Svedenborg

Jeste li citali nekad nesto od ovoga autora?
Mastermajdn svoga doba,preteca nemackih filozofa,pokazao je neverovatnu sjedinjenost duhovnih i culnih komponenti u predsimbolicko-predkantovskoj viziji koorelacije najimamnentnijih pojmova vezanih za covekovu (psihicku) egzistenciju...Mistik,vizionar. Navodno doziveo astralni put u kome mu je objasnjena likvidna veza medju svim pojavnostima. Covek koji je alhemickarski u svom delu `Raj i pakao` pomirio ova dva pojma ...Inspirator mnogih kasnijih umetnika..V.Blejka.Borhesa.itd.Sta mislite o njegovom pojmu `saobraznosti`.?

2001 je prevedeno na srpski par njegovih dela. Kupio sam i
procitao Nebo i Pakao (izdavac TRAGOVI)
Prilicno mi je blisko to sto sam procitao. Npr da je covek u svojoj
esenciji ono sto zavoli (pa svako odlazi u onaj svet koji voli) je nesto
cega sam bio potpuno svestan i pre nego sto sam cuo za Emanula,
koga mnogi isticu kao najveceg evropskog mistika svih vremena.

"Nebo i pakao" je objavljen još 1989. na srpskom. Ima i još knjiga. Ima filozofa koji smatraju da Svedenborg nije mogao da napiše sve ono što je napisao ukoliko isto nije na neki način i doživeo.

pisimo dalje..

sabirni centar ?
pa pisite ... sta da vam kazzem osim Simina / Simić V. prof.

Svedenborg je pre svega mistik i treba ga tako i citati. Ono na sta se on poziva jeste misticno iskustvo . Filozofija je nesto drugo. Ili tu mozemo primeniti ono isto sto je rekao Sopenhauer u vezi ucenja Risija:

"Svaka posebna izreka uzeta sama za sebe ,a koje sacinjavaju Upanisade moze da se izvede kao zakljucak misli koje ja saopstavam , mada obrnuto nikako nije tacno , to jest moja misao se ne nalazi vec u Upanisadama."

Kliknite za proširenje...

Nisam citao nista od Svedenborga ali to nameravam. Njegovo najpoznatije delo "Nebo i pakao" ,i to na srpskom, moze se skinuti kao PDF besplatno sa ovog linka:

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.thelordsnewchurch.com%2Fonline_books%2Fserbo_croatian%2FNebo_i_Pakao.pdf&ei=NcOjSemSGsHA-AaY-_SZBQ&usg=AFQjCNFPwKqI8ZDRmiUYvAxRJQ4KipSMDw&sig2=OMALJl7LnYAWYU6tsE4J7g

Filozofiju smatram u bukvalnom znacenju,kao ljubav prema (odredjenoj)mudrosti,a zatim i iznosenje misli.U svakom slucaju,jedna teznja da se dodje do znanja kroz spoljasnje razmatranje odnosa i izvora. Misticizam verujem da ima drugaciju postavku: saznanje dolazi iznutra,iz samog coveka,dakle na nekakav 'mistican' nacin,kako se i kaze...

Black Star

U svakom slucaju,jedna teznja da se dodje do znanja kroz spoljasnje razmatranje odnosa i izvora.

Kliknite za proširenje...

Ne samo spoljasnje razmatranje odnosa vec i unutrasnje. Filozofija je najmocnija kada su neposredne cinjenice svesti u pitanju. Epistemologija , koja se bavi ljudskim saznanjima je ono sto nas moze dovesti do granica mogucnosti istog. Do "granice" gde prestaje intelektualno sazanje a pocinje misticizam.
Dakle Filozofija staje onde gde Misticizam pocinje.

A iz ovoga mozes videti da je granica zajednicka i da je Filozof takodje u neku ruku mistik i to onaj koji moze opisati put kako do msiticnog iskustva doci.

Zato je Sopenhauer rekao da Upanisade imaju iste zakljucke kao i njegova filozofija ali nemaju i iste misli . Misticizam ima samo zakljucke ne i sudove, ne i premise, a u tome je velika razlika.

Male li razlike.

djurinica:

sabirni centar ?
pa pisite ... sta da vam kazzem osim Simina / Simić V. prof.

