постанак писма
Strana 1 od 4 1234 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 97

Tema: постанак писма

  1. #1
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano постанак писма

    Da popovi svih vrsta napraviše pravu zbrku nažalost. Čitao sam neke ruske knjige đe oni vele da je azbuka zapravo stara neznano koliko i da se i danas po arheološkim nalazištima nalaze keramički sudovi, na kojima su ispisana azbučna slova, stari po nekoliko hiljada godina.
    Sad zaista neznam meni se čini da je psmo, jednako kao i jezik, urođeno sa nastankom ljudske vrste i da su sve naknadne intervencije samo begradacija prvobitnog stanja.

    ово је тема за разговор о постанку и развоју писма.
    Poslednji put ažurirao/la Statler and Waldorf : 30.05.2012. u 11:39



  2. #2
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.426
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    575

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Sad zaista neznam meni se čini da je psmo, jednako kao i jezik, urođeno sa nastankom ljudske vrste i da su sve naknadne intervencije samo begradacija prvobitnog stanja.



    Da li isto misliš i za muziku i notno pismo?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  3. #3
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Ne notno ali za zapisivanje jezika uporedo sa jezikom je dato ljudima u trenutku njihovog nastanka. Svi prvi ljudi su poznavali potpuni jezik sa potpunom gramatkom i alatom za njegovo bilježenje. Sve što je naknadno smišljano je degradacija prvobitnog znanja.
    Prvobitno pismo je bilo fonetsko a sva naknadno nastala pisma su samo pokušaj skrivanja informacije ograničene grupe ljudi u odnosu na ljudsko mnoštvo zarad ličnih ciljeva moći ograničene grupe. I zaista izgleda da su sva fonetska pisma svijeta zapravo nastala iz prvobitnog fonetskog koje je vrlo slično azbučnompismu. Slogovna pisma su pokušaji izdvajanja plemena iz ljudskog roda a slikovna pisma su smišljali ljudi koji su pripadali klasi "duhovnika" radi prenošenja tobožnjih strašnih tajni.

  4. #4
    Poznat Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    146

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Ne notno ali za zapisivanje jezika uporedo sa jezikom je dato ljudima u trenutku njihovog nastanka. Svi prvi ljudi su poznavali potpuni jezik sa potpunom gramatkom i alatom za njegovo bilježenje. Sve što je naknadno smišljano je degradacija prvobitnog znanja.
    Prvobitno pismo je bilo fonetsko a sva naknadno nastala pisma su samo pokušaj skrivanja informacije ograničene grupe ljudi u odnosu na ljudsko mnoštvo zarad ličnih ciljeva moći ograničene grupe. I zaista izgleda da su sva fonetska pisma svijeta zapravo nastala iz prvobitnog fonetskog koje je vrlo slično azbučnompismu. Slogovna pisma su pokušaji izdvajanja plemena iz ljudskog roda a slikovna pisma su smišljali ljudi koji su pripadali klasi "duhovnika" radi prenošenja tobožnjih strašnih tajni.
    Potpisujem i bona!

  5. #5
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.426
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    575

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Ne notno ali za zapisivanje jezika uporedo sa jezikom je dato ljudima u trenutku njihovog nastanka. Svi prvi ljudi su poznavali potpuni jezik sa potpunom gramatkom i alatom za njegovo bilježenje. Sve što je naknadno smišljano je degradacija prvobitnog znanja.
    Prvobitno pismo je bilo fonetsko a sva naknadno nastala pisma su samo pokušaj skrivanja informacije ograničene grupe ljudi u odnosu na ljudsko mnoštvo zarad ličnih ciljeva moći ograničene grupe. I zaista izgleda da su sva fonetska pisma svijeta zapravo nastala iz prvobitnog fonetskog koje je vrlo slično azbučnompismu. Slogovna pisma su pokušaji izdvajanja plemena iz ljudskog roda a slikovna pisma su smišljali ljudi koji su pripadali klasi "duhovnika" radi prenošenja tobožnjih strašnih tajni.
    Pa tako mi kaži! Što mi to nisi odma reko, pre pet godina, čoče?
    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  6. #6
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    18.426
    Tekstova u blogu
    52
    Reputaciona moć
    575

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Potpisujem i bona!
    Iz keltskog jezika: BRABONJAK > BRABONA > BONA

    ꒌ Znaš šta je u celoj priči tragično ‒ to što ti je sistem nezasluženim uhlebljenjem dao iluziju da nisi glup.



