Nastavak:
Neke od vas buni to sto papstvo nije potpuno unisteno tada. Slazem se, Ali prorocanstvo ne kaze da ce ono tada biti unisteno potpuno, nego da ce biti unisten njegov utiucaj, jer je jedna od glava ranjena kao na smrt, ali prorocanstvo je predvidelo da ce se ta rana izleciti tj da ce papstvo ponovo dobiti izgubljenu moca i Elen Vajt o tome na veliko pise.
---------------------
Da li je papstvo ukinuto 1798? Na strani 579 izdanja Velike borbe iz 1888. godine, E.White piše:
"Kazna smrtonosnom ranom ukazuje na ukidanje papstva 1798."
Iako je 1798. godina od izvesnog značaja za papstvo, ona svakako ne označava "ukidanje" niti čak "krah" papstva. Kada je papa Pije VI bio zarobljen od strane francuskog generala Berthier-a, papstvo je pretrpelo poniženje, ali bi bilo veliko preterivanje opisati taj događaj kao "krah" papstva.
Pa znas ako si ti pristalica papstva, neka to za tebe znaci tako.
Ali samim oduzimanjem papstvu drzave Vatikan i odvodjenem u Francusku i slep moze da vidi da se to prorocanstvo tada ispunilo.
Ako ti to ne verujes, to je tvoj proble, Isto tako to sto ti i drugi kriticari zele vec dugo da naprave nesto veliko, izvinjavam se, ali ja u tom vasem pokusaju ne vidim nikakav argumenat nego obicne price, koje demantuje istorija i Biblija.
-----------------------
U svom biltenu Dr. Bacchiocchi objašnjava šta se desilo nakon zarobljavanja pape 1798:
Zatvaranje pape Pija VI je bilo osuđeno od strane Rusije i Austrije. Obe nacije su odlučile da udruže snage da bi vratile papu na njegov papski presto u Rimu. Kada je francuska vlada bila suočena sa tom novom koalicijom i narodnim ustankom, odlučila je da prebaci papu u Valensiju, u Francuskoj, gde je i umro 40 dana kasnije, 29. avgusta 1799.
LJUDI NISTE DECA.
Pa upravo time se ispunilo prorocanstvo o ranjavanju jedne od njenih glava na smrt. Ali prorok nastavlja da ce se ta rana ponovo isceliti. Niko vise od Elene Vajt ne govori o ponovnom uzdizanju papstva i njegovoj ponovnoj moci.
Ja ne vidim niakakv problem izmedju teologa, istorije i Elen Vajt, oni samo u razlicito vreme govore o razlicitim dogadjajima i razlicitom stanju papstva.
-------------------------------
Smrt Pija VI može teško biti posmatrana kao "ukidanje" ili "krah papstva." To je jednostavno bilo privremeno poniženje ugleda papstva. U stvari, Pije VI je bio u mogućnosti da daje uputstva za izbor svog naslednika. Nekoliko meseci nakon njegove smrti, kardinali su se sastali u Veneciji 8. decembra 1799. i izabrali Varnavu Karamonti, koji je uzeo ime Pije VII, iz poštovanja prema svome prethodniku.
Novi papa je mogao da pregovara sa Napoleonom u vezi Ugovora iz 1801. i Organskih odredbi 1802. Ove rasprave vratile su papi neke od teritorija crkvenih država i odredile obim papskog autoriteta u Francuskoj.
Pa dobro. da li ti hoces da dokazes da papstvo nije ponizeno i da nije izgubilo vlast koju je vekovima imalo?
Da li je posle 1798, imao istu valst kao kada je dao kruniu Stevanu Nemanji i tri dana drzalo Henrika IV Nemackog kranja koji je molio kao prosjak da mu skinu prokletstvoa sa zemlje jer mu je kraljevina bila u opasnosti?
Nema tu nicega sto se suproti, nego jedan naglasi jedno, drugi drugo i oba su u pravu, jer se i jedno i drugo pa i terec zaista desilo.
-------------------------
Neke od vas buni to sto papstvo nije potpuno unisteno tada. Slazem se, Ali prorocanstvo ne kaze da ce ono tada biti unisteno potpuno, nego da ce biti unisten njegov utiucaj, jer je jedna od glava ranjena kao na smrt, ali prorocanstvo je predvidelo da ce se ta rana izleciti tj da ce papstvo ponovo dobiti izgubljenu moca i Elen Vajt o tome na veliko pise.
---------------------
Da li je papstvo ukinuto 1798? Na strani 579 izdanja Velike borbe iz 1888. godine, E.White piše:
"Kazna smrtonosnom ranom ukazuje na ukidanje papstva 1798."
Iako je 1798. godina od izvesnog značaja za papstvo, ona svakako ne označava "ukidanje" niti čak "krah" papstva. Kada je papa Pije VI bio zarobljen od strane francuskog generala Berthier-a, papstvo je pretrpelo poniženje, ali bi bilo veliko preterivanje opisati taj događaj kao "krah" papstva.
Pa znas ako si ti pristalica papstva, neka to za tebe znaci tako.
Ali samim oduzimanjem papstvu drzave Vatikan i odvodjenem u Francusku i slep moze da vidi da se to prorocanstvo tada ispunilo.
Ako ti to ne verujes, to je tvoj proble, Isto tako to sto ti i drugi kriticari zele vec dugo da naprave nesto veliko, izvinjavam se, ali ja u tom vasem pokusaju ne vidim nikakav argumenat nego obicne price, koje demantuje istorija i Biblija.
-----------------------
U svom biltenu Dr. Bacchiocchi objašnjava šta se desilo nakon zarobljavanja pape 1798:
Zatvaranje pape Pija VI je bilo osuđeno od strane Rusije i Austrije. Obe nacije su odlučile da udruže snage da bi vratile papu na njegov papski presto u Rimu. Kada je francuska vlada bila suočena sa tom novom koalicijom i narodnim ustankom, odlučila je da prebaci papu u Valensiju, u Francuskoj, gde je i umro 40 dana kasnije, 29. avgusta 1799.
LJUDI NISTE DECA.
Pa upravo time se ispunilo prorocanstvo o ranjavanju jedne od njenih glava na smrt. Ali prorok nastavlja da ce se ta rana ponovo isceliti. Niko vise od Elene Vajt ne govori o ponovnom uzdizanju papstva i njegovoj ponovnoj moci.
Ja ne vidim niakakv problem izmedju teologa, istorije i Elen Vajt, oni samo u razlicito vreme govore o razlicitim dogadjajima i razlicitom stanju papstva.
-------------------------------
Smrt Pija VI može teško biti posmatrana kao "ukidanje" ili "krah papstva." To je jednostavno bilo privremeno poniženje ugleda papstva. U stvari, Pije VI je bio u mogućnosti da daje uputstva za izbor svog naslednika. Nekoliko meseci nakon njegove smrti, kardinali su se sastali u Veneciji 8. decembra 1799. i izabrali Varnavu Karamonti, koji je uzeo ime Pije VII, iz poštovanja prema svome prethodniku.
Novi papa je mogao da pregovara sa Napoleonom u vezi Ugovora iz 1801. i Organskih odredbi 1802. Ove rasprave vratile su papi neke od teritorija crkvenih država i odredile obim papskog autoriteta u Francuskoj.
Pa dobro. da li ti hoces da dokazes da papstvo nije ponizeno i da nije izgubilo vlast koju je vekovima imalo?
Da li je posle 1798, imao istu valst kao kada je dao kruniu Stevanu Nemanji i tri dana drzalo Henrika IV Nemackog kranja koji je molio kao prosjak da mu skinu prokletstvoa sa zemlje jer mu je kraljevina bila u opasnosti?
Nema tu nicega sto se suproti, nego jedan naglasi jedno, drugi drugo i oba su u pravu, jer se i jedno i drugo pa i terec zaista desilo.
-------------------------
Naredne godine označile su, ne opadanje, već oživljavanje papskog autoriteta, posebno pod vlašću Pija IX (1846-1878). Godine 1854, Pije IX proglasio je dogmu o Marijinom bezgrešnom začeću. ...
To je onop na sto mi stalno ukazujemo "Rana smrti njuezine izleci se".
-----------------------------------
Krunski događaj u vladavini Pija IX bilo je sazivanje Prvog vatikasnkog sabora 8. decembra 1869. On je imao izuzetno veliku pažnju u celom rimokatoličkom svetu i 18. jula 1870. sabor je proglasio dogmu o papskoj nepogrešivosti. Ova dogma je veoma uveća autoritet pape i diskreditovala bilo koji pokušaj da se 1798-oj pripiše krah papstva.[/QUOTE]
Ova izjava nije ispravna. Zarobiti papu i odvesti ga iz njegove drzave, zar to ne znaci njegov poraz?
Vladaru oduzeti drzavo da li je to za njega nagrada i krah?
Navoditi kao argumente ono sta se desavalo pre 1798. godine u papskoj istoriji, nema nikakve veze sa njegovim porazom 1798.
Papstvo se vise nije ni moglo srozati od onoga sta mu se desilo 1798. godine,
Svakako da je to bio sok i ponizenje. A to sto je iamo pravo da pregovgara sa Napoleonom, to mnogo ne vredi. Sta je on pregovorom sa Napoleonom dobio?
Bolje je da se upoznata sa Napoleonovim stavom prema papstvu onda kada je bio krinusan i kada je rimski kardinal po svome obicaju hteo da mu stavi krunu na glavu, sto je bio izraz papine moci nad kraljevima, Napoleonj ju je uzeo uz njegove ruke i sam sebi stavio na glavu. Kroz tu prizmu treba da posmatrate papstvo i Napolerona. U Muzeju Luvr postoji i slika o tom dogadjaju.
Prema tome besmisleno je tvrditi da papstvo nista nije izbubilo 1798. godine. Takva misao ne moze se odrzati pred cinjenicama istori.
A to je sasvim ispravno da je papina vlast ponovo postepeno pocela da raste sve doka Musolini 1929 godine nije papstvu vratio izgubljenu drzavu Vatikan. To se smatra iscenjenjem zadate rane, ali ni tada papstvo nije dobilo potpunu izgubljenu moce, nego je ona postepeno rasla sve do nasih dan.
Prema tome, badava se kriticari trude da naprave sukob izmedju nekih adventistickih pisaca i izjava Elene Vajt, kao sto vidimo u tome nemaju uspeha.
Istorija i Biblija demnatuju njihove pokusaje
Medjutim, ako neko zeli njihove kritike da usvoji, slobiodno moze, ali za one koji istrazuju istinu, cinjenice su potpuno jasne.
Svima zelim sve najbolje