Kliknite za proširenje...

ko ti je to...?

oziman:

Black Star

Ne samo spoljasnje razmatranje odnosa vec i unutrasnje. Filozofija je najmocnija kada su neposredne cinjenice svesti u pitanju. Epistemologija , koja se bavi ljudskim saznanjima je ono sto nas moze dovesti do granica mogucnosti istog. Do "granice" gde prestaje intelektualno sazanje a pocinje misticizam.
Dakle Filozofija staje onde gde Misticizam pocinje.

A iz ovoga mozes videti da je granica zajednicka i da je Filozof takodje u neku ruku mistik i to onaj koji moze opisati put kako do msiticnog iskustva doci.

Zato je Sopenhauer rekao da Upanisade imaju iste zakljucke kao i njegova filozofija ali nemaju i iste misli . Misticizam ima samo zakljucke ne i sudove, ne i premise, a u tome je velika razlika.

Kliknite za proširenje...

U globalu se slazem,mada mislim da pojedinosti u vidu razlicitosti metoda koja se razmatra spolja cesto odredjuje specifikume ovih dveju oblasti...

Svedenborg je u svom delu "Nebo i pakao" opisujuci nebeske duhovne sfere izneo i ove misli koje sam primetio kao veoma znacajne. One mogu dovesti do razumevanja kuda vodi put po kome idu filozofi i svi oni kojima je cilj duhovni razvoj i spasenje iz brloga egzistencije u koji smo zapali rodjenjem na ovom svetu.

Ponekad se događa da se u Društvo andjela uvuku licemeri, naviknuti da skrivaju svoju unutarnjost, tako da uzimaju izgled dobra u kome su oni koji sačinjavaju to Društvo, te tako oponašaju Anđele svetla. Ali, tu ne mogu dugo ostati, jer iznutra ih nešto počinje izgarati i mučiti, te im lica poprimaju olovnu boju i nestaje im daha. To im menja uticaj i dejstvo oprečnog života. Oni se tada žure da stignu u Pakao, gde se nalaze njima slični, i ne odvažuju se da se popnu drugi put. Takvi su slični čoveku koji za stolom medu zvanicama nije bio obučen u svadbeno ruho, pa je stoga bio bačen "u tamu najkrajnju"

Kliknite za proširenje...

Svedenborg se ovde poziva na pricu iz Jevandjelja po Mateju koja glasi ovako:

Isus ponovo poče da im govori u pričama:
"Carstvo nebesko je slično kralju koji je priredio svadbu za svog sina. On posla svoje sluge da pozovu zvanice na svadbu, ali ove ne htedoše da dođu.
Onda posla druge sluge, govoreći: 'Recite zvanicama: Evo, gozba je spremna. Moji junci i tovljenici su poklani i sve je spremno. Dođite na svadbu.'
Ali, oni se ne odazvaše, nego odoše - jedan na svoju njivu, drugi za svojom trgovinom, a ostali uhvatiše kraljeve sluge pa ih zlostaviše i ubiše.
A kralj se razgnevi pa posla svoju vojsku i pobi one ubice, a njihov grad spali.
Onda reče svojim slugama: 'Svadba je spremna, ali zvanice nisu bile dostojne. 9 Zato idite na raskršća i pozovite na svadbu koga god nađete.' I sluge izađoše na ulice i skupiše sve koje su našli - i zle i dobre - i svadbena dvorana se napuni gostima.

A kad je kralj ušao da vidi goste, ugleda onde jednog čoveka koji nije bio obučen u svadbenu odeću pa ga upita: 'Prijatelju, kako si ušao ovamo bez svadbene odeće?' A ovaj je ćutao.
Tada kralj reče slugama: 'Vežite mu ruke i noge i izbacite ga napolje u tamu, gde će biti plač i škrgut zuba.'
Jer, mnogo je zvanih, a malo odabranih."
Matej glava 22

Kliknite za proširenje...

Opazajni svet slika koga zovemo "realan svet" jeste pojava , nesto sekundarno, izvedeno, stvoreno formama opazanja intelekta i kao takvo samo akcidentalno i daleko od sustinske egzistencije stvari po sebi. Ono sto "niti postaje niti nestaje" nisu opazajne slike koje je stvorio intelekt ili mozak, vec nesto njima u osnovi a sto je Spinoza zvao "Supstancija", Sopenhauaer "Volja" a Bergson "Kvalitativna mnozina".

Narocito ovo poslednje je pogodno za razjasnjenje teme, jer kvalitativna mnozina je veoma realna. Sama sustina sveta i zivota koju nalazimo u sebi, a koja je potpuno razlicita od spoljnjeg opazanja slika, samim tim i od saznanja, pa opet to nalazimo u sebi kao svojevrsno osecanje.
Vec sam pisao ovde o Kvalitavnoj mnozini ovde:
http://forum.krstarica.com/blog.php?b=5997

A iz toga cu izdvojiti samo analogiju sa melodijom.