  7. #7
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Pa tako mi kaži! Što mi to nisi odma reko, pre pet godina, čoče?
    Ada ne vjeruješ pričama za laku noć da je pismo kao i jezik evoluiralo od slikovnog preko slogovnog do glasovnog? I jezik.Što li je prvo nastalo sigurno subjekat pa poslije 10.000 godina glagol, pa poslije još 10.000 objekat pa ....
    To su besmislice. Jezik je od prvog dana sa prvim primjercima ljudi kompletan jedanko kao i alat za njegovo bilježenje.i da prije 5*10(exp)5-6 godina, a savremeno pismo i jezik postoji u slučaju Crne Gore 2 godine a u slučaju Srbije 5 godina.

  8. #8
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.812
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    327

    Podrazumevano Re: постанак језика и писма

    Jezik je nekoliko desetina hiljada stari od pisma.

    Tako da mi nije jasno sta radi jedno i drugo u jednoj temi.

    Ovo za fonetskom pismom smesno najprostije i mozda njastraiji jezici covecanstva kao sto je jezik Pygmena uopste se ne moze pisati fonetskim slovima (ili makar vrlo nezgodno kao kinezski).
    Poslednji put ažurirao/la Konstantin Veliki : 30.05.2012. u 11:33

  9. #9
    Poznat Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    146

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Iz keltskog jezika: BRABONJAK > BRABONA > BONA

    Iz keltskog kezika: Boand/ Boiin/ Boyne/ Bojana = bozanstvo rijeka!

  10. #10
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.339
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Iz keltskog kezika: Boand/ Boiin/ Boyne/ Bojana = bozanstvo rijeka!
    Od antilikvidne serbificoze; rijeka-flijeka-fleka; fleka na zelenome plava (rijeka), a fleka je starosrpski izraz za bonu.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  11. #11
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: постанак језика и писма

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Jezik je nekoliko desetina hiljada stari od pisma.

    Tako da mi nije jasno sta radi jedno i drugo u jednoj temi.

    Ovo za fonetskom pismom smesno najprostije i mozda njastraiji jezici covecanstva kao sto je jezik Pygmena uopste se ne moze pisati fonetskim slovima (ili makar vrlo nezgodno kao kinezski).
    Đe si to našao? Zaista jedino logično objašnjenje je da su nastali istog trenutka sa rađanjem orvih jedinki ljudske vrste i bili su urođeni, nijesu morali ići u škole i slično.
    Baravno da se svaki jezik može napisati fonetskim znacima jer svakom glasu dodaš znak zar ne?
    Ako je ezik pigmeja najprostiji (mada nijesam siguran) znači li da je najstariji? Ne nikako, to samo govori do koejeg stepena je došla degradacija u izolovanim sitemima.
    I za kinski postoji fonetsko pismo no su kinezi posebni. Oni su smislili pismo znakova i na svakom od nekoliko stotina jezika u kini jedan znak ima isto značenje ali se čita na razne načine. Tako kineska nacija postoji kao nacija koja koristi kinesko pismo ali nema govorni jezik (trenutno je zvanični govorni jezik izabran kao jezik neke beznačajne naroda of neznatnih 20-etak miliona pripadnika.

  12. #12
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.812
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    327

    Podrazumevano Re: постанак писма

    Mandarin pricaju oko 800 miliona ljudi, dok izmedju klasicnog Mandarina i Kantonskog je razlika kao izmedju srpskog i bugarskog jezika. Ali iako bi se smatrao Kantonski jednim zasebnim jezikom, opet bi mandarin pricali nekoliko stotina miliona ljudi. Ja neznam odakle ti te gluposti.

    A ako bi Kinez uzeli fonetsko pismo bi opet imali stotina znakova, posto je na mandarinskom naglasak vazniji od slova.

