpuno isključuješ da je seoba u tom pravcu i uticaja nemanjićke države moglo biti i prije Turaka?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Blesavo je govoriti o Slovencima i slovenskom jeziku kad se Slovenija kao geografski i nacionalni pojam pojavljuje tek u 19. stoljeću. Riječ Slovenac jednostavno je izvedena iz slavenskog imena. S druge strane Hrvat je jedan od najčešćih slavenskih etnonima. Drugo (DRUGO!) najčešće prezime u Sloveniji je Horvat, pa neka se oni zapitaju gdje im je podrijetlo. Predsjednik slovenske skupštine: Feri Horvat. Kajkavci su oduvijek bili Hrvati, kao i čakavci i štokavci.

Kakve to ima veze; mase slovenskih zemalja nisu imale nikakav drugi pojam kao odrednicu sem opšte narodnoga - slovenskoga. To uključuje i za jednu od etnopolitičkih cjeline koje su vremenom tvorile hrvatsku naciju (koja je unijela zapravo i Zagreb) - Slavoniju.

Ranosrednjovjekovna Slavonije, zemlja zvana onovremenim jezikom Slovinje, tek je u rano moderno doba prošla kroz hrvatizaciju i na kraju postala dijelom moderne hrvatske nacije.

Takođe je netačno da je hrvatski jedan od najčešćih slovenskih etnonima. :D

Hrvatsko Kraljevstvo postojalo je od 925. do 1102. godine.

Je li? To je samo ako vjerujemo u nacionalno romantičarsku mitologiju.

Nema baš nekih dokaza o papski priznatoj kruni sve do krunisanja 1076. godine, što ograničava samostalno i međunarodno priznato kraljevstvo na period od 1076. do 1102. godine.

Ako ćemo pak po domaćim istorijskim izvorima i saznanjima ('narodni kraljevi', a ne u međunarodno-pravnom hrišćanskom kontekstu), prvi okrunjeni hrvatski vladar bio je Stjepan Držislav (mada svoju regalnu vlast proističe iz vizantijskoga miljea, koji tako nešto ne poznaje), što će reći da je Hrvatsko kraljevstvo postojalo od 988. godine do negdje krajem XI stoljeća (pošto je Petar bio posljednji vladar, inače ne ni okrunjeni).

Tomislavova navodna krunidba 925. godine nije ništa drugo do praktično potpuna fikcija; ne može se čak nazvati ni nekakvom narodnom mitologijom, zato što ne proizlazi ni iz kakvoga predanja, već iz nacional-romantičarskoga fantaziranja uglednih Hrvata XIX stoljeća.
 
Ahil71, toliko puta smo na jednoj susjednoj temi već jasno raspravljali. Seoba Srba na Balkansko poluostrvo u prvoj polovini VII stoljeća je istorijski utemeljena činjenica. I nije niko govorio da Srbi kao narod nisu postojali i ranije; dobro znaš da ima onih koji pokušavaju nekako (što dalje, to sa slabijim uvjerenjem) rekonstruisati i dublju srpsku povjesnicu i idu čak do Hristovog vremena, u Zakavkazju.

Tvrdnja da se priča o doseljavanju sa (dalekog ili ne) sjevera ne može uklopiti u bilo koje lingvističko istraživanje nije ništa manje neosnovana; sao sam ti šta je Pavle Ivić pisao (a Tibor Živković izveo na osnovu istoga)...

Molim te da sva autohtonistička hipotetisanja zadržiš na temi Bečko-berlinska...

Daleko od toga da je to istorijski pa još utemeljena pa čak još i činjenica. Na žalost, kada god postane gusto ti se povučeš iz diskusije u kojoj i učestvuješ samo da bi nas obasipao citatima tuđih zaključaka (što bi se u našem narodu reklo: sodadžija za bozadžiju, pa u krug. Tako i Ivić i Živković).

Ako je sve to tako lepo i ispravno utvrđeno, zašto mi ovde uopšte i diskutujemo - dovoljno je da postujemo ono što su drugi napisali i da mirno spavamo.
 
Poslednja izmena:
Znači Slovena je bilo.
Kojim jezikom su govorili ti Vojvođanski Sloveni?
Kom narodu su pripadali?
Kako su nestali sa područja Vojvodine, severne Šumadije, Braničeva i Timočke Krajine?

Pričali su slovenskim jezikom, vjerovatno sličnim srpskom (kakav se govorio u Raškoj ili Bosni)... oni nisu nestali nego su se utopili u Srbe i ostale Slovene... neki su vjerovatno i mađarizovani, imamo izvore da su mnogi Bunjevci ili Srbi koji su prešli na katoličanstvo mađarizovani i u 19. vijeku, a kamoli ranije... a mnogi su i pobjegli pred Turcima na sjever...
 

Back
Top