Ne bi li se moglo reći da note,ako se smenjuju, opažamo ipak jedne u drugima, i da je njihova celina uporediva s nekim živim bićem čiji se delovi, mada odvojeni, prožimaju samim delovanjem njihove solidarnosti? Dokazuje to ovaj primer: ako prekidamo takt insistirajući više no što treba na jednoj noti melodije, neće nas njena preterana dužina kao duzina upozoriti na gresku već kvalitativna promena time uneta u celinu muzlčke fraze. Bergson iz dela "Trajanje i slobdna volja"

Kliknite za proširenje...

Svaka nota koja se dodaje melodiji ne redja se pored drugih nota na nacin jukstapozicije u prostoru, vec se nota sa melodijom stapa uticajuci na taj nacin na promenu celokupnog svojevrsnog dozivljaja melodije u celini, gde su sve note stopljene u jedinstvo melodije i postoje kao pojedinacne samo u potenciji. Svaki sledeci ton menja celokupni dozivljaj melodije.

Ovo isto desava se u svakom trenutku naseg života. Kada god steknemo novo iskustvo i novo znanje, a to radimo svakog sekunda, cak i u snovima. To novo iskustvo prisajedinjuje se celokupnoj kvalitativnoj mnozini naseg života koja je nista drugo do nesto slicno melodiji .... menjajuci je u celini.
Na taj nacin oblacimo "Svadbeno ruho". Na taj nacin se spremamo za svadbu nad svadbama. Od toga zavisi da li cemo biti dostojni stupanja u vise sfere. Ne zavisi to od milosti nekog starca za bradom na nebu, vec zavisi od samog kvaliteta nase "melodije" koju smo stvorili tokom života, a koja se treba uklopiti u ultimativnu melodiju svega.. koju zovemo BOG i koja je nase Sopstvo.

Zato je vazno sticati znanje. Jer sticanjem znanja oblacimo "svadbeno ruho".
A bez toga nacicemo se goli na svadbi ....

Ne mogu da verujemmmm!!!!
Danas sam nameravala da zamolim Ozija da nam održi predavanje o Svedenborgu i...svrnem ovde, a vi se raspisali!!!!
Hvala vam svima
Sad ću da čituckam i...izvinjavam, se zbog spama

To je ocito slucaj sinhroniciteta i trebas ga zapamtiti kao takav. Naznaka jedinstva kolektivne svesti izvan pojave.
Sto se tice Svedenborga.
Pa, temu smo poceli jos u februaru . Od tada sam nabavio sva Svedenborgova dela i mogu ti reci da to jesu vredne misli, ali se ne mogu uzeti kao znanje koje ce nekoga samo po sebi dovesti do nekog razumevanja.

Bas poput Upanisada potrebeno je prethodno imati konkretno znanje o konkretnim stvarima duha ili poznavati celu filozofiju zapadnog idealizma sa Sopenhaurom na celu. Tek tada Svedenborgove misli mogu dobiti znacenje i snagu.
Tek je, kao sto vidis, Bergsonova "Kvalitativna mnozina" mogla da pojasni njegove reci koje sam citirao gore.

Auuu, Oziii, pa probala sam da čitam, ali ne ide...

šnenokla:

Auuu, Oziii, pa probala sam da čitam, ali ne ide...

Kliknite za proširenje...

Nisi se potrudila dovoljno. Samo napred! Svedenborga u ruke.

Ozbiljno.... razumem te. Svi oni andjeli i njihovi odnosi jesu metafore imanentnih sadrzaja duha, a kao takve zahtevaju tumacenje. Ili cemo im prici neposredno ..sledeci misticno iskustvo a sto je nesigiran put koji cesto ne vodi nigde. Ili cemo do znacenja biti odvedeni znanjima filozofije na "ledjima divova" (kako kaze Hoking u onoj svojoj knjizi) sto je mnogo sigurniji put.

Black_star:

Jeste li citali nekad nesto od ovoga autora?
Mastermajdn svoga doba,preteca nemackih filozofa,pokazao je neverovatnu sjedinjenost duhovnih i culnih komponenti u predsimbolicko-predkantovskoj viziji koorelacije najimamnentnijih pojmova vezanih za covekovu (psihicku) egzistenciju...Mistik,vizionar. Navodno doziveo astralni put u kome mu je objasnjena likvidna veza medju svim pojavnostima. Covek koji je alhemickarski u svom delu `Raj i pakao` pomirio ova dva pojma ...Inspirator mnogih kasnijih umetnika..V.Blejka.Borhesa.itd.Sta mislite o njegovom pojmu `saobraznosti`.?

Kliknite za proširenje...

Jedan od najmudrijih ljudi.

Swedenborg,
-njegovo ohrabrenje ljudskog roda da nikad nije nista kasno i da Covjek je stvoren andjeoskije od andjela tj. lik covjekov je nebeski stvoren i samo odlazak u nivoe opstanka svoga, on sam trasira...poslije smrti postoji interval odbira i niko mu ne odredjuje ili vaga...nekog privuce Nebo a nekoga Pakao i tyo najudaljeniji krugovi gdje bitisu tzv. Geniji kao najveci pad Covjekov...

Swedenborg !

Interesantno...Genije iz pozicije svetla ne ispada covekov najveci pad, vec covekov najveci uvid u nesto...
U daljoj cirkulaciji sa dna ka gore dozna se boziji mir i staza njegove ljubavi... Ima i izraz, `genije ljubavi`..

apsolutni genije i greh je objasnjavati njegovu mudrost nasim smrtnim prozaickim stilom pisanja i razmisljanja

...Swedenborg je za mističare a samim time za teologe i filosofe kao i za pisce tipa Dostojevskog ,- Nepomenica, isto kao sto je danas za fizičare , astrofizičare kao i za teorijske-fizičare,- Stivi Houkins...

Dostojevski ga je studirao i česljao kao obaveznu literaturu a da ga nije navodio nigdje osim u liku Svidrigajlova da bi se nekako iskupio a neotkrio...

Njegov pojam 'Saobraznost' je objasnio lik Covjeka kao stariji prototip od andjeoskog. To je hrabrost koju sebi moze dozvoliti samo ON...

Upravo citam. Andjeli i demoni su u stvari nekad bili ljudi. On prica sa njima i pojasnjava njihove izjave koristeci se citatima iz novog zaveta biblije. Ono cemu pise je sadrzina duha a time jasno govori da nema jedinstva, nema jedne istine. Tamo su dva carstva, dok ostali lutaju manje ili vise privezani za jednu od strana. Duboko filozofski aspekt stvari i sve u pogledu sustine duha. Drugo znanje je potpuno inrelevantno poredeci se sa tim. Ipak postoji samo jedna istina, ostalo je nerazumevanje ili odbijanje prihvatanja iz nekoh poznatog ili nepoznatog razloga.

...malo samo davi ono ponavljanje i vracanje na već rečeno...lakse padne kad se ponavljaju teske konstatacije ali vise puta , tada pocinje smarati ali kad S. udje u nova polja mora nas zarobiti u svoje mreze i ako imamo otpor sveže i ne pusta...Nebo i Pakao me smorio postavljajuci sebi , gdje je ta granica i gdje to je zadnji krug Pakla koji pripada najtežim ' slučajevima' koje S. nazivi 'geniji'...a, olaksavajuce djeluje da poslije 40. dana imamo svi izbore jednake i zavisi ko kakve ima za privlacujuce...tada se po misrisima i sklonostima odredjujemo sami ,- kuda idemo...
S. ne upucuje , ne savjetuje ili ideologise , On otvara vrata razna pa,- izaberimo unutra ili vani ostati ...Swedenborg...

oziman:

Zato je vazno sticati znanje. Jer sticanjem znanja oblacimo "svadbeno ruho".
A bez toga nacicemo se goli na svadbi ....

Kliknite za proširenje...

мислим да је ова симболика такође у сновима у којима 1. ходамо улицом без одела и осећамо се јако нелагодно
или 2. путујемо негде и кад стигнемо тамо, схватимо да нисмо понели новац и да морамо да се вратимо
или 3. идемо на екскурзију а немамо паре за карту или немамо шта да понесемо као пртљаг или немамо шта да ОБУЧЕМО (ово сам ја пре непрестано сањала)
или генерално, снови у којима се осећамо јако недостатно, типа 5. излазим на тест из математике у средњој школи и не умем да га урадим, иако је то у реалности било давно и није био проблем

што се тиче првог типа снова, доста људи ми је рекло да има те снове, и да су понављајуће природе, мада и за 5. тип сам често чула

ја одавно немам снове те врсте, јер ми је постало јасно на шта ме позивају