  13. #13
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.812
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    327

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Ne notno ali za zapisivanje jezika uporedo sa jezikom je dato ljudima u trenutku njihovog nastanka. Svi prvi ljudi su poznavali potpuni jezik sa potpunom gramatkom i alatom za njegovo bilježenje. Sve što je naknadno smišljano je degradacija prvobitnog znanja.
    Ovo je naucna fantastika, jezik mora da nastaje i da se uci i tretira od generacije do generacije, a pismo je tek nastalo kad su ljudi to i trebali (u vezi trgovine).

  14. #14
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.339
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Ne notno ali za zapisivanje jezika uporedo sa jezikom je dato ljudima u trenutku njihovog nastanka. Svi prvi ljudi su poznavali potpuni jezik sa potpunom gramatkom i alatom za njegovo bilježenje. Sve što je naknadno smišljano je degradacija prvobitnog znanja.
    Prvobitno pismo je bilo fonetsko a sva naknadno nastala pisma su samo pokušaj skrivanja informacije ograničene grupe ljudi u odnosu na ljudsko mnoštvo zarad ličnih ciljeva moći ograničene grupe. I zaista izgleda da su sva fonetska pisma svijeta zapravo nastala iz prvobitnog fonetskog koje je vrlo slično azbučnompismu. Slogovna pisma su pokušaji izdvajanja plemena iz ljudskog roda a slikovna pisma su smišljali ljudi koji su pripadali klasi "duhovnika" radi prenošenja tobožnjih strašnih tajni.
    Prvo pismo, odnosno nesto slicno pismu, bili bi vincanski pismi (vrlo smjelo u najnovijoj strucnoj literaturi zvani staroevropsko pismo). Medjutim i u tom slucaju vjerovatno da ne predstavljaju pravo pismo, vec prvenstveno simbole.

    Ne znam na osnovu cega pretpostavljas da je prvo pismo bilo vrlo slicno cirilici???

    Prvo pismo su vjerovatno bile crte koje bi praljudi urezivali, da bi oznacavali da im je pecina zauzeta jer sa zenom upravo upraznjavaju seks...

    To sto pises ti se ne bazira na dokazima; obrnuo si put naopako - od alfabeta preko klinopisa do piktografskog pisma, a evolucija pisma je isla u potpuno suprotnom smjeru.
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  15. #15
    Poznat Hrastovnik (avatar)
    Učlanjen
    23.06.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    9.444
    Reputaciona moć
    146

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Od antilikvidne serbificoze; rijeka-flijeka-fleka; fleka na zelenome plava (rijeka), a fleka je starosrpski izraz za bonu.
    Iz keltskog kezika: Boand/ Boiin/ Boyne/ Bojana = bozanstvo rijeka! Pise i ovdje na 217. strani:

    http://books.google.ca/books?id=f899...celtic&f=false

    Kad ces ti poceti da nesto iz istorije i procitas? Udzbenik istorije za osnovnu skolu i nije neka literatura.
    Poslednji put ažurirao/la Hrastovnik : 31.05.2012. u 07:06

  16. #16
    Buduća legenda Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    35.339
    Reputaciona moć
    542

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio Hrastovnik Pogledaj poruku
    Iz keltskog kezika: Boand/ Boiin/ Boyne/ Bojana = bozanstvo rijeka! Pise i ovdje na 217. strani:

    http://books.google.ca/books?id=f899...celtic&f=false

    Kad ces ti poceti da nesto iz istorije i procitas? Udzbenik istorije za osnovnu skolu i nije neka literatura.
    Slazem, se, al' nije ni kuckanje pojmova u GoogleBooks i selektivno birkanje pojmova izvan konteksta.
    Sto se tice istorije i kada smo vec kod pitanja ko ovdje od nas dvojice sto cita; hajde reci mi, koju si ti literaturu strucnu iz istorije procitao? Daj nu bar jedan naslov (znaci ne nasao na interntu informacije o nj, vec procitao)? Da cujemo!
    You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant.

