Lesandar
Buduća legenda
- Poruka
- 27.930
Druga politika fakulteta je bila - ne kopaj ispod Rima. Sve starije iskopine su nađene slučajno ili u drugoj režiji.
-
- Popularno:
- Aleksandar Šargić: Ko je uništio...
- Antisemitizam i uzroci
- Alimpije Vasiljević i Rusija
- Srbija vs Albanija
- Kako to da Srbi nisu imali nikakvu...
- Vučić: Izudarao bih sebe što nisam bio...
- Čak ni najpametniji neće uspeti: Imate...
- I Vučić najavljuje: "Biće nasilja na...
- Sta bi sa senseiem?
- Do 2036. Rusija vlada svetom: NATO više...
Najstarije pismo
- Začetnik teme zofr
- Datum pokretanja
Druga politika fakulteta je bila - ne kopaj ispod Rima. Sve starije iskopine su nađene slučajno ili u drugoj režiji.
Ниси ме разумео. Можда зато што сам скренуо од теме.
Само сам желео да укажем на незаинтересованост наших стручњака за српско историјско наслеђе, или бар на оно што указује на везу са Србима.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
To bi 500.000 godina pre nastajanje homo sapiensa sapiensa.
Pa - da.
Лепо си навео да култура у археолошком смислу није исто што и култура. Зато ме чуди оно што си навео у наставку.
Познато ти је да постоје археолошки налази онога што је човек правио старости око 50000 год, па нико то не назива културом.
Култура мора да има своју духовну компоненту иначе није култура. Зато се Магделенијска култура не може назвати културом (осим код археолога).
Ашелска култура припада хомо еректусу а не савременом човеку, мада не искључујем могућност да је савремени човек у додиру са Неандерталцима нешто научио од њих и то усавршио.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
Koje? Pa na kulturu Magdalenijen sam mislio upravo ni na koji način drugačije več - u kontekstu arheološke kulture, a ne u nekakvom drugom smislu kulture.
Познато ти је да постоје археолошки налази онога што је човек правио старости око 50000 год, па нико то не назива културом.
Molim? Pa naravno da ih naziva.
Pa zar ti misliš da je Lepenski Vir kultura i ikakvom drugačijem smislu?
I ona, kao i uopšte Vinča, su arheološke kulture. Nema tu nikakve duhovne komponente. Dijelom jedne kulture mogu biti pripadnici različitih naroda, različitih etničkih grupacija, i čak potpuno drugačijih jezika. Ko zna koliko je različitih naroda bilo dijelom vinčanske kulture (ili možda pak dijelova naroda, koji su istovjetno pripadali i dr. kulturama)?
Evo kako veli arheolog Neustupni, kritikujući pokušaje da se lužička kultura direktno pripiše ili proglasi bilo Germanima bilo Slovenima:
Јесу обе културе назване по главном налазишту што јесте веза са археологијом.
Сигурно си читао реконструкцију живота у Лепенском виру, на основу археолошких налаза, ако јеси, онда је ту обиље духовних специфичности те културе. Исто је и са Винчом.
И уметност је дело духа. Али да не буде неспоразуме, у језицима који су се развили из Латинског реч култура значи изворно рукотворина, а наша реч уметност значи умотворина. Ја је тако схватам, па према томе уметност је за мене дело духа људи.
Приказ стране коју си дао је као да си показао саксију са рупом. Па наравно да култура нема везе са генетском припадносшћу некој групи. Човек се национално опредељује према припадности некој култури, а не иде код лекара да му то он каже. На крају, па шта са тим. Словенска култура је у тим временима била испред германске.
Шта са језицима? Па многи народи данас говоре енглески, шпански, португалски, француски и т. д. користе иста материјална добра као сви у свету, али се од других рзликују по свом духовном наслеђу и то их чини посебним народима. Међутим, слажем се да је језик најважнија духовна компонента, и да ће ти народи временом нестати, што су мањи тим пре.
Сигурно си читао реконструкцију живота у Лепенском виру, на основу археолошких налаза, ако јеси, онда је ту обиље духовних специфичности те културе. Исто је и са Винчом.
И уметност је дело духа. Али да не буде неспоразуме, у језицима који су се развили из Латинског реч култура значи изворно рукотворина, а наша реч уметност значи умотворина. Ја је тако схватам, па према томе уметност је за мене дело духа људи.
