Metod dokazivanja negativne tvrdnje

...
Moja poenta je da je istina rastegljiv pojam i da ono što je danas zvanično tačno i naučno/marketinski podupirano može biti sutra nezamlivo kao beba na reklami za cigarete
Uh... ti oćigledno ne shvataš principe naučnog rada.
Ovo što ti navodiš kao svoju poentu može važiti u filozofiji, politici ili marketingu, ali sigurno ne važi u nauci. Onoj preciznoj, zasnovanoj na provjerljivim objektivnim činjenicama. Pokušaj da pažljivo pročitaš sledećih par redova.

U bilo kom trenutku naučna istina u nekoj naučnoj disciplini je ona koja je u stanju da u toj oblasti objasni sve tog trenutka poznate objektivne činjenice.
Pošto se naučne metode stalno usavršavaju, postaju nam dostupne nove činjenice. Neke (većina) se uklapaju u do tada važeće naučne istine dok se druge (mali broj) ne uklapaju. Istraživanje razloga tog neuklapanja i postavljanje novih, obuhvatnijih naučnih istina, predstavlja ono što se naziva naučno-istraživački rad, a nove ideje koje se iz njega rađaju osnova su naučnog napretka.
Ne može se desiti da u ovom procesu strada činjenica. može stradati samo zastarjela ideja. I to nema nikakve veze s marketingom.
 
Uh... ti oćigledno ne shvataš principe naučnog rada.
A te ,,principe" naucnog rada, sa strogim nametanjem da je istina ,,samo fizicka realnost" osnovao je mason 33 stepena, vanbracni sin navodno ,,nevine" engleske kraljice. Dakle sin danas druge po snazi Iluminatske familije. A te principe je dodatno potvrdio opet mason 33 stepena Isak Njutn, opet aristokratskog poreklo, koji je divnog li cuda, narodu nametnuo da je fizicka realnost sve sto postoji, dok se on i dalje bavio magijom i metafizikom. Kao sto vec rekoh, Iluminati uvek ljudima poture jedno, a za sebe uzmu potpuno suprotno od toga. Stvorili su prvo religijsku dogmu, a zatim naucnu, kao temelj za stvaranje novog svetskog poretka.
 
Volio bih da svi pokušaju iznijeti/predložiti metod koji bi se koristio za dokazivanje negativne tvrdnje.

Svaki predloženi metod provjerićemo zajedno na sledećim tvrdnjama:

1. General Mladić ne nalazi se na teritoriji Srbije (vrijedi cijelo vrijeme dok se ne utvrdi stvarna lokacija)
2. U moju kuću nikada nije ušao ni jedan drako-čovjek.
3. Ne postoji planeta X.
4. Svabov nije direktni potomak Isusa Hrista, novi spasitelj.

Metod koji položi ovaj test obezbijediće svom predlagaču Nobelovu nagradu iz društvenih nauka, to vam garantujem, a vi dokažite da neće.

Обично је негативне тврдње немогуће доказати у незатвореним системима. На пример, у математици, тврђење: "Елемент A не припада скупу B" би било могуће доказати или оповрћи, под условом да нам је познат скуп B и елемент A. Међутим, ако је скуп B дефинисан као скуп свих људи који се тренутно налазе на територији Србије, он нам сам по себи није познат у потпуности, а пошто је елемент A Ратко Младић чије нам битно својство (локација) није познато, тврђење је немогуће ни доказати ни оповрћи или док се: 1) не утврди тачна Младићева локација и 2) не утврди савршено поуздан метод детекције и идентификације сваког човека на сваком квадратном метру ове територије, укључујући и затворене грађевине и подземне просторе. Због оваквих примера је и утврђена презумпција невиности или презумпција важења одређене, вероватније тврдње, док се недвосмислено не докаже супротно.

Тврђење 2. би било могуће доказати помоћним тврђењем, да драко-људи не постоје, па сходно томе ниједан никада није ушао у твоју кућу. Али и то тврђење је опет негативно, али га можемо прихватити као тачно на основу емпирије. За Ратка Младића имамо доказ да постоји такав ентитет, док за драко-људе немамо апсолутно никакав доказ да они уопште и постоје, већ су у рангу кентаура или богова са Олимпа. Ако се можемо сложити да драко-људи не постоје, односно да њихово постојање никада није утврђено, једино онда можемо тврђење 2. узети као тачно.

Тврђење 3. је апсолутно немогуће доказати, осим у два случаја: 1) ако је дефиниција планете X противречна унутар себе (на пример, ако је одредимо као планету земљиног типа, са атмосферским притиском од 100 kPa, спољном температуром од 350°C, а богатом воденим површинама у виду река, мора и океана); 2) ако бисмо имали савршено поуздан механизам претраживања тренутног стања читавог свемира.

