Srbi stariji od Slovena?

arebis777

Legenda
Poruka
50.963
Dobrovski i Šafarik u imenu Spori vide metatezom iskrivljeno ime Srba - Srboi. Oni tvrde da je nekada ime Srba bilo zajedničko ime svih Slovena. Prokopijevi Spori su Srbi sa Kavkaza, kako ističe starogrčka glosa Mater verborum, gde se Sarmati tumače kao Srbi (Sirbi), koje Konstantin Porfirogenit zove Serboima. Srpski rod (gens Spalorum) beleži Jordan među srpskim plemenima na Donu, a slična tumačenja daju Plinije i Diodor, koji ga nazivaju Spaloi ili Spalei.
 
Dobrovski i Šafarik u imenu Spori vide metatezom iskrivljeno ime Srba - Srboi. Oni tvrde da je nekada ime Srba bilo zajedničko ime svih Slovena. Prokopijevi Spori su Srbi sa Kavkaza, kako ističe starogrčka glosa Mater verborum, gde se Sarmati tumače kao Srbi (Sirbi), koje Konstantin Porfirogenit zove Serboima. Srpski rod (gens Spalorum) beleži Jordan među srpskim plemenima na Donu, a slična tumačenja daju Plinije i Diodor, koji ga nazivaju Spaloi ili Spalei.

И Константин Порфирогенит и многи други, Србима су називали све Словене који су сеобом из прапостојбине Индије населили многе просторе Европе (4.000 - 1500.г.пре Христа).
Добро би било прочитати књигу ( 2 тома ): СРБИ...НАРОД НАЈСТАРИЈИ коју је написала, сада већ пок. Проф.др.Олга Луковић-Пјановић. Књига обилује подацима из европских архива (Немачке,Француске,Чешке,Мађарске,Енглеске,...) и доста је тешка за читање баш због обиља ових података.
 
Када тему преместите назначите где сте је преместили. Док тражим где је изгубим нит смишљене реплике. Урадите то овако: Forum Krstarice > Nauka i obrazovanje > Prirodne nauke > Alternativne Nauke
А сада молим да вратите тему на ПДФ: ИСТОРИЈА јер по природи садржаја ту јој је место. Овако, завукли сте је у буџак и изостаће ваљани коментари.
А и сами процените где сте је завукли:
Prirodne nauke
Matematika, hemija, biologija, fizika...
Podforumi: Alternativne Nauke
што заиста нема никакве везе.
 
Poslednja izmena:
А сада молим да вратите тему на ПДФ: ИСТОРИЈА јер по природи садржаја ту јој је место.

Не.

Ова тема је на добром месту јер "Срби па амебе" приче и треба да иду у алтернативне науке. Јер са правом науком немају благе везе.
 
Dobrovski i Šafarik u imenu Spori vide metatezom iskrivljeno ime Srba - Srboi. Oni tvrde da je nekada ime Srba bilo zajedničko ime svih Slovena. Prokopijevi Spori su Srbi sa Kavkaza, kako ističe starogrčka glosa Mater verborum, gde se Sarmati tumače kao Srbi (Sirbi), koje Konstantin Porfirogenit zove Serboima. Srpski rod (gens Spalorum) beleži Jordan među srpskim plemenima na Donu, a slična tumačenja daju Plinije i Diodor, koji ga nazivaju Spaloi ili Spalei.


NAZIV Srbi jeste stariji od naziva Sloveni, ali svi ljudi (bele i zute rase) imaju pretke od pocetka ljudskog roda, tako da nema starijih u tom smislu.
Inace, ta plemena u stepama oko Kavkaza mogu biti samo Rasi.
 
NAZIV Srbi jeste stariji od naziva Sloveni, ali svi ljudi (bele i zute rase) imaju pretke od pocetka ljudskog roda, tako da nema starijih u tom smislu.
Inace, ta plemena u stepama oko Kavkaza mogu biti samo Rasi.
Tačno, a po njima imamo i današnji naziv za Rašku. To su oni isti Rasi ili Raseni koje su Rimljani pogrdno nazivali Etrurcima ( S. Bilbija, R. Pešić).
 