Приказ стране коју си дао је као да си показао саксију са рупом. Па наравно да култура нема везе са генетском припадносшћу некој групи. Човек се национално опредељује према припадности некој култури, а не иде код лекара да му то он каже. На крају, па шта са тим. Словенска култура је у тим временима била испред германске.
Шта са језицима? Па многи народи данас говоре енглески, шпански, португалски, француски и т. д. користе иста материјална добра као сви у свету, али се од других рзликују по свом духовном наслеђу и то их чини посебним народима. Међутим, слажем се да је језик најважнија духовна компонента, и да ће ти народи временом нестати, што су мањи тим пре.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
Ti smatraš da se niko nije na osnovu arheološki nalaza bavio rekonstrukcijama života pripadnika magdalenijanske kulture? Pa naravno da jeste.
Ti misliš da u kulturi Magdalenijan nije postojalo umjetnosti? Ne samo da je postojalo, nego je umjetnost i cvjetala - uzmimo npr. predivne slike iz pećinskih zidova:
Inače smatra se da su nosioci ove kulture stvorili najstariji poznati kalendar, oslanjajući se na Mjesec!
Koji su sad to argumenti da odjednom kulturu Lepenskoga Vira odjednom smatramo kulturom u modernom smislu te riječi - a Magdalenijan pak ne?
Poslednja izmena:
Теби су већи ауторитети странци него неки домаћи научни ствараоци.
Добро, али имај у виду да они много више цене оно што нађу њихови археолози на њиховој земљи него ми.
Прекјуче је на РТС-у била емисија, из оквира научно-школског програма, да су покушаји датирања цртежа које си приказао даје време од око пре 40000 год. То потпуно искључује припадност тих цртежа магдаленијанској култури, чак се доводи у сумњу да их је направио савремени човек.
Датирање је извршено на основу слоја кристализације минерала преко цртежа.
Цртежи насеља те културе су за дечију сликовницу. Нема темеља кућа, а сав остали материјал је органски и подложан зубу времена.
Насупрот томе, живот у Лепенском виру је реконструисан на основу материјалних остатака, што је детаљно Срејовић описао.
Имам утисак да настојиш да на форуму подстичеш комплекс ниже вредности код нас, да развијеш полтронски менталитет по принципу "у туђега татка поголема па...".
Неће проћи, истина се полако шири, прихватају је и Американци и Енглези, споро, али колико могу.
Добро, али имај у виду да они много више цене оно што нађу њихови археолози на њиховој земљи него ми.
Прекјуче је на РТС-у била емисија, из оквира научно-школског програма, да су покушаји датирања цртежа које си приказао даје време од око пре 40000 год. То потпуно искључује припадност тих цртежа магдаленијанској култури, чак се доводи у сумњу да их је направио савремени човек.
Датирање је извршено на основу слоја кристализације минерала преко цртежа.
Цртежи насеља те културе су за дечију сликовницу. Нема темеља кућа, а сав остали материјал је органски и подложан зубу времена.
Насупрот томе, живот у Лепенском виру је реконструисан на основу материјалних остатака, што је детаљно Срејовић описао.
Имам утисак да настојиш да на форуму подстичеш комплекс ниже вредности код нас, да развијеш полтронски менталитет по принципу "у туђега татка поголема па...".
Неће проћи, истина се полако шири, прихватају је и Американци и Енглези, споро, али колико могу.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
Ma zašto to kažeš? Autoritet se ne mjeri po tome tome je li stručnjak stranac i domaći, već po onome što piše.
Uzgred, nepoznato mi je koji su to domaći autoriteti za praistorijsku arheologiju bavili se detaljnijim istraživanjem paleolitskih kultura na području Evrope.
Ako su slike i starije te ne pripadaju Magdalenijen kulturi, već nekoj starijoj, mijenja li to poentu? Čijoj god da su, jasno ukazuju na postojanje umjetnosti mnogo starije od kulture Lepenskoga Vira ili Vinče, još više ako je tačno to što si naveo.
Ponoviću, jedan od tih crteža za dečiju slikovnicu kako kažeš jeste izgleda najstariji poznati kalendar!
