Vlasi
Strana 1 od 53 123451151 ... PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 1323

Tema: Vlasi

  1. #1
    Domaćin zeljko612 (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nigde, a opet svuda.
    Poruke
    4.204
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    78

    Podrazumevano Vlasi

    Pozz nzm da li postoji tema ali treba mi odgovori obrisite je posle.
    Zanima me ko su bili Vlasi,od kada postoje,odakle su dosli,jesu li ratovali i kakav su narod?
    Hvala



  2. #2
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Postoje tri vrste vlaha/Vlaha.

    1) vlasi, stočarski stalež u srědnjověkovnoj Srbiji
    2) Vlasi, romanizovani starosěděoci Balkana; dobrim dělom su to romanizovani balkanski Slověni i/ili Srbi; etimologija naziva od staroslověnskog vlak=težak, rob
    3) (nepostojeći) Vlasi koje su izmislili hrvatski frankovci da bi razbili srpski etnički korpus na svojoj teritoriji i otvorili put ka asimilaciji Srba (kojima negiraju srpstvo) u Hrvate

  3. #3
    Domaćin zeljko612 (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nigde, a opet svuda.
    Poruke
    4.204
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    78

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Mozes li da mi napises nesto o njima,osim za ove proterane za njih sam citao i znam da nisu pravi vlasi.

  4. #4
    Zainteresovan član WoodooPrincess (avatar)
    Učlanjen
    19.05.2009.
    Pol
    ženski
    Lokacija
    Where troubles melt like lemon drops...
    Poruke
    145
    Reputaciona moć
    33

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Vlasi je naziv za vlahofono autohtono stanovništvo u istočnoj Srbiji srodno Rumunima, a koja živi na području između Morave, Timoka i Dunava na teritoriji četiri okruga: Borski, Braničevski, Zaječarski i Pomoravski. U manjem broju naseljavaju i Podunavski, Niški i Rasinski. U pogledu konfesije, Vlasi pripadaju pravoslavnoj veroispovesti i Srpskoj pravoslavnoj crkvi, ali su se u njihovom verskom i obrednom životu do danas zadržali u znatnoj svežini mnogi prehrišćanski, indoevropski i paleobalkansi elementi.
    Vlasi nisu kompaktni u etničkom smislu, već se dele na više grupa, među kojima su tri osnovne: Carani, na istoku, oko Kladova, Negotina i Zaječara, Ungurjani na zapadu u Homolju, Zviždu, Stigu, Braničevu, Mlavu, Resavi i okolini Ćuprije, i Munćani u sredini, naseljavaju slivove Porečke i Crne Reke. Zasebnu grupu Vlaha čine Bufani u Majdanpeku. Vlasi govore Vlaški jezik, koji nije knjizevan,odnosno opste prihvacen. Ungurjani govore banatskimdijalektom, Carani oltenskim dijalektom, dok je područje Munćana, u lingvističkom smislu, limitrofni govorni areal.
    Prema podacima sa popisa stanovništva iz 2002. godine, u Srbiji živi 40.054 Vlaha. U Bugarskoj takođe živi oko 10.500 etničkih Vlaha, koji su srodni Vlasima u Srbiji, tačnije rečeno Caranima.
    Vlasi su predstaljeni preko Nacionalnog saveta vlaške nacionalne manjine.

    Don't mention it

  5. #5
    Domaćin zeljko612 (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nigde, a opet svuda.
    Poruke
    4.204
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    78

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Ok hvala na informacijama,zanimalo me jer mi je keva vlahinja a cale sladajac.Tako da sam ja mesanac neki.Ziveo sam do svoje 4 godine u Milanovcu vlasko selo blizu krepoljina(pomoravski okrug),pa sam se od svoje 4 godine preselio u Sladaji(selo koje je zaostalo u razvoju).I posle od svoje 7 pa do sad u gradu despotovcu.A ovo je njegova zastava
    Zastava Despotovca:

    Njegova opstina

  6. #6
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio zeljko612 Pogledaj poruku
    Mozes li da mi napises nesto o njima,osim za ove proterane za njih sam citao i znam da nisu pravi vlasi.
    Mogu da napišem mnogo. Evo sad ću.