  17. #17
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: постанак писма

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Mandarin pricaju oko 800 miliona ljudi, dok izmedju klasicnog Mandarina i Kantonskog je razlika kao izmedju srpskog i bugarskog jezika. Ali iako bi se smatrao Kantonski jednim zasebnim jezikom, opet bi mandarin pricali nekoliko stotina miliona ljudi. Ja neznam odakle ti te gluposti.

    A ako bi Kinez uzeli fonetsko pismo bi opet imali stotina znakova, posto je na mandarinskom naglasak vazniji od slova.
    Ipak su različiti jezici
    Svaki jezik ima naglaske a naročito samoglasnički jezici. Zaista kinezi imaju valjda 18 naglasaka međutim za zapisivanje naglasaka se koriste diakritski znaci, uostalom kao i u srpskom jeziku.

  18. #18
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Ovo je naucna fantastika, jezik mora da nastaje i da se uci i tretira od generacije do generacije, a pismo je tek nastalo kad su ljudi to i trebali (u vezi trgovine).
    Aha, pa koje su to riječi prve nastale av, av, ili vau, vau.
    To su gluposti. Jezik je nastao kompletan sa ljudskom vrstom bez ikakve potrebe za učenjem. Kako su svi pripadnici ljudske vrste bili đeca nijesu imali od koga učiti već su se počeli međusobom sporazumjevati urođenim ljudskim jezikom koji je bio potpuno razvijen. Kasnije od generecije do generacije postoji samo degradacija prvog jezika koji je bio savršen a sadašnji jezici su nesavršeno zastiđe ljudima kao vrsti.
    I koja su slova evolutivno prvo nastala oznake za dolar ili euro ili dinar?
    Ama ne slova su bila poznata od samog počtka jer je umijeće pisanja i čitanja takođ bilo urođeno, kao i jezik.

  19. #19
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Prvo pismo, odnosno nesto slicno pismu, bili bi vincanski pismi (vrlo smjelo u najnovijoj strucnoj literaturi zvani staroevropsko pismo). Medjutim i u tom slucaju vjerovatno da ne predstavljaju pravo pismo, vec prvenstveno simbole.

    Ne znam na osnovu cega pretpostavljas da je prvo pismo bilo vrlo slicno cirilici???

    Prvo pismo su vjerovatno bile crte koje bi praljudi urezivali, da bi oznacavali da im je pecina zauzeta jer sa zenom upravo upraznjavaju seks...

    To sto pises ti se ne bazira na dokazima; obrnuo si put naopako - od alfabeta preko klinopisa do piktografskog pisma, a evolucija pisma je isla u potpuno suprotnom smjeru.
    Zapravo i ne znamo kako je izgledalo prvo pismo, zapravo i ne znamo odkad se ono korsisti. Jasno mi je da se prihvataju okamenjni dokaz iz daleke prošlosti nego što ćemo ako se pismo (kao što je danas slučaj) pisano na organskoj podlozi (listu, kori, koži, platn...) ili čak na pijesku ili glini (koju nijesu pekli) ili čak vosku i sličnim podlogama. Naravno da od njega neće ostanutu ni traga, a znanje se nije prenosilo samo pričom sa koljena na koljeno jer to niti je tačno niti se može izvesti. Tako se mogu prenijeti samo lokalna ogovaranja koja ne traju duže čak ni koliko jedna sezona, a da ne pominjemo generacije.

    Zato što je ne ćirilica već azbuka savršena. Ćirilica je unakazeno azbučno pismo koje se koristi za plemensku lokalnu upotrebu. Pvo pismo je moralo biti savršeno a to je samo i jedino azbuka (čak ne ni ona sačuvana do danas). iz nje su se kasnije njenim unakaženjemstvorila sva ostala pisma. Pa i ako pogledamo istini u očo vinčansko pismo je sramotno umakažena azbuka koju su unakazili očigledno vrlo primitivni ljudi bijedne civilizacije kako im je i pismo bijedno.

    Urezivanje znakova u tvrđi materijal je zapravo vođenje evidencije i najranije sačuvanje evidencione liste su primitivne liste čobana koji su na rutevima bilježili koliko čijih ovaca i koza čuvaju. Sve su to žalosni ostatci blistavog ljudskog uma.