Tačno, a po njima imamo i današnji naziv za Rašku. To su oni isti Rasi ili Raseni koje su Rimljani pogrdno nazivali Etrurcima ( S. Bilbija, R. Pešić).

Gluposti!

Radivoj Radic, NIN 05.08.04

Novi talas pseudoistorije (4)


Tako, na primer, pseudoistoricari s ponosom isticu kako su drevni Etrurci bili Srbi, što, moram priznati, zvuci veoma privlacno. Pri tom, gospoda Olga Lukovic-Pjanovic potkrepljuje tu teoriju tezom da su Etrurci sebe nazivali Raseni, a to omiljenom igrom asocijacija pseudoistoricare podseca na etnonim Rašani. Rec je, naravno, o krajnje proizvoljnom i plitkom zakljucku, otprilike istom kao kada bismo ustvrdili da je prestižna Sorbona u Parizu dobila ime po Srbima.

Pogledajmo kakvo objašnjenje nude merodavni strucnjaci. S jedne strane, Dionisije iz Halikarnasa, koji je otprilike bio Hristov savremenik, u svome delu “Rimske starine” kaže da su Etrurci, po nekom od svojih vladara, sami sebe nazivali Rasénna. Istovremeno, sazvucna rec javlja se u etrurskim natpisima u obliku genitiva rasnal, ali se sa više verovatnoce tumaci kao apelativ u znacenju “država” nego kao etnicko samonazvanje.

S druge pak strane, naziv stanovnika stare srpske države Rašani je slovensko obrazovanje etnika sufiksom -jane/jani od toponima Ras (kao Vrbašani od Vrbas). Takode je i ime reke i oblasti Raška izvedeno od tog etnickog naziva odbacivanjem -an- i dodavanjem pridevskog sufiksa -ska u ženskom rodu, izvorno Rašska (reka/župa/zemlja). Sam toponim Ras, zabeležen od 10. veka, ocito je neslovenski i verovatno predslovenski. U obliku Arsa navodi ga vizantijski istoricar Prokopije u 6. veku medju tvrdjavama koje je podigao car Justinijan I. U ovom slucaju se srpski slog ra- u položaju pred suglasnikom bez problema izvodi iz predslovenskog ar likvidnom metatezom, koja se vršila u prvim vekovima nakon dolaska Slovena na Balkan, dakle u 7-9. veku, kako u domacim slovenskim recima, tako i u ranim pozajmljenicama. Za manje upucene, a družina pseudoistoricara svakako spada u takvu grupaciju, metateza je premeštanje slova i glasova u reci (vas - sav, mogila - gomila), dok su likvide tekuci glasovi, suglasnici l, r, lj.

Što se tice znacenja i porekla antickog toponima Arsa, polazi se od latinskog participa perfekta pasivnog od glagola ardeo, ardere, arsi, arsum, što znaci “goreti”. Drugim recima, znacenje toponima Arsa odnosilo bi se na zgarište, mesto gde je šuma krcena paljenjem, što bi odgovaralo našim slovenskim nazivima Palež, Požega. Buduci da se u 6. veku, kada Prokopije beleži ovaj toponim, kao i u prethodnim stolecima rimske vlasti na središnjem Balkanu, tu govorila varijanta vulgarnolatinskog jezika jasno je da je koren toponima Arsa latinski, a da je, s druge strane, Ras slovenski toponim kasnije “proistekao” iz toponima Arsa.

Iz onog što je receno jasno proizlazi da se medjusobno ne mogu povezati navodno samonazvanje Etruraca Rasénna, koje prenosi Dionisije iz Halikarnasa, i srpski oblik Rašani. Tome se pre svega opiru velika geografska udaljenost i ogromna hronološka provalija od hiljadu godina koja zjapi izmedu njih. Jer, podsetimo se, Dionisije iz Halikarnasa piše oko Hristovog rodenja, a toponim Ras se pojavljuje u 10. veku. Osim toga, navedenom izjednacavanju se protive i notorne jezicke cinjenice, a to su: 1) Rašani je sekundarno slovensko obrazovanje od Ras; 2) Ras je poslovenjen oblik od Arsa, nastao tek u ranom srednjem veku; 3) Arsa je po svoj prilici latinski naziv koji nije mogao nastati pre rimske vlasti. Iz recenog proizlazi da se Arsa u svom izvornom obliku nikako ne može vezati za termin Rasénna...

Odmah, poput “domino efekta”, potpuno otpada još jedno omiljeno etnicko poistovecivanje na kojem pseudoistoricari narocito insistiraju, a to je lingvisticka vratolomija Rašani - Racani - Tracani. Još je gospoda Olga Lukovic-Pjanovic, inace cuvena po svojim nebuloznim lingvistickim konstrukcijama, pozivajuci se na srpske “ro manticare” 19. veka smatrala da su Grci od naziva svojih suseda Rašana ili Rašcana, dakle, Srba, “tipicnim grckim izoblicavanjem” proizveli naziv Tracani, pa su, sledstveno tome, i Tracani, zapravo, Srbi. Kako smo videli, termini Ras i Rašani koji su vezani za 10. vek, stotinama godina su “mladi” od drevnog etnonima Tracani posvedocenog kod mnogih antickih pisaca. Jednostavno, ne može deda da dobije ime po unuku vec je, eventualno, moguce samo obratno.

:bye:
 
Kakvi argumenti, takvi i kontraargumenti... neozbiljni. :roll:

Nazalost, ne posecujem deponiju Foruma tako cesto, pa i kad zapisem nesto ovde brzo zaboravim na to.

Nego, ja ne sumnjam da si ti u stanju da podneses bolju lingvisticku analizu etnonima i toponima 'Raseni' i 'Ras' i argumentovano pokazes slabost i profesionalnu i hronolosku nedoslednost u Radicevom tekstu; Radic je istoricar, i to stanovista struke prosecan istoricar, a sve citirano i on je naucio od ljudi kojima je lingvistika profesija na najvisem akademskom i naucnom nivou, cak nije tesko ni prepoznati na cija istrazivanja se konkretno oslanjao u ovom prilogu. No, sve je to manje bitno od argumenata koje ti nestrpljivo cekas da podastres kao svoj odgovor neozbiljnost prilozenog. :)

Doduse, kada je etimologija u pitanju, za celu tu granu lingvistike i sam mislim da je dosta na svoju ruku, ali ovde to nije od narocitog znacaja, jer link Raseni-Rasani je, izuzev terminoloske slicnosti, toliko proizvoljan i neosnovan (istorijiski, lingvisticki...), da sav gorim od zelje da cujem dokaze suprotno ili bar drugacije objasnjenje od najsire usvojenog i citiranog u gornjem postu.

:ceka:
 
Nazalost, ne posecujem deponiju Foruma tako cesto, pa i kad zapisem nesto ovde brzo zaboravim na to.

Nego, ja ne sumnjam da si ti u stanju da podneses bolju lingvisticku analizu etnonima i toponima 'Raseni' i 'Ras' i argumentovano pokazes slabost i profesionalnu i hronolosku nedoslednost u Radicevom tekstu; Radic je istoricar, i to stanovista struke prosecan istoricar, a sve citirano i on je naucio od ljudi kojima je lingvistika profesija na najvisem akademskom i naucnom nivou, cak nije tesko ni prepoznati na cija istrazivanja se konkretno oslanjao u ovom prilogu. No, sve je to manje bitno od argumenata koje ti nestrpljivo cekas da podastres kao svoj odgovor neozbiljnost prilozenog. :)

Doduse, kada je etimologija u pitanju, za celu tu granu lingvistike i sam mislim da je dosta na svoju ruku, ali ovde to nije od narocitog znacaja, jer link Raseni-Rasani je, izuzev terminoloske slicnosti, toliko proizvoljan i neosnovan (istorijiski, lingvisticki...), da sav gorim od zelje da cujem dokaze suprotno ili bar drugacije objasnjenje od najsire usvojenog i citiranog u gornjem postu.

:ceka:

Nisi me razumeo... napisao sam da su argumenti neozbiljni, a ne netačni.
Priznajem da je trebalo da budem precizniji i da napišem da su izneseni na neozbiljan način, odnosno, zaključci se izvode ne mnogo drugačije od metode kojom se služi Pešić (uz izgleda nezaobilazno podjebavanje druge strane).
Ukoliko mi ne veruješ, prođi kroz tekst iz NIN-a i sam i obrati pažnju na izvore koji su navedeni, a onda potom taj deo teksta uporedi sa zaključcima koje autor izvodi. Uočava se diskrepancija u ozbiljnosti pristupa.
Ako je je zaista potrebno da obojica trošimo vreme na to, možemo da prođemo kroz tekst pasusu po pasus, kako bih demonstrirao to što tvrdim.

Ono na šta želim da ukažem je da se mora obratiti posebna pažnja da istoričari teme od interesa ne obrađuju na način na koji to čine pseudoistoričari, jer to ima dalekosežne negativne posledice.
Dakle, slažem se sa navedenim argumentima iz istorijskih izvora, ali ne i sa ovde prikazanom metodologijom donošenja zaključaka.
Nadam se da sam sada bolje objasnio svoj stav.
 
Tačno, a po njima imamo i današnji naziv za Rašku. To su oni isti Rasi ili Raseni koje su Rimljani pogrdno nazivali Etrurcima ( S. Bilbija, R. Pešić).


Rasi su najpre ziveli na teritoriji plodnog polumeseca (odatle naziv za tu oblast - (R)asia), ali su odatle potisnuti sto ratovima sto kataklizmama izazvanih od starne prirode ili ljudi u stepe severno od Kavkaza.
Odatle se jedan deo seli u severnu Evropu i u tom luku do Britanskih ostrva, a drugi deo kada su se stekli uslovi za to (kada se voda zaostala posle Potopa povukla) preko Panonske nizije do Balkanskog poluostrva.
Rasi u Italiji su se doselili pre, ali je to isti narod (Rasa).
 
Rasi su najpre ziveli na teritoriji plodnog polumeseca (odatle naziv za tu oblast - (R)asia), ali su odatle potisnuti sto ratovima sto kataklizmama izazvanih od starne prirode ili ljudi u stepe severno od Kavkaza.
Odatle se jedan deo seli u severnu Evropu i u tom luku do Britanskih ostrva, a drugi deo kada su se stekli uslovi za to (kada se voda zaostala posle Potopa povukla) preko Panonske nizije do Balkanskog poluostrva.
Rasi u Italiji su se doselili pre, ali je to isti narod (Rasa).
Тачно, штета је само што мало људи зна праву истину. Већина се нажалост води квази историјом и шири лаж и обману.
 
Тачно, штета је само што мало људи зна праву истину. Већина се нажалост води квази историјом и шири лаж и обману.


Nevolja je sto kvazi istorija odgovara i jednom i drugom bloku moci u svetu.
Jedni su se nakacili na pricu o evoluciji i forsiraju je zbog svojih ciljeva.
Drugi su se nakacili na hriscanstvo (u njegovom fundamentalistickom vidu) i forsiraju ga zbog svojih ciljeva.
A istina (istinita istorija) zbog svega toga trpi.
 
Rasi su najpre ziveli na teritoriji plodnog polumeseca (odatle naziv za tu oblast - (R)asia), ali su odatle potisnuti sto ratovima sto kataklizmama izazvanih od starne prirode ili ljudi u stepe severno od Kavkaza.
Odatle se jedan deo seli u severnu Evropu i u tom luku do Britanskih ostrva, a drugi deo kada su se stekli uslovi za to (kada se voda zaostala posle Potopa povukla) preko Panonske nizije do Balkanskog poluostrva.
Rasi u Italiji su se doselili pre, ali je to isti narod (Rasa).


Rasi koji su ziveli u severnoj Africi (kasniji osnivaci Kartagine), ostavili su mnogo svojih toponima. Ovih dana ih cujem stalno po Libiji.
 
Rasi koji su ziveli u severnoj Africi (kasniji osnivaci Kartagine), ostavili su mnogo svojih toponima. Ovih dana ih cujem stalno po Libiji.

tanitdowncrescent2.jpg
181pxsteletofetnora.jpg


Kartagina

52667465.jpg


Stecak

tanit3.jpg
stecakradimlja02.jpg


Kartagina i stecak

kartaga4bc.jpg


Kartagina i ruka blagoslova

00036l.jpg


Stecci i ruka blagoslova
 
Poslednja izmena:

Back
Top