    Primarno klasni i sekundarno romanofoni (V/)vlah. Objedinjeni pojam (V/)vlah.


    Vlas, vlasulja, zatim vlat, sve su od vući, vlk. U ovim se slověnskim rěčima krije stvarna etimologija rěči vlah.

    Ovdě ću postaviti 'ipotezu da je Vlah ustvari sluga, tegljač, težak, rob, onaj što tegli, vuče. S tim u vezi, postaće jasno zašto ovaj pojam ima pejorativan prizvuk kod svih ljudi koji se tog imena taknu. Tome u prilog možemo pomenuti i Rumune, koji su u buđenju nacionalne države prěstali da se nazivaju Vlasima.

    Prema mojoj hipotezi, originalna rěč je vlak, sa kratkosilaznim akcentom što znači sluga. Akcenat je k prětvorio u h. Tome u prilog navodim dug opstanak nesibilarizovanog oblika "vlahi" i "vlaji" te pokrajinsko ime Morlak (Morlaki, Morlaci) gdě nemamo sibilarizaciju završnog h, što takođe može ukazati da ono nije konsonant osnovnog (vlak-vlaki), već naknadno izvedenog korěna (vlah-vlasi). Tako npr. nemamo množinu Morlasi, već Morlaki i, savrěmenu, Morlaci. Takođe nam na stari korěn mogu ukazati pozajmljenice ove naše rěči u někim stranim neslověnskim i slověnskim jezicima. Italijanski Lacco?...., Němački Wallachi ....

    Stari Germani su susědna keltska plemena nazivali imenom Walha. Kako su Kelti na evropskom kontinentu polako romanizovani (između drugog věka prě nove ere i drugog věka poslě nove ere), Germani su počeli da koriste termin Walha za Rimljane kao i za svo romanizovano stanovnistvo uopšte. Čak i danas němačka populacija u Švajcarskoj za svoje francuske i italijanske sunarodnike koristi izraz Welchen.


    Sluge su bile Slověni i morali su da uče vulg. latinski koji govorahu njihovi gospodari. Zato su ih upravo Slověni zvali vlaki.

    Dokaz za to da su vlaki bili prvobitno (Za vrěme rimskog carstva) Slověni jeste mnoštvo slověnskih rěči kod Vlaha (Rumuna poslě 19. věka) – i to, ne bilo kakavih rěči, već svih najintimnijih rěči koje se odnose na ljudska osećanja, a to su rěči koje nisu mogli čuti od svojih (vulg.) latinskih gospodara.

    Albertro Fortis, 1774:
    riječ Vlah nema nikakve sveze s latinskim,
    glavnina dačanskoga stanovništva, unatoč kolonijama što ih je ondje osnovao Trajan, kako svatko zna, bila od ljudi slavenskoga jezika, isto kao i narodi koji su tamo nagrnuli u kasnijim stoljećima;
    – da slavenski osvajači, ako su imali dati ili ostaviti neko ime pobijeđenim narodima, ne bi tim narodima nikad bili dali ili ostavili ono ime koje znači plemenitost i moć, kako su nužno kanili, jer je to čista i prava slavenska riječ

    ... koja primarno označava nižu "vlačnu" klasu – težaka, slugu, něku vrstu roba.

    Od latinskih gospodara odběgli robovi běžali su u brda i otud njihova sklonost ka stočarstvu – jedinom mogućem načinu dužeg opstanka u brdima.

    Takođe, ovo objašnjava zašto su za vrěme srědnjověkovne Srbije, pod imenom vlah podrazuměvali nižu klasu.




    Biće još...