Тврђење 4. је могуће само делимично оспорити и то једино ако се њиме сугерише да је Швабов нови спаситељ једино због тога што је директан потомак Исуса Христа. У том случају, пошто не постоје индиректни потомци, можемо закључити да таквих потомака Исуса Христа има на хиљаде или милионе, осим ако се не докаже да су сви Швабовљеви преци по Христовој линији током 200 година искључиво били једино дете у породици које је остављало потомство. Иначе, то тврђење тиме што је недоказиво, не значи да Швабов јесте Христов потомак и нови спаситељ, већ да немамо доказе ни да јесте ни да није.

Занимљива тема. :)
 
...misljenjem se ne moze sazeti stvarnost ili istina..
..jako tesko za shvatiti....
ali zasto je nekom potreban metod za dokazivanje negativne tvrdnje..?.. ili negirati necije misljenje?
..jednostavno to su igre egoistickog uma...ako negirate necije misljenje,skupite neki poen svom egu...a on vam je najveci neprijatelj...tsss
....treba da probudite bice u vama...a onda tu nema mesta za misli...onda na drugi nacin opazate sve...postanete svesni svesti,koja je u vama....odnosno da ste vi sami svest,...samo zbog vasih misli niste svesni toga...koliko je to tesko shvatiti,isto toliko je tesko objasniti...
...ali eto,negirajte ovu moju tvrdnju ako mozete....tvdnju koja nije rezultat razmisljanja...vec svesnosti...
 
Suvisla metodologija dokazivanja negativne tvrdnje od ključnog je značaja za mnoge teme na ovom podforumu. Neko bi mogao i doktorat uraditi na tu temu. Ovdje je najobuhvatniju analizu do sada dao master.of.puppets.

@ qviti - dokazivanje negativne tvrdnje i negiranje nečijeg mišljenja dvije su apsolutno različite stvari, ali ih mnogi 'alternativci' ovdje stalno miješaju. Stalno negiraju mnoge stvari a ničim ne dokazuju to negiranje.
 
Volio bih da svi pokušaju iznijeti/predložiti metod koji bi se koristio za dokazivanje negativne tvrdnje.

Svaki predloženi metod provjerićemo zajedno na sledećim tvrdnjama:

1. General Mladić ne nalazi se na teritoriji Srbije (vrijedi cijelo vrijeme dok se ne utvrdi stvarna lokacija)
2. U moju kuću nikada nije ušao ni jedan drako-čovjek.
3. Ne postoji planeta X.
4. Svabov nije direktni potomak Isusa Hrista, novi spasitelj.

Metod koji položi ovaj test obezbijediće svom predlagaču Nobelovu nagradu iz društvenih nauka, to vam garantujem, a vi dokažite da neće.

1. Moguce je dokazati pronalazenjem generala Mladica na nekom drugom mestu van Srbije, medjutim posto su granice teritorije Srbije nedovoljno definisane samim tim teritorija na kojoj se Srbija nalazi je neodredjena pa se moze reci da se general Mladic ne nalazi na teritoriji Srbije.

2. Moze se relativno dokazati na osnovu tvrdnje da drako-ljudi ne postoje, a ako ne postoje niko ih nije video u svojoj kuci. S druge strane, dovoljan uslov za njihovo postojanje je da ih je makar i jedan covek sreo u svojoj kuci ili video. Medjutim, samo pominjanje pojma drako-covek znaci da je taj pojam neko vec definisao na osnovu tvrdnji ljudi koji veruju da oni postoje ili su ih cak i videli u svojim mislima ili pak u stvarnosti. Tako da je drako-covek u necijim mislima mogao da udje u kucu... Ali pretpostavljam da se ova tvrdnja ne odnosi na necije misli...

3. Postoji planeta X (1), nalazi se na 230 miliona kilometara od Zemlje (2), 30 puta veca od Zemlje i 100 puta vece mase od Zemlje (3).
(2) i (3) uslovi za ispunjenje tvrdnje (1), posto jos niko nije nasao podatke o (2) i (3) ne moze se ispuniti tvrdnja (1) pa je opet relativna istina da planeta X ne postoji.

4. Isus je spasitelj i njegovi potomci su isto spasitelji. (Izvuceno na osnovu dela recenice potomak Isusa Hrista, novi spasitelj) Posto je zasad relativna istina da Isus nije imao potomaka onda ostaje pitanje da li je Svabov novi spasitelj ali samim tim posto nije Isusov potomak onda nije ni novi spasitelj.


Nemam pojma sta sam sad napisao... :neutral:
 
Poslednja izmena:
Обично је негативне тврдње немогуће доказати у незатвореним системима. На пример, у математици, тврђење: "Елемент A не припада скупу B" би било могуће доказати или оповрћи, под условом да нам је познат скуп B и елемент A. Међутим, ако је скуп B дефинисан као скуп свих људи који се тренутно налазе на територији Србије, он нам сам по себи није познат у потпуности, а пошто је елемент A Ратко Младић чије нам битно својство (локација) није познато, тврђење је немогуће ни доказати ни оповрћи или док се: 1) не утврди тачна Младићева локација и 2) не утврди савршено поуздан метод детекције и идентификације сваког човека на сваком квадратном метру ове територије, укључујући и затворене грађевине и подземне просторе. Због оваквих примера је и утврђена презумпција невиности или презумпција важења одређене, вероватније тврдње, док се недвосмислено не докаже супротно.

Тврђење 2. би било могуће доказати помоћним тврђењем, да драко-људи не постоје, па сходно томе ниједан никада није ушао у твоју кућу. Али и то тврђење је опет негативно, али га можемо прихватити као тачно на основу емпирије. За Ратка Младића имамо доказ да постоји такав ентитет, док за драко-људе немамо апсолутно никакав доказ да они уопште и постоје, већ су у рангу кентаура или богова са Олимпа. Ако се можемо сложити да драко-људи не постоје, односно да њихово постојање никада није утврђено, једино онда можемо тврђење 2. узети као тачно.

Тврђење 3. је апсолутно немогуће доказати, осим у два случаја: 1) ако је дефиниција планете X противречна унутар себе (на пример, ако је одредимо као планету земљиног типа, са атмосферским притиском од 100 kPa, спољном температуром од 350°C, а богатом воденим површинама у виду река, мора и океана); 2) ако бисмо имали савршено поуздан механизам претраживања тренутног стања читавог свемира.

Тврђење 4. је могуће само делимично оспорити и то једино ако се њиме сугерише да је Швабов нови спаситељ једино због тога што је директан потомак Исуса Христа. У том случају, пошто не постоје индиректни потомци, можемо закључити да таквих потомака Исуса Христа има на хиљаде или милионе, осим ако се не докаже да су сви Швабовљеви преци по Христовој линији током 200 година искључиво били једино дете у породици које је остављало потомство. Иначе, то тврђење тиме што је недоказиво, не значи да Швабов јесте Христов потомак и нови спаситељ, већ да немамо доказе ни да јесте ни да није.

Занимљива тема. :)

:klap:
 
Tek sada sam vidio ove kajzer... ove poruke.

Kajzer, nisi razumio (ili nisi pročitao) ono što sam tražio. Ne zanima me specifični dokaz neke specifične tvrdnje, nego opšti metod dokazivanja negativne tvrdnje. Taj metod treba da 'izdrži' provjeru dokazivanjem one četiri tvrdnje koje sam ponudio.

Znači, treba ponuditi metod. Ako predloženi metod može dokazati SVE ČETIRI iznesene tvrdnje, tada je taj metod potencijalno dobar kao opšti metod.
 
Tek sada sam vidio ove kajzer... ove poruke.

Kajzer, nisi razumio (ili nisi pročitao) ono što sam tražio. Ne zanima me specifični dokaz neke specifične tvrdnje, nego opšti metod dokazivanja negativne tvrdnje. Taj metod treba da 'izdrži' provjeru dokazivanjem one četiri tvrdnje koje sam ponudio.

Znači, treba ponuditi metod. Ako predloženi metod može dokazati SVE ČETIRI iznesene tvrdnje, tada je taj metod potencijalno dobar kao opšti metod.

Nisam razumeo, sta da radim kad sam malo priglup... :lol: Na osnovu dokaza vise specificnih tvrdnji moze se primetiti sablon pomocu kojeg se moze uvideti opsti metod za dokazivanje negativnih tvrdnji.

Mozda se negativna tvrdnja moze dokazati opovrgavanjem negativne tvrdnje te negativne tvrdnje... Pa bi to bio i metod za dokazivanje negativne tvrdnje, kao kod dokazivanja teorema u matematici...
 
Volio bih da svi pokušaju iznijeti/predložiti metod koji bi se koristio za dokazivanje negativne tvrdnje.

Svaki predloženi metod provjerićemo zajedno na sledećim tvrdnjama:

1. General Mladić ne nalazi se na teritoriji Srbije (vrijedi cijelo vrijeme dok se ne utvrdi stvarna lokacija)
2. U moju kuću nikada nije ušao ni jedan drako-čovjek.
3. Ne postoji planeta X.
4. Svabov nije direktni potomak Isusa Hrista, novi spasitelj.

Metod koji položi ovaj test obezbijediće svom predlagaču Nobelovu nagradu iz društvenih nauka, to vam garantujem, a vi dokažite da neće.

Доказивањем негирамо све што доказујемо!
 

Back
Top