Pogledaj šta je sve nastalo prije kulture Lepenskoga Vira:
Postoji iz paleolitske Evrope čak jedan korpus predmeta za koje su mnogi smatrali da predstavljaju neki oblik pisma, sa jasnim simbolima (magdalenijanica?):
http://3.***************/_GF0KEy-tqTo/TDPHnHedZ2I/AAAAAAAABsU/DE9HLTxhyso/s1600/glozel_stones.jpg
Inače postoje neke sličnosti između simbola pronađenih u Vinčanskoj kulturi i ovih na Glozel predmetima. Ako smo već slobodni da tako prelazimo hiljade i hiljade godina - zašto ne bismo hipotetisali da je vinčanski čovjek preuzeo simbole od magdalenijanskog?
Eh - a ja isto tako mogu da kažem da ti pokušavaš da podstičeš nekakve zablude o superiornosti u nas, da nas izdigneš negdje daleko u visine gdje ne pirpadamo.
Ali nema smisla nikakvoga da se tako prebacujemo.
Ja sam ti samo pokazao da apsolutno nikakvog smisla nema reći da su ljudi kulture Lepenskoga Vira izmislili kulturu (!!!) jer ne postoji ama baš niti jedan jedini argument koji bi takvu suludu hipotezu potporio.
Ma kakva istina se širi to?!?
Je li ti to misliš da je Srejović tvrdio da je umjetnost nastala sa kulturom Lepenskoga Vira?
Poslednja izmena:
Шта рећи?
Садржана оба одговора Славену. Тамо где се фалсификовало, тамо се и открива фалсификат.
Дакле, не ради се о несумњивој истини коју Славен презентира. А док има сумње, нема истине.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
Koja nesumnjiva istina?
Nisam nikakvu nesumnjivu istinu htio ovdje postaviti - već naprotiv, pobiti nekakav mit što se konstruiše ovdje o Lepenskom Viru i predstavlja kao apsolutna istina prema kojoj je kultura Lepenskog Vira nekakva kolijevka civlizacije cijeloga svijeta, što jednostavno nije tačno. U to da se pravi nekakav most između kultura Lepenskoga Vira, Starčeva i Vinče neću ni zalaziti, iako bi to bilo svakako sporno jer su u pitanju različite kulture, između kojih su izgleda postojali diskontinuiteti, ali šta dobijamo ovakvim busanjem i lupetanjem?
Ispadamo kao budale, mitomani i nekakvi ludaci koji pokušavaju dokazati da je sve srbsko od Adama i Eve...
Sve što sam htio reći jeste da je ono što si ti napisao - da je kultura Lepenskoga Vira prva kultura Evrope - nesumnjio neistina.
Ništa drugo.
Mislim da je problem to što se uzima rečenica Lepenski Vir je bila prva neolitska kultura Evrope, samo što se pridjev neolitska iz nekog čudnog razloga zaobilazi, preskačiću na desetine hiljada godina ljudskog razvoja na području evropskoga kontinenta, kao da su savremeni ljudi zapravo na području Lepenskog Vira zapravo i evoluirali...
Poslednja izmena:
Koja nesumnjiva istina?
Nisam nikakvu nesumnjivu istinu htio ovdje postaviti - već naprotiv, pobiti nekakav mit što se konstruiše ovdje o Lepenskom Viru i predstavlja kao apsolutna istina prema kojoj je kultura Lepenskog Vira nekakva kolijevka civlizacije cijeloga svijeta, što jednostavno nije tačno. U to da se pravi nekakav most između kultura Lepenskoga Vira, Starčeva i Vinče neću ni zalaziti, iako bi to bilo svakako sporno jer su u pitanju različite kulture, između kojih su izgleda postojali diskontinuiteti, ali šta dobijamo ovakvim busanjem i lupetanjem?
Ispadamo kao budale, mitomani i nekakvi ludaci koji pokušavaju dokazati da je sve srbsko od Adama i Eve...
Sve što sam htio reći jeste da je ono što si ti napisao - da je kultura Lepenskoga Vira prva kultura Evrope - nesumnjio neistina.
Ništa drugo.
Mislim da je problem to što se uzima rečenica Lepenski Vir je bila prva neolitska kultura Evrope, samo što se pridjev neolitska iz nekog čudnog razloga zaobilazi, preskačiću na desetine hiljada godina ljudskog razvoja na području evropskoga kontinenta, kao da su savremeni ljudi zapravo na području Lepenskog Vira zapravo i evoluirali...