  7. #7
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    The Vlach Connection:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Vlach is itself an interesting word. It seems to be a derivative from the same Germanic word cognate to welsch in German and Welsh in English, both meaning Roman, whether the Romans be Latin-speaking or Celtic-speaking. Vlach itself is Slavic (taking that form in Czech) and could mean Italian or Romanian, though the same word, with appropriate case endings, turns up in mediaeval Latin (Blachi) and Greek (Blakhoi, pronounced Vlakhi), only applied to the Romance speakers of the Balkans. It also occurs in Polish as Wloch, in Hungarian as Olasz, in Russian as Volokh, in Yiddish as Walach, and in various other forms even in those same languages (cf. "Vlach," A Dictionary of Surnames, Patrick Hanks and Flavia Hodges [Oxford University Press, 1988], p. 558). Vlach also significantly turns up in the name of the first Romanian principality: Wallachia (or sometimes "Walachia" . Thus, we can imagine the word being left behind in the Balkan Sprachbund by the German tribes during their stay in Eastern Europe and the Balkans.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Ovo su tipična inkoherentna nagađanja koja su i danas děo main-stream istoriografije. Lupanje. Mislim, Walach u jidišu je prěuzet iz němačkog. Izraz Vlah su Germani prěuzeli od Slověna, a jedina kopča s romanofonijom je u tome što su rimske robove Slověni zvali vlakima/vlasima... Dobro kažu Rusi - Volok, što je opet tegljač, kao i vo(l), volak.

    E sad, otkud Vlasi na baltiku, u Poljskoj itd... koji crni Romani?!?

    Sami Poljaci imaju stariju rěč za sebe Leh, što je isto ono što Vendi kažu - Lah. Razlika je u vokalizaciji suglasnika l kao u vlk - vlek, vlak, vuk. Ova prva dala je sěvernog Vlaha - Vleha, tj. 'Leha, a druga je dala Vlaha i 'Laha.

    Eto, tako naziv Vlah odgovara nižoj ("vlačnoj") klasi Slověna!
    (30.11.2008)

  8. #8
    Primećen član
    Učlanjen
    02.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    531
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio zeljko612 Pogledaj poruku
    Pozz nzm da li postoji tema ali treba mi odgovori obrisite je posle.
    Zanima me ko su bili Vlasi,od kada postoje,odakle su dosli,jesu li ratovali i kakav su narod?
    Hvala
    http://www.melnica.com/Vlasi.htm

  9. #9
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Morlaci, Morovlasi, Morlaki nisu ništa drugo do morski Vlasi, Vlasi sa mora, baš Slověni (Srbi) kojima su, kakve li ironije, upravo Romani (jezika dalmatskog) bili u blizini, ali su se od njih jasno razlikovali.


    Ivan Ivanić, 1899, str. 28:
    --------------------------------------------------------------------------------
    1579—1580. g. hteo je nadvojvoda štajerski Karlo naseliti Morlake iz okoline Šibenika, Trogira i Turske u Primorje. Po Lopašiću, ovi Morlaci su „po svoj prilici" srodnici podgorskih i ličkih Bunjevaca. Srbi „Morovlasi" (t. j. Vlasi sa mora) sa jadranskog Primorja naseliše se u gornjoslavonsku i Hrvatsku Krajinu i dobiše 1564. g. povlastice. 1596. god. pak naseliše se Srbi iz Knina u Gomirje (Gojimirje) i okolinu.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Dakle, nisu nikakvi "crni Vlasi" - "Rumun(j)i crmpuraneri" u pitanju, već Srbi štokavci u primorju. A da, kanal između Velebita i Paga zove se kanal Morskih Vlaha (Canale della Morlacca), a sam Velebit je u srědnjem věku poznatiji kao Planina Morlaka (Montagna della Morlacca).

    (30.11.2008)
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 27.09.2009. u 19:20

  10. #10
    Primećen član
    Učlanjen
    02.09.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    531
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    The Vlach Connection:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Vlach is itself an interesting word. It seems to be a derivative from the same Germanic word cognate to welsch in German and Welsh in English, both meaning Roman, whether the Romans be Latin-speaking or Celtic-speaking. Vlach itself is Slavic (taking that form in Czech) and could mean Italian or Romanian, though the same word, with appropriate case endings, turns up in mediaeval Latin (Blachi) and Greek (Blakhoi, pronounced Vlakhi), only applied to the Romance speakers of the Balkans. It also occurs in Polish as Wloch, in Hungarian as Olasz, in Russian as Volokh, in Yiddish as Walach, and in various other forms even in those same languages (cf. "Vlach," A Dictionary of Surnames, Patrick Hanks and Flavia Hodges [Oxford University Press, 1988], p. 558). Vlach also significantly turns up in the name of the first Romanian principality: Wallachia (or sometimes "Walachia" . Thus, we can imagine the word being left behind in the Balkan Sprachbund by the German tribes during their stay in Eastern Europe and the Balkans.
    --------------------------------------------------------------------------------

    Ovo su tipična inkoherentna nagađanja koja su i danas děo main-stream istoriografije. Lupanje. Mislim, Walach u jidišu je prěuzet iz němačkog. Izraz Vlah su Germani prěuzeli od Slověna, a jedina kopča s romanofonijom je u tome što su rimske robove Slověni zvali vlakima/vlasima... Dobro kažu Rusi - Volok, što je opet tegljač, kao i vo(l), volak.

    E sad, otkud Vlasi na baltiku, u Poljskoj itd... koji crni Romani?!?

    Sami Poljaci imaju stariju rěč za sebe Leh, što je isto ono što Vendi kažu - Lah. Razlika je u vokalizaciji suglasnika l kao u vlk - vlek, vlak, vuk. Ova prva dala je sěvernog Vlaha - Vleha, tj. 'Leha, a druga je dala Vlaha i 'Laha.

    Eto, tako naziv Vlah odgovara nižoj ("vlačnoj") klasi Slověna!
    (30.11.2008)
    aha
    a otkud sloveni u svajcarskoj(Walo-Romansch), belgiji(Waloon) i britaniji(Welsh)?

  11. #11
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Ako něko s razlogom priupita zašto se, onda, latinski ili romanski jezici uopšte (vulgarno) vlaškim nazivaju, odgovor je jednostavan: balkanski Slověni raširili su ovo sekundarno značenje označavajući njime jezik onih u rimskom ropstvu, jezik vlaka. Vlaki su morali da znaju jezik svojih romanofonih gospodara i vrěmenom su potpuno prěšli na tadašnji vulgarno-romanski jezik. Odatle su i Mađari za Latine/Italijane uzeli naziv "Vlas" tj. "Olasz"; zbog toga je i za Slověnca 'laško = italijansko.

    Odatle je jasno zašto srpski bosanski vladari dubrovčane nazivaju vlasima – zato što ih smatraju naslědnicima/potomcima latinizovanih Slověna.

    Istovrěmeno termin vlak opstaje kao oznaka niže, "vlačne" klase.

    Kasnije postaje i sinonim za Slověna (vidi gorě 'Leh = Poljak; Vlah = Srbin), dok naporedo opstaje kao naziv za bivše Slověne a danas Romane/Rumune, odnosno bivše rimske robove; npr. Vlasi u Rumuniji, Vlasi u Makedoniji, Grčkoj, Istri itd. Tako Poljaci, dok sebe nazivaju "Leh", istovrěmeno Italijane zovu "Wlohi" što je priměr sekundarnog značenja, koje se moglo značajno raširiti u doba Ćirila i Metodija.

    (27.12.2008)

    Je l' mi ostalo još něšto?

    Čuće se.
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 27.09.2009. u 19:28

  12. #12
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio provokator Pogledaj poruku
    aha
    a otkud sloveni u svajcarskoj(Walo-Romansch), belgiji(Waloon) i britaniji(Welsh)?
    Naravno da nema Slověna tamo.

    Na osnovu ovog što sam prěthodno napisao, jasno je zašto su, osim klase vlaha u srědnjověkovnoj Srbiji, srědnjevekovni Srbi zvali i potomke romanizovanih Slověna vlasima. Poznato je da se Srbi u srědnjem věku Dubrovčanima obraćaju kao vlasima. Dobar děo romanizovanih Slověna su takođe bili pastiri. Nakon dosěljavanja naroda u 6. věku, među romanizovanim Slověnima ponovo počinje da prěovlađuje slověnksi jezik, a romanski se održava i dalje daleko na jugu dokle talas Slověna u 6/7 věku ne dopire.

    Priličan broj romanskih ali i romanizovanih imena srěćemo u starosrpskim i dubrovačkim spomenicima XIII-XIV věka. Jedan děo takvih ličnih imena je čisto je romanski, kao:

    1) Ursul, Drakul, Barbag, Bun, Fečor, Bukor;

    ali druga su, opet, slověnska sa romanskom sufiksacijom:

    2) Vladul, Radul, Gradul, Črnul, Bratul itd.

    Upravo ova druga imena su nam najinteresantnija jer upravo ona podupiru tezu o romanizovanim Slověnima.

    Po Negriju, Vlasi u Dalmaciji govorili su među sobom jezikom koji je sadržao iskvarene latinske rěči. Bilo je to stanje dvojezičnosti, u kome je romanski nadvladavao slověnski a nakon seoba je počeo opet slověnski da nadvlađuje romanski, koji je u u Iliriku najzad iščeznuo.

    Romanizovani starosěděoci očuvali su svoj jezik, sve do današnjih dana, u jakim naseobinama u Albaniji, Makedoniji, Epiru i osobito u Tesaliji koja se, u srědnjem věku zvala „Velika Vlaška" (Μεγάλη Βλαχία).


    Biće još...
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 27.09.2009. u 19:54

  13. #13
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Malo o aspektima hrvatske kvazinauke. U samoj rěči Morlak krije se dvoje: kako istorija etimološke prěvare, tako i istinit odgovor. Sama rěč sačuvala je korěnsko k, (more + vlak) i to je istina koju je ova rěč od davnina čuvala sa sobom.

    Uobičajena tendenciozna frankovska konstrukcija (Josip Bratulić, 1984) glasi ovako:

    Naziv Morlak, Morlaci potječe od grčke složenice Μαυρόβλαχοι (Maurovlahi) koja je označavala romanizirane stanovnike južnoga Balkana. Od 14. i 15. st. u dalmatinskim se izvorima spominju kao Moroulachus, Moroulachi, odnosno Moroblachi. U hrvatskom se jeziku riječ Vlah spominje u izvorima od 1321. god., u srpskim zemljama izvori ih spominju i ranije. U to vrijeme naziv Vlah označava ponajprije romansko stanovništvo koje se poslavenilo i bavilo stočarstvom, te se odvajalo u načinu života od hrvatskog (i srpskog) stanovništva. Kada su Mlečani počeli naseljavati novo stanovništvo iz Bosne i Hercegovine na opustjela selišta, starosjedioci i mletačka uprava to novo, pretežno hrvatsko stanovništvo, počinje nazivati Vlasima, odnosno Morlacima. Josip Bratulić, 1984 (obrati pažnju na sufiks u prězimenu, prim. Mrkalj )

    (Kao što vidimo, pominje se i doseljavanje "pretežno Hrvata iz Bosne" što takođe slikovito govori u prilog lažljivog diskursa.)

    Pogledajmo koncept:

    "Naziv Morlak, Morlaci potječe od grčke složenice Μαυρόβλαχοι (Maurovlahi) koja je označavala romanizirane stanovnike južnoga Balkana."

    Da je ova rěčenica imala i najmanju želju da bude naučna, uměsto demagoška, glasila bi ovako:

    Naziv Morlak, Morlaci potječe od grčke složenice Μαυρόβλαχοι (Maurovlahi) u kojoj "Μαυρό" (Mauro) na grčkom znači "to i to", dok "βλαχοι" (vlahi) znači "to i to" (bez proizvoljne i nedokazive kvalifikacije: "koja je označavala romanizirane stanovnike južnoga Balkana.") U slučaju da nijedna komponenta navodno grčke rěči na (staro)grčkom ništa ne znači, a ne znači, suludo je govoriti o grčkoj rěči "Maurovlahi". A, ako ne možemo govoriti o grčkoj rěči, onda bi cěla ova konstrukcija, da nije zlonaměrna, bila više nego suluda.


    (18.01.2009)
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 27.09.2009. u 19:55

  14. #14
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Rěč uskok (kao i morlak) ima slověnsko značenje. Uskok znači lukav, prěvějan. (Hipoteza da su oni něgde "uskočili" je više nego tanka.) Vlaki su težaci; tur. eflakani, ital. morlaki. Běli vlaki su gajili běle, a crni vlaki crne ovce. Nema blage veze s bojom kože i bojom nošnje.

    Slověni su sve rimske sluge zvali vlakima, a rimljani njih Servima i Slavima. Za razliku od uvrěžene podvale upravo su današnje latinske rěči Sclavus i Servus nastale od imena naroda, dok je rěč vlak nastala kao naziv klase težaka, teškog radnika, tegljača. Rimske sluge poprimali su latinski jezik, pa je kroz věkove nastalo sekundarno značenje reči vlak - onaj koji zna latinski. Ovo značenje se raširilo na Mađare, Němce, pa je njihova istoriografija to uzela zdravo za gotovo. Pogrěšno.


    Nema sumnje da je sam srpski narod svoje lukavce nazivao uskocima (prěvějancima) a da su italijani to preuzeli kao škoko, skoko. Kako znamo da prěuzimanje nije išlo u obrnutom směru? Ko zna italijanski, zna da ne postoji italijanska reč koja završava na grleni suglasnik, zato je na kraj rěči uskok dodato "italijansko debelo jer" tj. glas o kao uostalom i u rěči Morlacco (Morlak). Iz mor(v)lak ispada v po pravilu kao u ovim priměrima: ob(v)ěsiti, ob(v)ěćati, ob(v)ući, (v)lače itd..

    (26.05.2009)
    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 27.09.2009. u 19:59

  15. #15
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi


    Hrvatska vikipedija, gdě uz ovu sliku prěpoznatljive nošnje Morlaka:



    stoji ovaj, naravno kontradiktoran, tekst:

    Hrvatska Vikipedija:
    Morlaci, čije ime označava u hrvatskom jeziku crne Vlahe, svoje ime dobivaju po odjeći od crnoga sukna, po kojoj su odmah bili prepoznatljivi.


    Inače, cěo tekst o Morlacima na hrvatskoj vikipediji, u svojoj osnovi i detaljima teška budalaština, koncipiran je kao najcrnja propaganda. Jedino to je crno na stranici o Morlacima.

    Na srěću, sliku sa hrvatske vikipedije věrodostojno opisuje slědeći citat iz Britanike:

    Enciklopedija Britanika:
    The Morlachs wear a picturesque and brightly-coloured costume, resembling that of the Serbs (see Servia).

    Poslednji put ažurirao/la Mrkalj : 27.09.2009. u 19:48

  16. #16
    Ističe se umrimuski (avatar)
    Učlanjen
    22.10.2008.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Paris
    Poruke
    2.430
    Reputaciona moć
    59

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Tema o vlasima a niko me nije zvao pa mi debatovasmo o vlasima mesecima cak i na internet konferenciji sa jednim antropologom istoricarem Miodrag Milanović koji mi je dao zanimljive odgovore

    Ali ono sto treba da znas o vlasima je da VLASI NISU RUMUNI kako neki zele da naglase

    Znaj da vlasa ima u svim bivsim zemljama yugoslavije,rumuniji,bugarskoj,grckoj a rumuni nisu bili osvajaci i nisu rasipali svoje spermatozoide po tim mestima( tako da nismo rumuni mi vlasi) ali znamo da Rimljani jesu
    Poslednji put ažurirao/la umrimuski : 28.09.2009. u 12:21

  17. #17
    Domaćin zeljko612 (avatar)
    Učlanjen
    15.08.2009.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Nigde, a opet svuda.
    Poruke
    4.204
    Tekstova u blogu
    1
    Reputaciona moć
    78

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Znao sam da nisu rumuni vlasi iako svi pricaju da jesu.
    P.S.Hvala na detaljnom objasnjenju Mrkalj XD

  18. #18
    Elita Konstantin Veliki (avatar)
    Učlanjen
    14.12.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    23.545
    Tekstova u blogu
    2
    Reputaciona moć
    308

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio zeljko612 Pogledaj poruku
    Znao sam da nisu rumuni vlasi iako svi pricaju da jesu.
    P.S.Hvala na detaljnom objasnjenju Mrkalj XD
    Ako sam mrkalja razumeo on prica o stalezu vlaha, a ne o narodu vlaha.

    Vlasi i rumuni su minimalno srodni narodi

  19. #19
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Ako sam mrkalja razumeo on prica o stalezu vlaha, a ne o narodu vlaha.

    Vlasi i rumuni su minimalno srodni narodi
    Konstantine, vidiš sam naslov:

    Primarno klasni i sekundarno romanofoni (V/)vlah. Objedinjeni pojam (V/)vlah.

    Moja teza (jedina) objašnjava kako je to dvoje (klasni vlah i romanofoni vlah) ustvari počelo od jednog pa se raslojilo i zadržalo dva osnovna značenja. Takođe, ova teza jedina daje realističku etimologiju pojma vlah.


    I još jednom iz Britanike iz 1911:

    Britannica 1911, Dalmatia
    "The Morlachs wear a picturesque and brightly-coloured costume, resembling that of the Serbs (see Servia). In appearance they are sometimes blond, with blue or grey eyes, like the Shumadian peasantry of Servia; more often, olive-skinned, with dark hair and eyes, like the Montenegrins, whom they rival in stature, strength and courage; while their conservative spirit, their devotion to national traditions, poetry and music, their pride, indolence and superstition, are typically Servian."

    Toliko o frankovskim podmetačinama (Graga Novak & Co.) da su ti plavooki ljudi koji slave Marka Kraljevića něki Rimljani (hrvatska istoriografija ni sama ne zna šta smatra pod pojmom Vlah - u traljavim pokušajima definicije ne koriste izraz narod nego "stanovništvo" ).

  20. #20
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.118
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio zeljko612 Pogledaj poruku
    Pozz nzm da li postoji tema ali treba mi odgovori obrisite je posle.
    Zanima me ko su bili Vlasi,od kada postoje,odakle su dosli,jesu li ratovali i kakav su narod?
    Hvala
    Ima: http://forum.krstarica.com/showthread.php?t=224395

    Tu sam štošta napisao o vlasima. Mada, nađe se po koja greška (što danas znam).

  21. #21
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.118
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Postoje tri vrste vlaha/Vlaha.

    1) vlasi, stočarski stalež u srědnjověkovnoj Srbiji
    2) Vlasi, romanizovani starosěděoci Balkana; dobrim dělom su to romanizovani balkanski Slověni i/ili Srbi; etimologija naziva od staroslověnskog vlak=težak, rob
    3) (nepostojeći) Vlasi koje su izmislili hrvatski frankovci da bi razbili srpski etnički korpus na svojoj teritoriji i otvorili put ka asimilaciji Srba (kojima negiraju srpstvo) u Hrvate
    Pa to 3. ne dođe posebno, već valjda uključuje ovo prvo?

    Inače, ima tu istine. Od XIII vijeka Hrvatska ima značajan broj pravoslavnih Vlaha. Međutim, Srbi se u brojnosti počinju tek od XV vijeka doseljavati u HR (prije toga ih moglo biti samo izolovana šaka, npr. pratnja koju je Jelena sestra Dušanova dovela u Hrvatsku i naselila prilikom udaje za bana Mladena Šubića i sl.)

  22. #22
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.118
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio Konstantin Veliki Pogledaj poruku
    Ako sam mrkalja razumeo on prica o stalezu vlaha, a ne o narodu vlaha.

    Vlasi i rumuni su minimalno srodni narodi
    O bože.

    Svi Rumuni JESU Vlasi, ali svi Vlasi nijesu Rumuni (isto kao što svi Srbi jesu Sloveni, ali nijesu svi Sloveni Srbi).

    Ne znam otkuda više to deblanje o dva različita naroda, Rumunima i Vlasima...???

  23. #23
    Mrkalj nije na forumu
    Demokratski izabrani koordinator istoriografske revolucije na Slovenskom Jugu
    Elita Mrkalj (avatar)
    Učlanjen
    04.01.2008.
    Pol
    muški
    Poruke
    15.981
    Tekstova u blogu
    51
    Reputaciona moć
    515

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio Slaven777 Pogledaj poruku
    Pa to 3. ne dođe posebno, već valjda uključuje ovo prvo?

    Inače, ima tu istine. Od XIII vijeka Hrvatska ima značajan broj pravoslavnih Vlaha. Međutim, Srbi se u brojnosti počinju tek od XV vijeka doseljavati u HR (prije toga ih moglo biti samo izolovana šaka, npr. pratnja koju je Jelena sestra Dušanova dovela u Hrvatsku i naselila prilikom udaje za bana Mladena Šubića i sl.)

    Slavene, hajde ti definiše te "Vlahe". Narod? Etnička grupa? Ili pak "romanofono starosědělačko stanovništvo" (uz dokaz o romanofonosti if you please).

  24. #24
    Lesandar nije na forumu
    An Unexpected Force Which Suddenly Appears and Resolves the Matter
    Elita Lesandar (avatar)
    Učlanjen
    27.08.2009.
    Pol
    muški
    Poruke
    22.542
    Reputaciona moć
    429

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Slavene, hajde ti definiše te "Vlahe". Narod? Etnička grupa? Ili pak "romanofono starosědělačko stanovništvo" (uz dokaz o romanofonosti if you please).
    Ne brini, oma će izvuče rumunski rečnik da ti dokaže retroaktivnu primenu romanofonije..... ili čak velikog naučnika Nikolae Densusianua koji je i Pelazge smatrao Rumunima......

  25. #25
    Moderator Slaven777 (avatar)
    Učlanjen
    29.09.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    27.118
    Reputaciona moć
    404

    Podrazumevano Re: Vlasi

    Citat Original postavio Mrkalj Pogledaj poruku
    Slavene, hajde ti definiše te "Vlahe". Narod? Etnička grupa? Ili pak "romanofono starosědělačko stanovništvo" (uz dokaz o romanofonosti if you please).
    Etnička grupa, samo uslovno se može reći; zasnovana na porijeklu od cjelokupnog romanskog stanovništva, na balkanskom poluostrvu; koje se dijeli na četiri različite grupe naroda.

Slične teme

  1. Vlasi
    Autor Slaven777 u forumu Istorija
    Odgovora: 42
    Poslednja poruka: 13.04.2009., 09:28
  2. ko su Vlasi a ko su Srbi
    Autor hrnjica mujo u forumu Politika
    Odgovora: 37
    Poslednja poruka: 04.12.2005., 14:45

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •