Сарадња комуниста са усташама и Немцима

Лекизан:
Нисмо решили, имаш и немачке извештаје који говоре о 1500 губитака и шта ћемо сад.
Што онда помиљеш Шварц, Вајс и тд.
Ко је аутор овог текста види се само ова страна, нема извора.
Здравом логиком много је лакше да поверујем да је страдало 1500 војника за 12 дана, и то је мало јер као што рекосмо Хрвати се нису ни борили већ су дезертирали, то им је у карактеру изгледа.
Ако би било да је страдало 151 то би значило да су Немци губили само 12,5 људи дневно, мало вероватно.
Помињање Лењинграда и Стаљинграда такође сматрам неумесним, знаш ли уопште колике су губитке имали Немци тамо, вишеструко веће него у априлском рату у коме је страдало само 1500 људи.
А види шта кажу ови твоји са везице под Page 69, текст је на енглеском али могу да ти преведем и на језик који боље разумеш од њега, на србски.
In the ground fighting, shortly after the Germans attacked, entire Croat units simply threw away their weapons and quit. In some instances, Croat officers led their men in organized attacks against Serb elements that ware actively resisting the invaders. On 8 April, Croat troops openly revolted in Vinkovci, the main railroad junction along the vital Belgrade-Zagreb line. They launched a concerted attack against the headquarters of First Army Group and held as prisoners its commander with his entire staff until they were rescued by loyal Serb troops. Such occurrences were not unusual and happened in other sectors as well.
Ето зашто је убијено само 1500 Немаца и отпор трајао само 12 дана.
Kliknite za proširenje...

U tekstu kojeg sam stavio nevjeruješ brojčanom podatku o stradanju Nijemaca,
da bi u drugom dijelu toga nevjerodstojnoga teksta odabrao dio koji ti odgovara i taj dio je naravno vjerodostojan. :zcepanje:
 
Лекизан:
Па дао ти је податке из два документа, из овог првог можеш да прочиташ које је изворе користио аутор, ако је овај други извор можда мало критичан због доступности провере.

Srbi u "Ratnom dnevniku Vrhovne komande Vermahta”.Priredio: Nikola Živković.
и
General Tuppelskrich, Der Deutshe Balkanfeldzug 1941, Wehrwissenschaftliche Rundschau, 1955, str.64

Не знам само што се исчуђаваш, и број од 1500 припадника Вермахта је мизерно мали.
Kliknite za proširenje...

Dok Kočo pronađe fusnute pukovnika Krsmanovića, pogledaj 35 stranicu :rotf:

Zajac, Daniel L. (May 1993), The German Invasion of Yugoslavia: Insights For Crisis Action Planning And Operational Art in A Combined Environment,

By the time the fighting ended the German had captured 254,000 Yugoslavian soldiers. OPRATION 25 lasted 13 days and had cost Gern 151 killed, 392 wanIded and 15 missing.

http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA274043


Uz 151 poginulog ,Nijemci zarobili 254 000 srpskih vojnika , vi kažete da Hrvate nisu Nijemci ubrajali u zarobljenike Koji otpor.:worth:
 
Poslednja izmena:
mupi:
U tekstu kojeg sam stavio nevjeruješ brojčanom podatku o stradanju Nijemaca,
da bi u drugom dijelu toga nevjerodstojnoga teksta odabrao dio koji ti odgovara i taj dio je naravno vjerodostojan. :zcepanje:
Kliknite za proširenje...
Наравно онда се јави мупи и одговори нешто тотално десето.
Ко је аутор овог текста или који су му извори?
И да ти напоменем то није Page 65 него Page 64, ни то ниси у стању лепо да пренесеш.
Хрватска издаја је јако добро документована и без тог твог документа, тако да наравно да је тај податак веродостојан.
Колико су оно беше Немца убили Хрвати тада?
Можеш и даље да се кикоћеш као цурица.
 
mupi:
Dok Kočo pronađe fusnute pukovnika Krsmanovića, pogledaj 35 stranicu :rotf:

Zajac, Daniel L. (May 1993), The German Invasion of Yugoslavia: Insights For Crisis Action Planning And Operational Art in A Combined Environment,

By the time the fighting ended the German had captured 254,000 Yugoslavian soldiers. OPRATION 25 lasted 13 days and had cost Gern 151 killed, 392 wanIded and 15 missing.

http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA274043
Uz 151 poginulog ,Nijemci zarobili 254 000 srpskih vojnika , vi kažete da Hrvate nisu Nijemci ubrajali u zarobljenike Koji otpor.:worth:
Kliknite za proširenje...
А шта има то на 35 страници, појасни?
Е дивно што је Немац Зајец 1993 године објавио ту књигу, изворе одакле вуче тај податак не могу да проверим јер је тотално нечитко али се вероватно позива на неки други немачки документ у коме Немци минимизирају своје губитке.
Иначе провладава податак и о 300 000 заробљених југословенских војника од тога је око 200 000 одведено у логоре јер су Срби, док су Хрвати и Словенци пуштени кућама што потврђује и овај твој на страни 64:
"The Germans took some 254,000 prisoners, excluding a considerable number of Croat, German, Hungarian, and Bulgarian nationals who had been inducted into the Yugoslav Army and who were quickly released after screening."

Иначе 1500 мртвих Немаца, око 3300 Италијана и ко зна колико Мађара, Албанаца, Бугара и Румуна још преко тога, с обзиром на геостратешки неповољан положај и хрватску издају је завидан учинак југословенске краљевске војске поготово ако се зна да је било без савезничке помоћи.Наравно не заборављајући учинак краљевске авијације која је пружила достојан отпор Немцима.Све у свему Срби могу бити поносни на учешће у априлском рату за остале народности нисам сигуран.
 
mupi:
Dok Kočo pronađe fusnute pukovnika Krsmanovića, pogledaj 35 stranicu :rotf:

Zajac, Daniel L. (May 1993), The German Invasion of Yugoslavia: Insights For Crisis Action Planning And Operational Art in A Combined Environment,

By the time the fighting ended the German had captured 254,000 Yugoslavian soldiers. OPRATION 25 lasted 13 days and had cost Gern 151 killed, 392 wanIded and 15 missing.

http://www.dtic.mil/get-tr-doc/pdf?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA274043


Uz 151 poginulog ,Nijemci zarobili 254 000 srpskih vojnika , vi kažete da Hrvate nisu Nijemci ubrajali u zarobljenike Koji otpor.:worth:
Kliknite za proširenje...

mupi da si procitao i jednu knjigu u zivotu znao bi sta znaci ''fusnota''...ili ko zna kako je vi Hrvati zovete...bio skoro neki novi konkurs za nove reci u cuvenom ''hrvatskom jeziku''??? :mrgreen:

Da ti pojasnim, fusnotu na koju se poziva Krsmanovic vec znamo, i ona je navedena:

General Tuppelskrich, Der Deutshe Balkanfeldzug 1941, Wehrwissenschaftliche Rundschau, 1955, str.64

Ja sam samo hteo da budem ljubazan i odgovorim dirigentu na njegovo pitanje, da bi to rascistili do kraja ali tebi ocigledno kompleksi i frustracije ne dozovljavaju da shvatis i najprostije stvari...ili si jednostavno tup momak...

Ja cu samo citirati Lekizana:

Све у свему Срби могу бити поносни на учешће у априлском рату за остале народности нисам сигуран.
Kliknite za proširenje...

a ti mozes dalje da izigravas devojcicu, bas onakvu, kakvi su hrvati bili u Aprilskom ratu ;)

PS

mupi ovo postaje vec neprijatno....toliko dugo cekamo od tebe da nam postavis gde to Nemci spominju Hrvate kao neprijatelje...bilo gde, bilo kad, bilo ko, za sve vreme rata??? ajde imas vremena na pretek...ma sve vreme ovog sveta :mrgreen: pa da zaokruzimo pricu o ''hrvatskim antifasistima'' :D
 
Poslednja izmena:
Valter Roberts - „Tito, Mihailović i saveznici“

POČETKOM avgusta 1942. partizani su zarobili nemačkog inženjera po imenu Hans Ot i još sedam Nemaca u oblasti oko Livna u Bosni. Nemci su imali zadatak da tobože traže nove izvore metala i drveta za nemačku ratnu mašineriju, ali je Ot istovremeno radio i za nemačku obaveštajnu službu s ciljem da uspostavi kontakte sa partizanima.

Ot je tražio da ga odvedu u partizanski štab kako bi preneo važnu poruku. Kada je stigao tamo, Ot je predložio da on i njegova grupa budu zamenjeni za partizane koji su bili u zatvorima u Zagrebu. Njegov predlog je prihvaćen. Ot je oslobođen na osnovu svoje časne reči i obavestio je generala Edmunda Gleza fon Horstenaua, nemačkog opunomoćenog generala u Zagrebu, da je Tito spreman za razmenu osam Nemaca za deset partizana, koji su bili u nemačkim, italijanskim ili hrvatskim rukama.

Postoji razlog da verujemo da je nemačka obaveštajna služba, odredivši Ota da stupi u kontakt s partizanima, imala u vidu nešto mnogo značajnije od razmene zarobljenika. U svakom slučaju, njegovo hvatanje i činjenica da je sve više Nemaca padalo partizanima u ruke tokom leta i jeseni 1942. podstiče nas na zaključak o nemačko-partizanskom sporazumu o razmeni zarobljenika. U ovim sporazumima, sa partizanske strane je učestvovao predstavnik Vrhovne komande Marijan Stilinović.

Jedan od ovih sporazuma se realizovao 5. septembra 1942, u oblasti između Duvna i Livna, u Bosni. Trideset i osam zarobljenih partizana i članova njihovih porodica, uključujući i Dedijerovu suprugu, Nemci su predali u zamenu za jednog višeg oficira koga su partizani zarobili u bici kod Livna.

U jesen 1942. partizani su odlučili da utvrde svoje pozicije. Sovjeti im nisu slali nikakvu pomoć, a imali su dokaze da su Britanci pomagali Mihailoviću. Italijani nisu bili naročito agresivni, a bilo je naznaka iz nemačkih izvora da je neki oblik dogovora moguć. Ako bi to pokušali, bilo bi im omogućeno da slobodno nastave građanski rat i završe sa četnicima?

Dok je Četvrta ofanziva bila još u toku, ugovoren je sastanak između generala 717. nemačke pešadijske divizije, general-potpukovnika Benignusa Dipolda i tri visoka oficira predstavnika NOV: Miloša Markovića, Vladimira Petrovića i Koče Popovića. Samo je Popović, vojni zapovednik, koristio svoje pravo ime. Marković je zapravo bio Milovan Đilas, član Politbiroa Centralnog komiteta KPJ, a Petrović Vladimir Velebit, u čijoj kući u Zagrebu je bio sakriven radio odašiljač preko koga su KPJ i Kominterna razmenjivali poruke tokom 1941.

U nemačkom memorandumu stoji da su nemačko-partizanski razgovori održani u Gornjem Vakufu, 11. marta 1943, od 9:30 do 11:00 pre podne. Zabeleženo je da su prethodni razgovori održani u Livnu 17. novembra 1942, na nižem nivou, gde je sa nemačke strane bio prisutan Ot. Tokom martovskih razgovora, partizanska delegacija je naglasila da partizani nemaju razloga da se bore protiv nemačke armije - dodali su da su se borili protiv nemačkih trupa jedino u samoodbrani - i da im je želja bila da se bore jedino protiv četnika.

Sadržina ovog nemačkog memoranduma o razgovorima je potvrđena dokumentom koji je partizanska delegacija ostavila i koji nosi potpise trojice partizanskih emisara. U njemu Đilas, Velebit i Popović predlažu ne samo buduću razmenu zarobljenika i nemačko priznanje na prava partizanskih zarobljenika kao na ratne zarobljenike, već, što je mnogo značajnije, prestanak neprijateljstava između nemačkih snaga i partizana. Trojica delegata potvrđuju u pisanoj formi da su, što se partizana tiče, „četnici glavni neprijatelj“.

Nekoliko dana kasnije, 17. marta, nemački ministar u Zagrebu, Kaš, poslao je telegram u Berlin u kome je, jasno se osvrnuvši na nemačko-partizanske razgovore, izvestio o mogućnosti „da Titove pristalice prekinu borbe protiv Nemačke, Italije i Hrvatske i da se povuku u Sandžak kako bi se tamo okrenule protiv Mihailovićevih četnika“:

U sklopu određenih okolnosti postoji mogućnost da Tito demonstrativno okrene leđa Moskvi i Londonu koji su ga ostavili na cedilu. Želje partizana su sledeće: boriti se protiv četnika u Sandžaku, a potom povratak u svoja sela i miran život u Hrvatskoj i Srbiji; povratak boraca u sela pošto budu razoružani; bez egzekucija vodećih partizana od naše strane... Moje je mišljenje da ovu mogućnost treba slediti s obzirom da bi rešavanje neprijatelja ovakve borbene sile za koju se zna u svetu bilo veoma značajno. U stvari, Titovi partizani su, u većini, ne-komunisti i uglavnom nisu pravili izuzetne ekscese u svojim bitkama i pri tretmanu zarobljenika i naroda. Pozivam se pri tom na prethodne izveštaje kao i na razgovor sa državnim sekretarom Vajszakerom. Tražim dalja uputstva.

U međuvremenu, neposredno pred razgovore tri partizanska predstavnika i general-potpukovnika Dipolda, ugovoren je nastavak razgovora u Zagrebu. Umesto Stilinovića, Velebit i Đilas su ponovo prošli kroz nemačke linije i dovedeni su nemačkim vojnim avionom iz Sarajeva do Zagreba 25. marta 1943. Tamo su imali sastanak sa Glezom fon Horstenauom i njegovim štabom.
 
fenix12345:
1. NIje to nikakvo komunističko naklapanje, to su povijesne činjenice. Sad što se to ne uklapa u vaše srbočetničke planove i ideje, to je vaš problem, nije moj...
2. Poginuli su poginuli. Ispada da je na kraju više poginulo Hrvata nego Srba u partizanima i da je bilo više Hrvata...
3. Kao što sam rekao, popisi stanovništva postoje... A mislim da postoji i "Muzej genocida" u Beogradu, pa pitaj njih koliko su ustaše ubili ljudi u Jasenovcu...
Kliknite za proširenje...
1.Јесте, не постоје никакви докази сем прича пар улизица који би да се огребу за неку пензију и томе слично, њихове бајке о неким возовима и фабрикама нигде нису документоване у току рата.Још основан баш 22. јуна када Хитлер напада Совјете, а управо после тога Коминтерна и КПЈ као њен саставни део почињу да формирају одреде и то декретом од 4. јула који је и слављен као дан борца.
2.То може само теби тако да испада, број Хрвата у партизанима је био мизерно мали на почетку рата, тек од 1943 тај број се драстично повећава па и онда је било највише Хрвата у усташама( рачунам ту и домобране, углавном на нацистичкој страни) него у партизанима.
Највише Хрвата током рата је било у усташама, па у партизанима, па у четницима( немој да те чуди ово).
Највише Срба у четницима, па у партизанима( мада је то зависило конкретно од територије), па у Недићевцима, Пећанчевим четницима и Љотићевцима.
Највише муслимана из Босне конкретно, у усташама, па у четницима( зачуђујућ податак али је тако), па тек онда у партизанима.
3.Наравно постоје и када се правилно тумаче кажу нам ово што ти ја и говорим.
Музеј геноцида у Београду има око 90 000 имена људи са свим њиховим подацима за које се зна да су убијени у Јасеновцу, поред тога постоји и списак још око 40 000 људи за које се знају само основни подаци и да су нестали на територији НДХ и основана сумља да су убијени баш у Јасеновцу, па колико је само Срба спаљено у Јасеновцу или скувано да се направи сапун од њих, или поклано на обали Саве и пуштено низ њу, како то све пописати, у Доњој Градини од око 130 јама само је десетак ексхумирано.
Ја верујем центру "Симон Визентал" а он каже 700 000 особа,и није једини са том тврдњом.
 
Кад почнем да читам шта ови хрватски форумаши пишу на овом форуму, просто ми више ништа није чудно. Ово што они пишу више није ствар модерације, већ псхијатријске установе.
Како окрећу све наглавачке, још ће почети да тврде да је 10.4. 1941. у Београду проглашена Независна Држава Србија на челу са Дражом Михаиловићем, у којој су четници убили милион Хрвата, да је Анте Павелић био тај који је први организовао отпор Немцима и да су Срби слали своје дивизије на Источни фронт, а да је Јасеновац био четнички логор у којем су убијани недужни Хрвати.
Њихова тврдња као овог Феникса, који је највероватније још један клон киселог, је смешна и жалосна истовремено.
Добро рече форумаш Statler and Waldorf, шта они тиме хоће да докажу, тј. како замењују тезе.

ово што ти овде радиш је опасна замена теза. подмећеш Србима да су фашистички народ, оптужујеш жртву да је хтела злочин који је над њом извршен, и да још увек перверзно жали што се тај злочин није продужио, а злочинац победио.
Kliknite za proširenje...

Значи ми Срби смо хтели да нацисти уђу, поделе земљу братским народима да нас све побију, а нарочито нам је било жао што нису остали дуже да нас све побију.
Болест...
 
вук са Авале:
Али то, што ће бити смањен број побијених у Јасеновцу, не значи да су се остале стотине хиљада Срба преселиле на Марс.
Не,већ то значи да су поклане на кућним праговима, збеговима, побацане по небројеним јамама и голубњачама; и да је за те злочине одговоран много, много шири круг људи.


А можеш да нам даш податак и за другу страну...ја имам за 369. легинарску, али немам за 4. домобрански здруг.


А могу да се опкладим, ''у три'ес марке'', да нико из уже Србије није погинуо на другој страни.
Kliknite za proširenje...

Kažeš stotine hiljada pobili Hrvati ,ako je u Hrvatskoj nastradalo 124 000 Srba,tko ih je pobio u Srbiji maltene isti broj?
Kako u stotinama hiljada ubijenih Srba u Hrvatskoj nijedan grad ili selo nije izgubilo srpsku većinu nakon rata(kao npr Udbina,Zrin,Borićevac...hrvatsku) :think:

349crvp.jpg



Kako će da pogine na Sutjesci netko sa druge strane iz uže Srbije kada su akteri došli nakon megdana tražeći ranjene i zalutale antifašiste (Ivana Gorana Kovačića npr) :dash:
 
mupi:
Kažeš stotine hiljada pobili Hrvati ,ako je u Hrvatskoj nastradalo 124 000 Srba,tko ih je pobio u Srbiji maltene isti broj?
Kako u stotinama hiljada ubijenih Srba u Hrvatskoj nijedan grad ili selo nije izgubilo srpsku većinu nakon rata(kao npr Udbina,Zrin,Borićevac...hrvatsku) :think:

349crvp.jpg



Kako će da pogine na Sutjesci netko sa druge strane iz uže Srbije kada su akteri došli nakon megdana tražeći ranjene i zalutale antifašiste (Ivana Gorana Kovačića npr) :dash:
Kliknite za proširenje...

Prvo ne znam kako te nije sramota da se pozivas na ovo...mogao si da postavis i Tudjmana, ipak on navodi najmanju cifru...

Drugo, znas li ti sta je obuhvatala NDH, KOJE SVE TERITORIJE, KOJE SU NJENE GRANICE??? kako te bre nije sramota da ovako manipulises??? srami se!

Jel to pokusavas da nam predstavis kako su ustase pobile isti broj Srba i Hrvata (naravno hrabrih antifasista)...ili kako su Srbi pobili sami sebe isto koliko su ih pobili Hrvati!!!
 pa koje si ti djubre i truli manipulator, sunce ti...ko vas bre uci ovome bolesni mozgovi...lepo kaze Nenad teska psihijatrija...ili ne, najgori moguci bezobrazluk...utrkujete se da potvrdite reci velikog Ducica da su Hrvati najhrabriji narod na svetu ali ne zato sto se nicega ne boje vec zato sto se nicega ne stide...i zaista ima li vece istine???

sta uopste predstavlja ova tabelica koju si postavio??? ubrajaju li se tu svi, i civili, i vojne formacije, itd...koliko ko....kako mozes na osnovu nje da iznosis bilo kakve zakljucke i da se ogranicavas na kolonu "Hrvatska"....STA ''HRVATSKA''???

strasno cime se vi sluzite...HOCE LI NEKO OD MODERATORA DA REAGUJE NA OVO?

___________________

I kakva ''Bitka na Sutjesci", "Peta ofanziva" i ostala proseravanja...imamo nemacku operaciju "Svarc"...i dokle mislis da ignorises ovoi da se proseravas u nedogled?

Povodom operacije Svarc komandant Jugoistoka objasnjava da je ‘’cilj operacije Svarc unistenje svih ustanika u Crnoj Gori I Istocnoj Hercegovini bez razlike na pripadnost (komunisti I DM pristalice). Narocito mora Mihailovicev stab sa svim njegovim pomocnicima I oficirima za vezu da bude pronadjen I unisten’’

(T-501-250-000289.)
_____________________

Istovremeno je general Ler naznacio ‘’Mihailovicevu Vrhovnu komandu’’ kao glavni cilj nemackog vazduhoplovstva koje je trebalo da ucestvuje u Svarcu.

(T-501-250-000293.)

dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.
 
Poslednja izmena:
mupi:
Kažeš stotine hiljada pobili Hrvati ,ako je u Hrvatskoj nastradalo 124 000 Srba,tko ih je pobio u Srbiji maltene isti broj?
Kliknite za proširenje...
Дрекавци? Пошто пишеш о некаквој ''фашистичкој'' Србији, као да десетине хиљада нису погинуле у Априлском рату, умрле у немачким заробљеничким логорима и на принудном раду, као да десетине хиљада Срба нису стрељане у немачким одмаздама, нису погинуле у борбама против Немаца ( по немачким документима до 1. децембра 1941. у ужој Србији јединице Вермахта су убиле 3.562 устаника, а стрељале 11.164 особа за одмазду, при чему се наводи да су ови подаци непотпуни. Опет, по немачким документима, 1. марта 1942. говори се о 11.000 погинулих устаника и 18.000 стрељаних у одмаздама)

Kako u stotinama hiljada ubijenih Srba u Hrvatskoj nijedan grad ili selo nije izgubilo srpsku većinu nakon rata(kao npr Udbina,Zrin,Borićevac...hrvatsku) :think:
Kliknite za proširenje...
Вероватно треба да се захвалимо Оружаним снагама НДХ који су водили рачуна да се не поремети национална структура тих општина.

349crvp.jpg
Kliknite za proširenje...
Када се пак погледа поименични списак, који обухвата 56-59% људи које је требао да обухвати, најбоље се видоо каквом ''натегнутом'' националном саставу се ради у Кочовићевом раду.

Kako će da pogine na Sutjesci netko sa druge strane iz uže Srbije kada su akteri došli nakon megdana tražeći ranjene i zalutale antifašiste (Ivana Gorana Kovačića npr) :dash :
Kliknite za proširenje...
А ја мислио у околини Фоче.Међутим, ТВ Календар, очигледно, да се бави истраживачким радом...као да партизани нису убили Драгишу Васића.



У сваком случају, свака реч великог Дучића је на месту.


П.С.
Сада очекујем да се очитује феникс једандватричетрипет.
 
Poslednja izmena:
Marin80:
Koca bre nadji neki poso, ostavi se subara i bradi punih buva i bakcila.
Kliknite za proširenje...

mora da boli kad i tile prizna :mrgreen:

Broz u listu Proleter 16. decembra 1942. svedočio: „Slabost partizanskog pokreta u Hrvatskoj leži u tome što on uglavnom obuhvata srpsko stanovništvo na Kordunu, Lici itd, a međutim vrlo mali broj Hrvata seljaka“

naravno, hrvati su ustase...bas te vuce srpski forum Marine, a? vracanje korenima il sta li je? :D

@Milanne

prijavljen si za lazno optuzivanje bez navodjenja dokaza...tako da si sad stvar moderatora...ja ne bih nista dodao ;)

inace, Milance ne zna da se Hitlerova omladina sastojala i od momaka do 18 godina pa zato baljezga nesretnik... npr

http://3.***************/_oIAhQMTG-dU/S9E5ERhmCVI/AAAAAAAAEGc/AKEHfg4-q6E/s1600/hitler-youth-hitler-jugend-ww2-nazi-germany-history-pictures-amazing-incredibel-images-photos-005.jpg

hitlerjugend_child_by_themistrunsred-d575pck.jpg


Ali nismo oni ocekivali nesto pametno od Milanceta :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
U izvestaju iz jeseni 1943. godine koji je potpisao zajedno sa pukovnikom Vilijemom Bejlijem, sef saveznickih vojnih misija kod cetnika, britanski general Carls Armstrong, navodi:

Mihailović i Centralni nacionalni komitet veruju da ukupni srpski gubici u ovom ratu premašuju milion ljudi. Uzaludni su pokušaji da se ovakvo uverenje uzdrma sredstvima propagande, pogotovu kada se imaju u vidu nedavni slučajevi saradnje između partizana i ustaša.

K. Nikolić, Savremenici o generalu Mihailoviću, 118-119.
 
I u ovoj emisiji povodom novog dokumentarca o Drugom svetskom ratu na nasim prostorima istoricar mr Dragan Krsmanovic spominje saradnju partizana i ustasa...ali ono sto bih izdvojio, cak i sam kraj rata, kada hrvatske funjare uveliko menjaju stranu, kada su ustase i domobrani masovno presli u partizane jer im je obecan oprost za sva zlodela, hrvati kao najverniji Hitlerovi saveznici, docekuju vecinski na Hitlerovoj strani...citiracu Krsmanovica koji kaze da je susret Tita i Pape u Vatikanu najverovatnije imao za cilj da se nadje resenje kako da se Hrvati na sto bezbolniji nacin izvuku iz situacije u kojoj su se nasli:

''Jer su oni ostali najverniji saveznik Hitlera...Da ne omalovazimo doprinos i Hrvata koji su se borili protiv Nemaca ili u Jugoslovenskoj vojsci, kakvih je bilo, doduse ne previse ili u partizanskom pokretu ali da znamo aprila 1945. godine pod nemackom komandom je bilo 180.000 hrvatskih vojnika, a pod partizanskog 140.000. Tog zadnjeg meseca rata vise ih je bilo uz Hitlera nego uz saveznike.''

Dakle, cak i tada...

 
Poslednja izmena:
mupi:
Srbe smo pobijedili više od dva puta
1942 crna legija porazila četnike na Drini
1943 Dalmatinci na Neretvi uništili četnike
1945 ustaše na Lijevča polju potukli četnike
1991-95 Maslenica,Medački džep,Miljevci,Peruča,Zima 1 i 2,lipanjske zore,Bljesak,Oluja,Južni potez,Maestral...
Kliknite za proširenje...
Колико знам та црна легија( ако неко може да се поноси тим кољачима уопште) је изгубила рат и растурена на комаде.
Ти Далматинци су у већини били Срби и тешко да су иког уништили на Неретви.
Усташе на Левча пољу су напали четнике пошто су их предходно напали партизани, и ти четници нису били под Дражином командом шта више.
Колико су моћне усташе и домобрани били говори и то да је поп Ђујић створио слободну територију такорећи у центру НДХ која је постојала цео рат, такође су и партизани створили слободну територију око Бихаћа, територије по источној Босни и Херцеговини нећу ни да спомињем, на крају крајева изгубили су рат, и имали подршку Немаца.
Ове операције 1991-95 године познате само по томе колико је невиних србских цивила побијено, а не по некој хрватској војној супериорности и тактици, нећу ни да говорим, поготово што су изведене уз америчку логистику и авијацију и уз помоћ муслиманских формација.
Koča:
:hahaha::hahaha::hahaha:
e, koji si ti bednik....pre svega imamo debilan komentar na pocetku klipa nekog frustriranog hrvata poput tebe i debilan naslov, valjda kako bi se napravila neka paralela sa Hrvatima :bljak::bljak::bljak: mozes li da budes jadniji i nize padnes???
a, sta, sta je to???? pa Ljoticevci pise ti na pocetku...stranacka vojska Zbora koji na poslednjim izborima nije imao ni 1% podrske svih naroda Jugoslavije...Da ne spominjem da se u isti kos stavljaju sa cetnicima protiv kojih se bore citav rat :dash::dash::dash: totalno si zastranio mupi, ubise te frustracije i kompleksi naroda ustasa...
Kliknite za proširenje...
Да се јави онај Друг Стари или Хогаријус евентуално Арса20 па ћеш имати уживо сарадњу комуниста и усташа.
 
hehehe, imali smo vec prilike to da vidimo, vise puta....ali ovo sto sad vidim je neverovatno...jedno totalno ludilo i konfuzija...ovo pozivanje na neke ''srpske naciste'' kako bi se napravila neka teža, pa onda nakon dugih pokusaja da se ustase izdvoje od hrvatskog naroda pozivanje na te iste ustase kada se govori o nekakvim hrvatskim pobedama :dash:....ne znam, ali mupi kao da pocinje da ludi...tako to izgleda sa strane....mada me i ne cudi, treba se suociti sa istinom, a to u ovom slucaju nije ni malo lako, otuda sve ovo, pogubi se lako covek u moru lazi i falsifikata, tesko da moze i sa samim sobom da se uskladi, sta je i kako je....

Sto se tice ustasa, ne znam da i Nemci imaju neku rec hvale za njih...uglavnom se zale, kako na nesposobnost tako na stravicne zlocine koji su teski cak i za nemacki zeludac...za te zveri u ljudskom obliku, izgleda se ne moze naci ni jedna pozitivna osobina, ni u vojnom smislu...ali to je vec hrvatska tradicija od tridesetogodisnjeg rata

zf1b.jpg

yn27.jpg

yzyw.jpg

7mrt.jpg

68sh.jpg

if1s.jpg

l5e3.jpg
 
Poslednja izmena:
Тито је у ствари увек говорио шта мисли, каже Зупан и цитира Титов говор у југословенској скупштини 26.6.1950. године:

"Још за време ослободилачког рата уништили смо све стубове државе: администрацију, полицију, војску, Михаиловићеве четнике, Павелићеве усташе, Рупникову Белу гарду. Отпор према Нацистима је био само изговор, док је прави циљ био доћи на власт и завести систем интегралног комунизма." (Према Политици)

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/701/Мерила+времена/1498783/Бечки+поглед+на+ратну+Србију.html
 
Da ipak vidimo na delu kakav si trulez od lika...npr ''glupostima koje sam ja pisao'', uz neke tupave komentare u zagradama, naravno nicim argumentovane kao po obicaju, nazivas ni manje ni vise nego DOKUMENTA...mogao si bar da proveris pre nego se proseres ovde i ne ispadnes budala po ko zna koji put...npr:

1. Dana 20. marta 1943. godine, vojvoda pop Momcilo Djujic poslao je radiogram Drazi Mihailovicu u kome se pored ostalog kaze: “Kad smo ocistili dolinu Vrlike i poceli rad po uputstvu br. 5, 27. februara 300 crnolegijasa iz Sinja prodrlo je nocu do Vrlike sa namerom da tamo uspostavi vlast, terorisuci i pljackajuci nas narod. Dok se izvodila borba protiv crnolegijasa istovremeno nasi su borci napadnuti sa ledja iz Svilaje od
strane partizana. Borba je trajala ceo dan. Rezultat borbe je sledeci: crna legija sjurena u Sinj, a partizani preko Svilaje u pravcu Muca.”

Dokument objavljen na Znacima, strana 780

http://www.znaci.net/zb/4_21_5_4.pdf

1 O rigin al (tipkan na p isa ćem stro ju , ćirilico m ) u A rh iv u V II, arh iva če tn ičk a ,
k n jig a p rim ljen ih d ep eša V rh o v n e k om a n d e, reg. b r. 3/1—47, k. 293

A malopre si tupsone koristio Znake kao izvor....koji je bese tvoj ''protivargument'' ''mojim glupostima'': Crna Legija nikada u vrijeme 2WW nije bila u Sinju :zblesav:

___________________

2. U izveštaju od 31. marta : 1942. godine:
Između hrvatskih komunista, ustaša i iz Crne Gore nastupajućih delova proleterske brigade, izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih.

Rec je o vise puta citiranom nemackom dokumentu sa precizno navedenim izvorima i oznakama dokumenta pa da vidimo jos jednom...

Dr Ivan Avakumovic, Mihailovic prema nemackim dokumentima, London 1969.

str. 44-46

Tokom februara, marta i aprila 1942, komunisti i ustase izveli su niz napada na Dangiceve cetnike* koji su polako gubili teren pred bolje snabdevenim i jacim neprijateljima. Otpor vecih razmera tek je skrhan kad je jedan odred 714. divizije nemacke vojske uhvatio Dangica (12-IV) i kada su ustase i titovci zajedno nastupili protiv cetnika u Istocnoj Bosni. Ta njihova saradnja Nemcima je bila poznata i zabelezena u nekoliko nemackih vojnih izvestaja 17. Neke od njih je potpisao general Bader, koji je i dalje komandovao nemackim, ustaskim i domobranskim jedinicama u Bosni.

U desetodnevnom izvestaju, koji je Bader podneo komandi Jugoistoka (20-III), on je skrenuo paznju da ''izmedju hrvatskih komunista, ustasa i iz Crne Gore, nastupajucih delova proleterske brigade izgleda da je postignut sporazum po kome se ove grupe ne bore jedne protiv drugih''. Jedanaest dana docnije, on je javio da se ''ustase, domaci partizani i na kraju nastupajuce bande iz Crne Gore bore ovde (u Istocnoj Bosni - I.A.) rame uz rame protiv borbenih srpskih snaga pod Dangicevom komandom.''

U aprilu 1942. polozaj cetnika u Istocnoj Bosni stalno se pogorsavao. Oni nisu mogli da se odrze u Drinjaci koju su ustase od njih uzeli 8. aprila. Zato je Bader mogao da javi (10-IV) da izgleda da je ''cetnicka grupa Dangic jako razbijena u borbama sa hrvatskom vojskom i ustasama u saradnji sa komunistima, tako da Dangic sada moze da postigne samo lokalne uspehe.''

Sesnaestog aprila izvestaj komande Srbije spominje da je u vise mahova javljeno da ''ustasi i partizani'' zajedno idu, ali da aktivnost ''Dangicevih formacija'' jos nije ''slomljena'', iako su cetnici prinudjeni da se povlace pred partizanima usled nestasice municije. Sutradan nemacki izvestaj je potvrdio vest da ''partizani i ustasi'' zajedno idu protiv Dangica. Dvadesetog aprila Bader je izvestio svog sefa u Solunu o uspesnom napredovanju ''hrvatskog potpukovnika Francetica'' protiv ''glavnine'' Dangicevih odreda i dodao: ''Stanje na srpsko-hrvatskoj granici i dalje nejasno i zategnuto jer se partizani ne bore protiv ustasa nego samo protiv Dangicevih pristalica. Po podnetim izvestajima treba da su se borili sa hrvatskim komunistima protiv Dangica''. Tridesetog aprila Bader je mogao da javi da su neuspesni napadi na Bratunac i Srebrenicu pokazali da ''ostaci'' Dangiceve ''grupe'' sada vise nisu u stanju da postignu ni lokalne uspehe**

Blagodareci ustasko-komunistickoj sprezi ustanak Srba je tada splasnuo u Istocnoj Bosni. Ono sto Pavelic nije mogao da postigne 1941. godine - ustasama je nekoliko meseci docnije uspelo uz pomoc nemacke vojske i Titovih ljudi. Izvestan broj Dangicevih boraca Nemci i oruzane snage NDH zarobili su u samoj Bosni ili prilikom prelaza preko Drine. Drugi su se provukli u neprohodne planine, odakle su nastavili borbu. Treci deo cetnika nalazio je resenja - u neverovanto zamrsenoj vojnoj i politickoj situaciji kada je mnogima u zbegovima i sumama bilo vrlo tesko da se snadju u lavirintu ustasa, Nemaca, partizana, muslimanskih milicija i legija - u primirjima sa lokalnim okupatorskim posadama. Strah od nemackih kaznenih ekspedicija i novih ustaskih pokolja nadovezao se na pometnju u ustanickim redovima posle izbijanja gradjanskog rata izmedju cetnika i partizana u Bosni. Kad su Srbi u Srednjoj i Istocnoj Bosni osetili sta komunisti rade i spremaju, organizovali su puceve u mnogim partizanskim oderdima. Na Ozrenu, Romaniji, kod Zenice, itd. srpski seljaci su oterali ili pobili komuniste koji su pokusali da im nametnu tudja shvatanja i nacin borbe ne samo protiv okupatora nego i protiv onih bosanskih Srba koji su naginjali Mihailovicu***

____________

Oznake za dokumenta

17 T-501-247-001030, 001067, 001120, 001155, 001157, 001163.

*Akcija titovaca protiv cetnika u kojoj su ucestvovale Prva i Druga proleterska brigada vodjene su u duhu naredbe nacelnika Vrhovnog staba partizanskih odreda od 8. februara 1942: ''Svi odredi treba da usaglase svoja dejstva, a to je: da se teritorija Istocne Bosne ocisti od cetnika i bude van cetnickog uticaja. To znaci: glavno dejstvo treba upraviti ka Drini, a ne ka Sarajevu i r.Bosni, kako je do sada bio slucaj'' (N.d., s. 169.) Sarajevo i dolina Bosne bili su u rukama okupatora i ustasa dok su se cetnicki odredi nalazili prema Drini.

**Po Svetozaru Vukmanovicu Tempu, cetnici su u jednoj borbi protiv ustasa kod Zljebova imali ''oko 100 mrtvih i ranjenih'' (''Zbornik'', IV-3, 1952).

***Po jednom istoricaru partizanskih odreda u Bosni ''cetnicke kolovodje'' ''uspjele su da razbiju iznutra vecinu partizanskih i dobrovoljackih jedinica u Istocnoj Bosni i da ih privedu na stranu cetnika'' (Sarajlic, n.d., s.139.)
Kliknite za proširenje...

Iako ti je Nenad nebrojeno puta objasnio da Nemci verovatno misle na komuniste koji dolaze iz NDH pa samo iz tog razloga stoji predznak ''hrvatski'' ti i dalje nastavljas po starom i izigravas budalu....kako god autenticini nemacki dokument je tu pa tu i tvoji smensi komentari u zagradama nikog ne zanimaju...

_____________________

3. Da su Rukavine braca imamo potvrdu i iz hrvatskih izvora z:mrgreen:

Ali ti naravno svuda vidis ''srpsku mitomaniju'' :lol: pa citaj ovo BUDALO:

Juco Rukavina, glasoviti ustaški pukovnik iz Gospića, bio je polubrat Ive Rukavine
Kliknite za proširenje...

Boris Raseta

http://www.novossti.com/2010/12/premijer-sa-sibicama/

Jel vidis Srbina mupi i kad se pogledas u ogledalu??? z:mrgreen:

Ali nas naravno pre svega zanimaju nasi izvori pa tako sto se tice toga da su Ivo i Juco Rukavina rodjena braca primarni izvor su Licani, pre svih Mane Pesut, koji tvrdi da su ova dvojica braca po ocu. I za to ti je naveden izvor:

M. Pešut, Revolucija u Lici,

I Samardzic i npr. Vladislav B. Sotirovic se pozivaju na Pesuta...a zanimljivo o prelasku ustase Rukavine u partizanske redove pise i Draskovic u svojoj knjizi Noc djenerala:

A Rukavina? I on je sada partizanski general. Kao i onaj Velebit. Sin kod Tita, otac kod Pavelica, a oba skupa protiv mene...
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Mrkalj
KO KRIJE DRAZIN GROB? Diskusija o Drazinoj smrti, zlocini komunista su se desavali bez prestanka
2
Odgovora
31
Pregleda
589
Mrkalj
Mrkalj
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
246
MOST6
MOST6
Nina
Istoričar uz pomoć AI identifikovao nacistu sa fotografije iz Drugog svetskog rata
Odgovora
2
Pregleda
241
Nina
Nina

Back
Top