    Pa što će ti dokazi porsd zdravog razuma, ponešto ne treba ni dkazivati. Ne postoji evolucija pisma nego devolucija pisma, njegovo neprekidno oštećivanje, smanjenje značenja izostavljanje asocijacija, ljudski nemar može imati užasavajuće posljedice. Nema nikakvog razumnog objašnjenja u tvrdnji da je čovjek počeo crtati sličice kako bi objašnjavao slova to je besmisleno. Slovo odgovara glasu i to je toliko jasno i prosto da netreba smišljati nikakve teorije o prikazivanju sličica da bi se opisala slova. Naročito jer se zna da je uz svako od tih slikovnih pisama (čije značenje je znao uzak krug ljudi) postojalo i fonetsko pismo koje je korstio široki krug ljudi.

    Slikovna pisma su nastala poslije fonetskog kao tajni kod tajnih dokumenata koji ne smiju biti dostupni svakome.
    Poslednji put ažurirao/la FORMICA : 31.05.2012. u 16:46

  20. #20
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    71

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Aha, pa koje su to riječi prve nastale av, av, ili vau, vau.
    To su gluposti. Jezik je nastao kompletan sa ljudskom vrstom bez ikakve potrebe za učenjem. Kako su svi pripadnici ljudske vrste bili đeca nijesu imali od koga učiti već su se počeli međusobom sporazumjevati urođenim ljudskim jezikom koji je bio potpuno razvijen. Kasnije od generecije do generacije postoji samo degradacija prvog jezika koji je bio savršen a sadašnji jezici su nesavršeno zastiđe ljudima kao vrsti.
    I koja su slova evolutivno prvo nastala oznake za dolar ili euro ili dinar?
    Ama ne slova su bila poznata od samog počtka jer je umijeće pisanja i čitanja takođ bilo urođeno, kao i jezik.
    Prve reči su mama, tata, baba... upravo te reči su onomatopeja dečijeg govora, tj. glasova koje dete proizvodi.

    Zašto se pismo ne javlja u ranijim arheološkim nalazima ako ga ljudi imaju vajkada, i šta znači to "od samog početka" misliš od pojave homo sapiensa ?
    I zašto različita pisma javljaju na različitim delovima planete, egipatsko hieroglifsko, mezoameričko hieroglifsko, bliskoistočno klinasto i kinesko logogramsko, ako ljudi imaju zajedničko pra pismo ?
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  21. #21
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: Starosrpska ćirilica u srědnjověkovnih Hrvata

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Prve reči su mama, tata, baba... upravo te reči su onomatopeja dečijeg govora, tj. glasova koje dete proizvodi.

    Zašto se pismo ne javlja u ranijim arheološkim nalazima ako ga ljudi imaju vajkada, i šta znači to "od samog početka" misliš od pojave homo sapiensa ?
    I zašto različita pisma javljaju na različitim delovima planete, egipatsko hieroglifsko, mezoameričko hieroglifsko, bliskoistočno klinasto i kinesko logogramsko, ako ljudi imaju zajedničko pra pismo ?
    Ne to su prve riječi djeteta.Prve riječi koje je čovjek izgovorio kad je nastao kao vrsta su riječi kompletnog jezika. Najzad kako je mogao nazivati ikog mamom i tatom i babom kad oni nijesu ni postojali.

    Nejavlja se zato što je bilježeno na propadljivim materijalima. Pismu nije pridavan posebni značaj da bi se ovjekovječilo na monumentalan način, tek u kasnijim civilizacijama se javlja potreba monumentalnog bilježenja riječi propisa, zakona i sličnnih stvari.

    Razdvajanjem ljudi na rase i narode što je zapravo degradacij ljudske vrste degradira se i jezik i na isti način i pismo. Za sva fonetska pisma se može utvrditi da potiču iz jednog izvora. Slogovna i slikovna pisma su smišljns naknadno kao tajna pisma. Egipćani pored fonetskog pisma koje se koristilo u svakodnevnoj upotrebi koriste i hijeroglifsko pismo za tajne vjerske spise. Američka pisma su sva zapravo rebusi koji se odnose na vjerska pitanja a razvila sus e od kineskog slikovnog. Kinezi su imali svoje posebne ciljeve jer su jedinstvenim pismom koje je moralo biti slikovno održavali jedinstvo carevine. Klinasto mi je prilično tajnovito no i ono je iz slikovnog.

  22. #22
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    71

    Podrazumevano

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Ne to su prve riječi djeteta.
    Da, ali po toj metodi su nastajale prve reči, od onomatopeje zvukova koje su ljudi proizvodili. I homo neandertalis je mogao da proizvodi glasove sličnog raspona kao i moderni čovek, a čak se kod ostalih današnjih primata može primetiti određena vrsta govora, ne toliko tečnog jer nemaju dovoljno razvijene glasnice.

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Prve riječi koje je čovjek izgovorio kad je nastao kao vrsta su riječi kompletnog jezika. Najzad kako je mogao nazivati ikog mamom i tatom i babom kad oni nijesu ni postojali.
    Teško, morao ga je neko roditi, nije se iz jajeta izlegao.

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Nejavlja se zato što je bilježeno na propadljivim materijalima. Pismu nije pridavan posebni značaj da bi se ovjekovječilo na monumentalan način, tek u kasnijim civilizacijama se javlja potreba monumentalnog bilježenja riječi propisa, zakona i sličnnih stvari.
    Dobro i da se uzme ta pretpostavka, malo je neshvtljivo da imamo crteže i figure od pre 30.000-40.000 godina a da nema tako starih zapisa.
    Čak da se uzmu vinčansko, kinesko ili klinasto proto pismo može se stići najdalje do nekih 6000-8000 godina pre nove ere. Što je opet dosta ranije od mezoameričkih pisama.

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Razdvajanjem ljudi na rase i narode što je zapravo degradacij ljudske vrste degradira se i jezik i na isti način i pismo.
    Ja bih pre rekao da je to razvitak ljudske rase. A de se sa njom razvijaju jezik i pismo.

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Za sva fonetska pisma se može utvrditi da potiču iz jednog izvora.
    Manje-više da iz feničanskog.
    Evo uporednog razvitka pisama iz feničanskog, na bliskoistočna pisma bez vokala(abdžad) i evropska sa vokalima.


    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Slogovna i slikovna pisma su smišljns naknadno kao tajna pisma.
    Neki dokaz tome ? Slikovna pisma predhode slogovnim i slovnim.


    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Egipćani pored fonetskog pisma koje se koristilo u svakodnevnoj upotrebi koriste i hijeroglifsko pismo za tajne vjerske spise.
    Koje ? Egipatski hieroglifi se ponašaju i kao slikovno pismo i kao abdžad. A ako misliš na demotsko ono se javlja tek kasnije kao uprošćena verzija hieroglifa.

    Citat Original postavio FORMICA Pogledaj poruku
    Američka pisma su sva zapravo rebusi koji se odnose na vjerska pitanja a razvila sus e od kineskog slikovnog.
    Mezoamerička pisma se javljaju tek oko 1000 godina pne. u kulturi Olmeka.
    Iz njega se razvilo nekoliko različitih pisama, i sva su mešavina slikovnog i slogovnog pisma.


    Pismo je imalo svoj put preko slika pretočenih u piktograme, dalje uproštenih u logograme koji su svedeni na slova.
    Ovo što ti govoriš je nekakva naučna fantastika.
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  23. #23
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: постанак писма

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Da, ali po toj metodi su nastajale prve reči, od onomatopeje zvukova koje su ljudi proizvodili. I homo neandertalis je mogao da proizvodi glasove sličnog raspona kao i moderni čovek, a čak se kod ostalih današnjih primata može primetiti određena vrsta govora, ne toliko tečnog jer nemaju dovoljno razvijene glasnice.
    Ne po toj metodi nije nastala nijedna riječ. Ni pašče se ne kaže AV nego pašče, ni za kravu se ne kaže MU nego krava. Onomatopeja je sistem za ispiranje mozgova male đece da se uvedu u odgovarajuće misaone matrice. Sva živa stvorenja imaju nekakvu vrst jezika. Ljudi se uporedo koriste sa nekoliko jezika i to nije nikakav problem. Ti jezici su jezik gestova, mirisa, feromona (Nesvjesni nivo), slikovnih znakova (saobraćajnih, logotiova, grbova, zastava, ...) ...
    Nijedan od tih jezika nije smisleni jezik za iskazivanje viših duhovnih procesa.
    Samo je ljudski jezik sposoban za to, zato je morao biti urođen stvoren istovremeno kad i ljudska vrsta i od tad se samo degradira.

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Teško, morao ga je neko roditi, nije se iz jajeta izlegao.
    Naravno kao što su teorije o evolutivnom razvoju jezika (koji je zapravo devolucija) besmislica tako su teorije o evolutivnom nastanku čovjeka besmislica. Zamisli što je prije nastalo palčevi na nogama ili rukama? vjerovatno svi zajedno i odjednom jer u odnosu na predačku vrstu primjerci sa deško deformisanim palčevima (ljudskim palčevima) ne bi pretekli ni mjesec dana. Ili što misliš što je prije nastalo jezik (organ) koji je sposoban da oblikuje glasove ili glasne žice? Pa vjer ovatno istovremeno mada tako deško unakažen primjerak ne bi opstao ni mjesec dana. I tako redom za svaku fizičku karakteristilku ljudskog tijela zar ne?
    Zar nije potpuno prirodno da su se sve te promjene odigrale odjednom i da je ljudska vrsta nastala odjednom jer je jedino na taj način mogla opstati kao vrsta. Kad se pojavi kritični broj jedinki koje mogu obezbijediti stabilan produćetak vrste tad vrsta i nastaje, a ne pojavom jedinki. Svaka jedinka izolovana u mnoštvu drugih vrsta ne može opstaniuti pa je moralo nastati kritični broj jedinki koje obezbjeđuju uspješan nastavak vrste. Koja je predačka vrsta uopšte nije bitno a kako postoje priče kojima se može i povjerovati kako su pojedina plemena nastala od različitih životinja nije nemoguće da su predačke vrste različite. Najzad mehanizmi nastanka vrsta su nam potpuno nepoznati jednako kao i mehanizmi promjene genetskog koda koji omogućava nasatanak novih vrsta. Što se tiče toga ličimo kao slijpce koji tumaraju po nepoznatom gradu nesvjesni opasnosti i blagodeti nove sredine u kojoj smo se nšli.

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Dobro i da se uzme ta pretpostavka, malo je neshvtljivo da imamo crteže i figure od pre 30.000-40.000 godina a da nema tako starih zapisa.
    Čak da se uzmu vinčansko, kinesko ili klinasto proto pismo može se stići najdalje do nekih 6000-8000 godina pre nove ere. Što je opet dosta ranije od mezoameričkih pisama.
    Pa ne čini mi se nimalo vjerovatno da je neki čovjek slikao nešto po stijeni i onda zapisao imena ljudi koje je naslikao. Imena su tajna i ona se ne smiju ostavljati na svakom mjestu (tako su ljudi razmišljali u svom početku) a moguće je da su neke izolovane grupe degradirale prije od ostaka ljudi i pozaboravljale sve.
    Zar su američki rebusi toliko stari? Zar sve civilizacije u Ameici nijesu zapravo unazad koji milenijum, mlađe od Rima?

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Ja bih pre rekao da je to razvitak ljudske rase. A de se sa njom razvijaju jezik i pismo.
    Može se tako reći ako se nazadak fizičkih i umnih moći prosječnog čovjeka smatra napretkom. Današnji čovjek je na žalost blijeda slika nekadašnjeg savršenog čovjeka, fizički spremnog za preživljavanje u mnogo grđim uslovima i umno nedostižnog pronalazača svega i svačega od alatki i oružja do filozofije i umjetnosti. Današnji čovjek je nažalost samo blijeda slika nekadašnjeg gorostasnog stvorenja sremnog i kadrog podvizima i u inžinjerskim i naučnim poduhvatima pa do duhovnih postignuća do danas neprevaziđenim.

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Manje-više da iz feničanskog.
    Evo uporednog razvitka pisama iz feničanskog, na bliskoistočna pisma bez vokala(abdžad) i evropska sa vokalima.
    Pa ako je vinčansko starije koji milenijum onda je i feničansko iz njega a i vinčasko je iz nekog prauzora. Ta slova su danas grdna i eko razumljiva jer su zapisivana na grdnoj podlozi. Zamisli koje je bogatstvo boja i oblika bilo na prastarim zapisima azbuke kad su divlji obeznanjeni ljudi zapanjeni njihovom ljepotom svo vrijeme pokušavali imitirati ih.

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Neki dokaz tome ? Slikovna pisma predhode slogovnim i slovnim.
    Pa zar fonetska pisma nijesu sama po sebi razumljiva, i mala djeca bi se uz malo pažnje vrlo brzo snašla u njihovom čitanju. Slikovna pisma imaju namjenu da sakriju što je na njima napisano, informacije su nedostupne javnosti i dodtupne samo uskom krugu znalaca. Slikovna pima su imala isključivo vjersku upotrebu.

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Koje ? Egipatski hieroglifi se ponašaju i kao slikovno pismo i kao abdžad. A ako misliš na demotsko ono se javlja tek kasnije kao uprošćena verzija hieroglifa.
    Pa da.

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Mezoamerička pisma se javljaju tek oko 1000 godina pne. u kulturi Olmeka.
    Iz njega se razvilo nekoliko različitih pisama, i sva su mešavina slikovnog i slogovnog pisma.
    Pa da slikovno pismo to i kažem.

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Pismo je imalo svoj put preko slika pretočenih u piktograme, dalje uproštenih u logograme koji su svedeni na slova.
    Ovo što ti govoriš je nekakva naučna fantastika.
    Nije naravno jer nikakve svrhe za piltogramima nije bilo da bi se iz njih razvilo pismo. Najprije je nastalo fonetsko pismo i ono je do danas takvo kakvo je. Potreba sa sličicama i uprošćenim sličicama je potreba za sakrivanjem.

  24. #24
    Ističe se VoSlavu (avatar)
    Učlanjen
    13.02.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Буян
    Poruke
    2.737
    Reputaciona moć
    71

    Podrazumevano Re: постанак писма

    Nakon ove tvoje poruke ja dovodim u pitanje nastavak dalje diskusije.
    Nije mi jasno koju teoriju nastanka ljudi i pisma zastupaš ? Biblijsku ?
    Скажи мнѣ, кудесникъ, любимецъ боговъ,
    Что сбудется въ жизни со мною?

  25. #25
    Domaćin
    Učlanjen
    18.09.2006.
    Pol
    muški
    Poruke
    4.182
    Reputaciona moć
    99

    Podrazumevano Re: постанак писма

    Citat Original postavio VoSlavu Pogledaj poruku
    Nakon ove tvoje poruke ja dovodim u pitanje nastavak dalje diskusije.
    Nije mi jasno koju teoriju nastanka ljudi i pisma zastupaš ? Biblijsku ?
    Ne zastupam ja nikakvu teoriju, samo pokušavam naći istinu. Otvori svijest i potpuno slobodno razmisli o svemu, sam ćeš doći do istog zaključka. Biblija inače ima malo veze sa zdravim razumom mada je kao literarno djelo zanimljiva.

Slične teme

  1. Писма за Бога
    Autor Alekasandar3 u forumu Politika
    Odgovora: 82
    Poslednja poruka: 27.10.2010., 18:08
  2. Odgovora: 191
    Poslednja poruka: 28.07.2010., 21:02
  3. Odgovora: 107
    Poslednja poruka: 24.07.2010., 15:30
  4. ПИСМА
    Autor opšte dobro u forumu Politika
    Odgovora: 26
    Poslednja poruka: 09.07.2008., 02:50
  5. ДВА ПИСМА - ПРЕДНОСТ СРПСКОГ ЈЕЗИКА??!!
    Autor ГЕНЕРАЛ НЕДИЋ u forumu Politika
    Odgovora: 24
    Poslednja poruka: 23.12.2006., 02:44

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •