Opis Raške i Srbije 1690. godine

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
36.358

[TD="class: metadata_label"]Title[/TD]
[TD="class: metadata_value"]La sagra lega contro la potenza Ottomana[/TD]

[TD="class: metadata_label"]Author[/TD]
[TD="class: metadata_value"] Simpliciano Bizozeri [/TD]

[TD="class: metadata_label"]Published[/TD]
[TD="class: metadata_value"]1690[/TD]

books

books

books


(iscepan list)
 
a sad ovo prevedi junače

Treba malo vremena. Ja sam odmah videla da u Srbiji opisuje Beograd kao prestonicu, koju je Car Dusan zasnovao, (to nismo dosad znali ) a posle njega pripala je Lodoviku Ungarskom,,a Vidin i reka Lom pripadaju Srbiji (to je na Berlinskom kongresu poklonjeno Bugarskoj). Ali ima još.. hvala, Mrkalj , za tekst, treba čitati dalje
Ne razumem uopšte kad pominje reke Moravu i Ibar kao da piše da Morava dostiže Ibar.. i još mi nije jasno, deluje kao da kaže da postoji mali i Veliki Ibar (a ne mala i velika Morava).Taj mi je deo sad najinteresantniji zbog srednjeekovnog naziva Ibar za današnju Maricu.

Ako može ta rečenica, Mrkalje, pa nek košta kol'ko košta:zblesav:

Опис Рашке односи се на северну Рашку (где живеше Раци), која се граничи са Власима у Влашкој, изнад Дунава, поред Темишвара итд..
Србија се описује као земља од Дунава до планина Балкана (која се завршава у крају око Једрена?, писац каже турски Балкан ), укључује планине "Аргентаро" (тренутно не могу да сетим где то беше),Шар- планину, македонске и албанске планине, провинцију Војводства (Дукађин), Бели Дрим, изгледа и Тирану.....Црне Горе (Клементи,Братунци, Белопавлићи)...област Трибала (Мезија супериор)..изгледа и део између Саве и Драве.., изгледа и Босну.

Ово сад симултано преводим, али текст заиста захтева пажњу.

П.С. Поводом "Монте Аргентаро", пошто сигурно опет није реч о Шар-планина (она је Катена Мунди), а није ни Копаоник (јер прича о планинама које омеђују Србију), нађох на нету да је то: исто Стара планина/Балкан
books

http://books.google.rs/books?id=E0v...#v=onepage&q=монте аргентаро албанија&f=false


Baš mi j e milo što još jednom propade teorija o nekoj srednjevekovnoj Bugarskoj .Mrki, zaslužuješ mnogo više od triesevra za ovaj benediktinski opis :pivce:
Jedan od najuglednijih bugarskih političkih analitičara podsjeća na ne tako davnu prošlost.

„Samo prije nekoliko stotina godina, između Crnog mora i Jadranskog mora bio je zapravo jedan narod, govorio se jedan jezik sa različitim naglascima“, govori dr. Ognyan Minchev sa Instituta za regionalne i međunarodne studije.http://balkans.aljazeera.net/vijesti/balkan-planina-krvi-i-meda
 
Poslednja izmena:
Ne razumem uopšte kad pominje reke Moravu i Ibar kao da piše da Morava dostiže Ibar.. i još mi nije jasno, deluje kao da kaže da postoji mali i Veliki Ibar (a ne mala i velika Morava).Taj mi je deo sad najinteresantniji zbog srednjeekovnog naziva Ibar za današnju Maricu.

Ово ме је подсетило. Неком приликом сам слушао да се чак и данас географи споре улива ли се Ибар у (Западну) Мораву или се Морава улива у Ибар. У сваком случају реч је о рекама сличне величине и можда у прошлости није било јасно, а није изгледа ни данас, која се река у коју улива.

Нема вез с темом, али а пропо Ибра, и данас ме заокупља сличност у називу са реком Ебро у Шпанији.
 
Ово ме је подсетило. Неком приликом сам слушао да се чак и данас географи споре улива ли се Ибар у (Западну) Мораву или се Морава улива у Ибар. У сваком случају реч је о рекама сличне величине и можда у прошлости није било јасно, а није изгледа ни данас, која се река у коју улива.

Нема вез с темом, али а пропо Ибра, и данас ме заокупља сличност у називу са реком Ебро у Шпанији.
Прошле зиме, кад само писали на теми Дупли топоними Рашке, налазила сам на разним картама и у записима да се данашњи Ибар код Краљева није тако звао у средњем веку.
Средњевековни Ибар (сличан Ебру у Шпанији и Хебрусу античком) постала је данас река Марица , а било је примера да се (иста данашња Марица) називала и Морава. Опет слична збрка.
 
Ово ме је подсетило. Неком приликом сам слушао да се чак и данас географи споре улива ли се Ибар у (Западну) Мораву или се Морава улива у Ибар. У сваком случају реч је о рекама сличне величине и можда у прошлости није било јасно, а није изгледа ни данас, која се река у коју улива.

Upravo je o tome riječ. Slično je u prošlosti bilo i sa Moračom - od ušća Zete u Moraču pa do ušća u Skadarsko jezero, u srednjem vijeku je češće nazivana Zetom.
 
Treba malo vremena. Ja sam odmah videla da u Srbiji opisuje Beograd kao prestonicu, koju je Car Dusan zasnovao, (to nismo dosad znali ) a posle njega pripala je Lodoviku Ungarskom,,a Vidin i reka Lom pripadaju Srbiji (to je na Berlinskom kongresu poklonjeno Bugarskoj). Ali ima još.. hvala, Mrkalj , za tekst, treba čitati dalje
Ne razumem uopšte kad pominje reke Moravu i Ibar kao da piše da Morava dostiže Ibar.. i još mi nije jasno, deluje kao da kaže da postoji mali i Veliki Ibar (a ne mala i velika Morava).Taj mi je deo sad najinteresantniji zbog srednjeekovnog naziva Ibar za današnju Maricu.

Ako može ta rečenica, Mrkalje, pa nek košta kol'ko košta:zblesav:

Опис Рашке односи се на северну Рашку (где живеше Раци), која се граничи са Власима у Влашкој, изнад Дунава, поред Темишвара итд..
Србија се описује као земља од Дунава до планина Балкана (која се завршава у крају око Једрена?, писац каже турски Балкан ), укључује планине "Аргентаро" (тренутно не могу да сетим где то беше),Шар- планину, македонске и албанске планине, провинцију Војводства (Дукађин), Бели Дрим, изгледа и Тирану.....Црне Горе (Клементи,Братунци, Белопавлићи)...област Трибала (Мезија супериор)..изгледа и део између Саве и Драве.., изгледа и Босну.

Ово сад симултано преводим, али текст заиста захтева пажњу.

П.С. Поводом "Монте Аргентаро", пошто сигурно опет није реч о Шар-планина (она је Катена Мунди), а није ни Копаоник (јер прича о планинама које омеђују Србију), нађох на нету да је то: исто Стара планина/Балкан
books

http://books.google.rs/books?id=E0v...#v=onepage&q=монте аргентаро албанија&f=false


Baš mi j e milo što još jednom propade teorija o nekoj srednjevekovnoj Bugarskoj .Mrki, zaslužuješ mnogo više od triesevra za ovaj benediktinski opis :pivce:
Jedan od najuglednijih bugarskih političkih analitičara podsjeća na ne tako davnu prošlost.

„Samo prije nekoliko stotina godina, između Crnog mora i Jadranskog mora bio je zapravo jedan narod, govorio se jedan jezik sa različitim naglascima“, govori dr. Ognyan Minchev sa Instituta za regionalne i međunarodne studije.http://balkans.aljazeera.net/vijesti/balkan-planina-krvi-i-meda

Srebrena, ostavio ti je Mrkalj link za cjelokupnu knjigu, pa je bar prelistaj z;) Ako to uradiš shvatićeš da Bosna nije u Srbiji, već se samo graniči sa njom i to na rijeci Drini. Onda, Srbija se graniči sa Makedonijom, Albanijom i Dalmacijom (u koju spada kompletna Hercegovina, tj."dukat Svetog Save"), kao i sa Bosnom, rijekom Dunav i sa Bugarskom (svakako ne na Marici - u knjizi imaš detaljne spiskove naseljenih mjesta u Bugarskoj, Srbiji itd). Srbija obuhvata Provinciju Dukađin ili Crnu Goru u kojoj žive narodi Piperi, Kuči, Klimenti, Banjani, Bjelopavlići, Trebješani, Bratonožići i mnogi drugi. "Provicija Argento" se nalazi izviše Crne Gore (očito Skopske) na granici sa Makedonijom i tamo ima dosta rudnika.
Zaista piše da je Beograd osnovao car Dušan, ali to što piše u ovom izvoru sa kraja XVII vijeka ne znači i da je to tačno. Mi znamo da nije.
Zanimjiva je i ova zadnja rečenica u kojoj se kaže da je Beograd raskršće u kojem žive trgovci Njemci, Mađari, Transilvanci, Vlasi, Moldavci, Bosanci, Poljaci, Dubrovčani, Venecijanci, Italijani, Sloveni (Slavonci?), Jevreji, Jermeni, Grci, Tatari, Cigani i mnogi drugi narodi (altri popoli).
 
Poslednja izmena:
Srebrena, ostavio ti je Mrkalj link za cjelokupnu knjigu, pa je bar prelistaj z;) Ako to uradiš shvatićeš da Bosna nije u Srbiji, već se samo graniči sa njom i to na rijeci Drini. Onda, Srbija se graniči sa Makedonijom, Albanijom i Dalmacijom (u koju spada kompletna Hercegovina, tj."dukat Svetog Save"), kao i sa Bosnom, rijekom Dunav i sa Bugarskom (svakako ne na Marici - u knjizi imaš detaljne spiskove naseljenih mjesta u Bugarskoj, Srbiji itd). Srbija obuhvata Provinciju Dukađin ili Crnu Goru u kojoj žive narodi Piperi, Kuči, Klimenti, Banjani, Bjelopavlići, Trebješani, Bratonožići i mnogi drugi. "Provicija Argento" se nalazi izviše Crne Gore (očito Skopske) na granici sa Makedonijom i tamo ima dosta rudnika.
.

Шта је брзо,то је и кусо, кажу, ал ето, не поштујем.
Јеси у праву за Босну, видим сад.:zstidljivko:Србија је омеђена Босном, Дунавом и Бугарском.
А линк за књигу нисам видела код Мркаља, не видим ни сад, али лако се налази
http://books.google.rs/books?id=88J...sr&sa=X&ei=ZY3cUI6nC9HJsgat24DoBA&redir_esc=y

Помиње се и провинција Аргенто (ту где кажеш) и монс Аргентаро,као синоним за Хемус одн.турски Балкан, зато ја закључих тако... Уствари ако су турски Балкани Хемус синоними, а Монс Аргентус исто био у неком периоду, онда је о исто све......у склопу тога поменух Једрене...а онај део текста о Морави и Ибру заиста се односи на средишњу данашњу Србију, по редоследу набрајања топонима и нема везе са бугарском Марицом.

Ипак...
Данашњој Бугарској припадају реке Лом и Искар, а тад нису, по тексту. На почеку текста се помиње Искар
Ево где су
http://sr.wikipedia.org/sr/Лом_(Бугарска)
http://en.wikipedia.org/wiki/Gigen
мада је истина да бих волела да је питању Русенски Лом
http://en.wikipedia.org/wiki/Rusenski_Lom

bndktsrbija1690.jpg

Уопште не препознајем топоним л'Орготт (у тексту иза Лома и Тимока), као ни Зурник после Овчјег поља, а пре "Подримља".
Књигу сам скинула пдф па нећу да се јављам више овде док је не претребим.
 
Poslednja izmena:
П.С.
Прелистала сам брзо обимну књигу, па проверила , што Казино рече, списак градова..као бугарски се помињу Трново(престоница) и варошица Русе.
.......поводом Србије на Лому и Искру, помињу се као српски градови Видин и Белоградчик (данашња северозападна Бугарска).

kazino1.png

Сардика је разрушена, Силистрија и Берое припадају Турцима, у Разграду је турска тврђава.,Никопољ припада Влашкој, у Дуростору је седиште католика, у делти Дунава су углавном Турци и Татари. Ниједан град из Румелије(јужно од Балкан планине) се не помиње као бугарски, а укупно се помињу два топонима која припадају Бугарима 1690.године- Трново и Русе , област Мизије инфериор. Престоница и дунавска варошица- топонима укупно два.Од једног до другог има 107.километара.
Трново се налази у долини реке Јантре, да ли дотле допире Србија 1690., не видим у тексту, али дође логично, с обзиром на навод да је Бугарска источни сусед.А од "Бугарске" се само тај један град помиње (сасвим случајно је и главни град)) па је опет логично да је и први и једини и најзападнији.
http://sr.wikipedia.org/sr/Велико_Трново

Ево целе те стране, где се нижу топоними са објашњењем .То је иначе наставак оних страна о Србији (нема новог наслова, припада поглављу "Србија") које је Мркаљ дао на почетку:
kayino2.png



Ако сам опет направила неки пропуст, слободно ми кажите..z;)
 
Poslednja izmena:
Zanimjiva je i ova zadnja rečenica u kojoj se kaže da je Beograd raskršće u kojem žive trgovci Njemci, Mađari, Transilvanci, Vlasi, Moldavci, Bosanci, Poljaci, Dubrovčani, Venecijanci, Italijani, Sloveni (Slavonci?), Jevreji, Jermeni, Grci, Tatari, Cigani i mnogi drugi narodi (altri popoli).

A zar čudi? Upravo traje veliki Bečki rat i Beograd se nalazi pod habsburškom okupacijom; zna se i da su sprovodili doseljavanje u njega (svašta očekivali prije pada 1690. godine, uspjevši da ga zadrže ni dvije godine na kraju).
 
Srbija se graniči sa Makedonijom, Albanijom i Dalmacijom (u koju spada kompletna Hercegovina, tj."dukat Svetog Save"), kao i sa Bosnom, rijekom Dunav i sa Bugarskom (svakako ne na Marici - u knjizi imaš detaljne spiskove naseljenih mjesta u Bugarskoj, Srbiji itd). Srbija obuhvata Provinciju Dukađin ili Crnu Goru u kojoj žive narodi Piperi, Kuči, Klimenti, Banjani, Bjelopavlići, Trebješani, Bratonožići i mnogi drugi. "Provicija Argento" se nalazi izviše Crne Gore (očito Skopske) na granici sa Makedonijom i tamo ima dosta rudnika.

A Raška?
 

Evo jedne mape iz 1661. godine da bi nam donekle približila ove opise:

Rascia01.jpg



Katkad su neke oblasti pripisivane čas jednom, a čas drugom kraljevstvu (sve zavisno od izvora) - recimo spomenuta Provincija Dukađin je svrstavana čas u Srbiju, čas u Albaniju; današnji primorski gradovi na crnogorskom primorju čas u Dalmaciji, čas u Albaniji; Hercegovina je najčešće u Kraljevstu Dalmacije, ali katad i u Kraljevstvu Bosne; Zagreb sa okolinom čas u Hrvatskoj, čas u Slavoniji itd. Slično je i sa Sremom i Vukovarom, čas su Raškoj, čas u Slavoniji. Evo opisa Slavonije iz iste knjige:

books


books


books


books


books



http://books.google.rs/books?id=88JCAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=inauthor:%22Simpliciano+Bizozeri%22&hl=sr&sa=X&ei=jG_dUPGaI4netAa-ooGIAw&ved=0CDgQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
 
Poslednja izmena:

Back
Top