Хајде да покушамо да користимо исте појмове, јер су они узрок неразумевања.
Ретке су апсолутне истине које не остављају ни најмању сумњу, дакле има их али је њихов број мали. Сумња. сама по себи је субјективна. Мање образовани имају, по правилу мање сумњи и обрнуто. Сумња као таква, подстиче истраживачки порив, поставља питања, можда и глупа, али би барем на њих требало да постоји прост одговор.
Само сазнање истине је субјективно. Али, склони смо да када ту истину прихвати довољан број људи да је сматрамо апсолутном истином.
Изрази "можда", "могуће је" и слични не значе ништа. Ако неко жели у том смеру да се изрази онда нека постави хипотезу што је исправан научни метод. Хипотеза остаје хипотеза док се не докаже.
Ја сам ти изнео сумње у старост пећинских цртежа које си презентовао, и Ахил ти је слично презентовао. Ти на те сумње реагујеш ћутањем, интелектуалац несме да пред тим остане нем. Као да олако прихваташ "апсолутне" истине без интелектуалне радозналости.
Нигде нисам написао да је Лепенски вир прва светска култура, то си ти написао, и само могу да предпостављам зашто си то учинио. Или да ме унизиш, или себе да уздигнеш, заиста незнам.
Има озбиљних сумњи да постоји дисконтинуитет између културе Лепенског вира и потоњих култура. Дакле твоја тврдња о дисконтинуитету не може бити истинита.
У школи сам учио, као несумњиву истину, да су се културе на Балкану развиле под утицајем анадолске културе. Данас су се појавиле сумње и у вези са тим. Тако преовладава став да је Балканска култура самоникла.
Када једна култура надживи своје ствараоце, и прошири се на друге групе људи освајајући велике насељене просторе онда за њу можемо рећи да је прва култура тих људи, а простор где је она настала увек се звао колевка те културе.
Старије културе које ти спомињеш, уз изнете сумње на које ниси одговорио, се своде на неозбиљну причу. Зато није ни чудо што се те "културе" нису одржале, или заиста нису биле праве културе, или су биле инфериорне пред неким другим културама, али незнамо којом.
Не би било згорег мало више самопоштовања.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
http://znanost.geek.hr/clanak/je-li-megalitska-kultura-bila-prvo-svjetsko-carstvo/
"Najstarije građevine ove civilizacije sa sigurnošću možemo smjestiti u 4800. pr.n."
"Probably, it was confined to the refuge in the Balkans during the last Ice Age, and then spread northward during the recolonization of northern Europe following the retreat of the glaciers."
"Najstarije građevine ove civilizacije sa sigurnošću možemo smjestiti u 4800. pr.n."
"Probably, it was confined to the refuge in the Balkans during the last Ice Age, and then spread northward during the recolonization of northern Europe following the retreat of the glaciers."
Poslednja izmena:
Dozvoli mi da te citiram (ne svijeta, već Evrope):
..ti napisa (evo, doslovno, sada ti i dokazah), a ja još sad ispadoh lažov?
Дакле, цитирао си ме и показао да нигде нисам спомињао свет.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
Poslednja izmena:
Ево цитирам из твог поста бр. 112:
"Nisam nikakvu nesumnjivu istinu htio ovdje postaviti - već naprotiv, pobiti nekakav mit što se konstruiše ovdje o Lepenskom Viru i predstavlja kao apsolutna istina prema kojoj je kultura Lepenskog Vira nekakva kolijevka civlizacije cijeloga svijeta, što jednostavno nije tačno. "
Када заборављаш шта сам пишеш, како ли ти је када одговараш на туђе писање?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
Valjda je očigledno da je to bio običan izraz. Nisi nigdje napisao ni da je sve srBsko od Adama i Eve pa sam to opet napisao u istom pasusu.
Mislim da je svakome jasno kada se cijeli post pročita, a ne tako selektivnim birkanjem.
Inače, ako već smatraš da su sve kulture na području evropskog kontinenta prije mezolita neozbilje priče odnosno da nisu prave kulture (uz obrazloženja da je to zato što te njihova umjetnička zaostavština podsjeća na crteže iz dečje slikovnice, na šta ne znam kako da odgovor sem sa smijanjem), onda je potpuno logički zaključak koji se izvodi da isto misliš i za sve azijske i afričke kulture prije neolita, koje su bile na istom ili još češće gorem nivou od svih evropskih pred-neolitskih kultura - tj. da zaista smatraš da je Lepenski Vir prva kultura planete Zemlje, a ne samo Evrope.
Zar ne?
No evo još jednom da se ispravim, ako nisam bio dovoljno jasan - tvrdnja da je Lepenski Vir prva kultura Evrope, te da je zapravo ta arh. kultura postavila temelj evropske kulture je jedna mitomanska izjava koja se apsolutno ničim ne može dokazati.
Je li sada jasnije?
Ja mislim da si ti pod utiskom pompeznih turističkih slogana, koji tu služe da bi privukli turiste?
Poslednja izmena:
Ти више волиш полемику него хлеба да једеш.
Када сам спомињао дечију сликовницу, навео сам да се то односи на цртеже њихових станишта, то је баш оно како мали Ђокица замишља њихове куће - у супротно не можеш ме убедити јер нема за то доказа. Дакле то је било неозбиљно.
Шта је твој став према ономе што је презентовао Ахил - мук.
Како да незнаш да преовлађује мишљење да је култура на Балкану самоникла, чак сам раније приметио да незнаш ни границе простирања винчанске културе.
Како да само ти не видиш континуитет и везу култура које су се развијале на Балкану, да би пресудно утицале на стварање Словенске културе.
Како ти није јасно да је Словенска култура доминантна у такозваној индоевропској култури, а да нема трагова старијих култура.
Како је од свих живећих култура Европе, најстарија словенска, онда су и моји закњучци исправни.
Ако хоћеш да наставиш полемику, дужан си да коментаришеш Ахилове линкове, а не да их заобилазиш.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
Ja je bar vodim, za razliku od sagovornika.
Ma u šta? Šta ti to zapravo tvrdiš, što je neozbiljno?
A šta da kažem o stvarima o kojima ne znam gotovo ništa? Niti sam kvalifikovan, niti mi je uopšte opšta informisanost na nekom nivou koji obuhvata u iole bilo kakvoj značajnijoj mjeri praistoriju.
Nemam vremena uopšte da sada tražim bo bibliotekama, ili eventualno ako gdje se može skinuti na internetu, stručnu literaturu da se pripremim, tako da bolje da ne komentarišem ništa o stvarima za koje jednostavno nisam kompetentan (da ne kažem da sam od njih operisan).
Ako preovlađuje to mišljenje, možeš li mi navesti koji to ljudi smatraju? Imenom i prezimenom, da mogu poslije da provjerim što tvrde (ako je preovlađujuće mišljenje, sigurno ne bi trebalo da predstavlja problem)?
Ne sjećam se gdje si to tačno primetio, ali vrlo moguće, jer sam svoje neupućenosti prilično svjestan i javno je priznajem.
To za šta tvrdiš da preovlađuje, možda preovlađuje kod laika, neupućenih i uopšteno stručno nekompetentnih ljudi, mada sumnjam jer većina običnih ljudi za Balkan nije ni čula. Naučna zajednica bi se svakako grohoto nasmijala na to...
O diskontinuitetu kultura Lepenskog Vira, Starčeva i Vinče nisam pisao ja, već sam ti postavio samo poveznicu ka jednom stručnom radu, prema kojem nema kontinuiteta između te tri kulture.
O tome da se slovenski civilizacija razvila na temelju Vinčanske kulture nismo ni raspravljali, a tek mi to djeluje toliko pretenciozno da je nevjerovatno i podsjeća me na autohtonističke pseudo-naučne tezice.
Tebi je jasno da se smatra da je "Stara Evropa", tj. staroevropske kulture, možda čak i zbrisane upravo u indoevropskim invazijama?
Ovo sada maltene ispada kao prisvajanje žrtvava onome ko je odgovoran možda i za upravo nestanak žrtve...
Slovenska kultura dominantna u takozvanoj indoevropskoj?
Čekaj prvo da provjerimo - da li grkoromejsko kulturno nasljeđe spada u "indoevropsku kulturu"?
I opet malo dolazimo sada do nekakvog brkanja, u kom kontekstu sada upotrebljavaš riječ kultura?
Komentarisaću kada budem znao nešto više o tome. Za razliku od nekih drugih, ja nisam ovdje da tek tako pričam napamet...
Poslednja izmena:
Ja je bar vodim, za razliku od sagovornika.
A šta da kažem o stvarima o kojima ne znam gotovo ništa? Niti sam kvalifikovan, niti mi je uopšte opšta informisanost na nekom nivou koji obuhvata u iole bilo kakvoj značajnijoj mjeri praistoriju.
Nemam vremena uopšte da sada tražim bo bibliotekama, ili eventualno ako gdje se može skinuti na internetu, stručnu literaturu da se pripremim, tako da bolje da ne komentarišem ništa o stvarima za koje jednostavno nisam kompetentan (da ne kažem da sam od njih operisan).
Изабрао си добро прибежиште, да се склониш од непријатних чињеница. Довољно је само да обратиш пажњу на датирања налаза, да видиш колико је ту било грешака. Очекивао сам да то коментаришеш - последице нових датирања.
У 19-том веку је било пуно погрешних датирања на основу којих су грађене целе констрикције и писана историја. У 20-ом веку, и сада, постоје поуздане методе датирања. Ко ће сада направити ревизију, осећа ли се неко позваним?
Или је боље ћутати и крити се иза радова људи (ауторитета) који нису ни криви ни дужни јер у њихово време није било могуће тачно датирање.
Ко доживљава историју као науку, за њега је она жива наука која мења своје ставове на основу новопронађених чуњеница. Најлакше је рећи "о тој ствари незнам ништа". Како, зар би хтео да контролишеш датирања извршена у независним институтима или оним при универзитетима. Можда би хтео лично да се упознаш са методима датирања, да уђеш у физику и хемију, или можда да сам датираш проблематичне налазе. Заиста не разумем твој став.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.019
Od kojih to neprijatnih činjenica?
Neznanje za ono ko to javno priznaje nije neprijatnost. Pobogu, pa zato i imamo profesionalizaciju. Ako mene nešto više zanima o nekim praistorijskim kulturama, naravno da ću pitati nekog kolegu arheologa da mi malčice stvari pojasni, ili barem uputi na neku literaturu koja će mi stvari barem malo pojasniti.
Ti zaboravljaš pak da ovdje uveliko izlazimo iz pitanja istorije kao nauke, koja se ne bavi predistorijom (koja se pak s razlogom tako zove).
Ne znam koji to moj stav ti nije jasan. Možda si mislio na neupućenost, a ne stav?
Nego, u potpunosti smo se mi udaljili od onoga kako smo počeli (ovo što si odabrao iz prethodne poruke je sasvim sporedno pitanje). Ono što meni nije jasno jeste zbog čega ti smatraš da je umjetnost nastala na Balkanu i da joj je arh. kultura Lepenskoga Vira temelj u kojem je samonikla i odatle se pak proširila po cijeloj Evropi (a valjda po toj logici onda i šire)?
Slovenska kultura dominantna u takozvanoj indoevropskoj?
Čekaj prvo da provjerimo - da li grkoromejsko kulturno nasljeđe spada u "indoevropsku kulturu"?
I opet malo dolazimo sada do nekakvog brkanja, u kom kontekstu sada upotrebljavaš riječ kultura?
Upravo se završila emisija na Nacionalnoj geografiji iz koje sam saznao da je najstarija kultura na svetu nzilaala u današnjoj Bugarskoj, na obalama Crnog mora, pre 6500 godina.
Inače Bugari, na osnovu taloženja sedimenata u pećini datirali godinu sa enormnim količinama padavina na pre 7500 godina, Amerikanci pomerili na pre 9500 godina.
Znači propast Vinče, poplave u Panoniji...
Inače Bugari, na osnovu taloženja sedimenata u pećini datirali godinu sa enormnim količinama padavina na pre 7500 godina, Amerikanci pomerili na pre 9500 godina.
Znači propast Vinče, poplave u Panoniji...
Poslednja izmena:
mid-zea
Zainteresovan član
- Poruka
- 227
Možda bi bilo korisno postaviti simvole jedne nasuprot drugih pa da gledamo tu navodnu sličnost.