Mit o Sherman tenku
Strana 1 od 2 12 PoslednjaPoslednja
Prikazujem rezultate 1 do 25 od 29

Tema: Mit o Sherman tenku

  1. #1
    Obećava !ACHTUNG! (avatar)
    Učlanjen
    18.05.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevo
    Poruke
    62
    Reputaciona moć
    39

    Exclamation Mit o Sherman tenku

    Ovu temu sam napravio jer je ovaj tenk previse potcenjen. Naravno, vasa misljenja su uvek dobrodosla. Ovo nije copy paste sa nekog sajta.


    Prvi put kada se ovaj tenk pojavio kod saveznika bio je vrlo cenjen. Imao je bolji oklop od britanskih cruiser tenkova, vecu brzinu od njihovi pesadinskih (infantry) tenkova i bolji top od svih saveznickih i vecine nemackih tenkova ako izuzmemo Tiger I i Pz. IV Special koji su bili u malom broju tada. Sveukupupno, on je bio najbolji tenk na pustinjskom ratistu. Njegova jedina prava mana je tada bila visina zbog koje je platio veliku cenu. Zasto? Jednostavno, nemacka AT artiljerija je bila odlicno izvezbana i bila poznata po zasedama koje je pravila za saveznicki oklop. A takodje je imala i zapaljive supstance u svojim PT granatama sto automatski znaci veliku verovatnocu zapaljivanja pogodjenog tenka.
    Mnogi govore da je Sherman bio "zapaljiv" zbog koriscenja benzina umesto dizela. To je opet delimicna istina. Velika vecina tenkova nikada nije bila penetrirana u odelenje za motor. Plus bi to bilo lako reseno jednostavnim dodatnim oklopom za motor, da je problem uopste postojao.
    Shermani su imali oklopljen deo za cuvanje municije. Plus su kasnije, prvi, uveli takozvanu "mokru" municiju - municija je bila okruzena protiv-pozarnom tecnoscu sto se danas koristi kod svih MBT. Sa ovim, verovatnoca zapaljivanja je smanjena za fantasticnih 75%. Takodje bi trebalo citati zapise ruskih tenkista kojima nije bilo dozvoljeno da beze od svojih tenkova pa su morali da se sakrivaju ispod njih kad bi bili pogodjeni. Svi oni govore da municija ne bi explodirala pri pozaru, za razliku od njihovi T34.
    Pa zasto ga onda svi zovu "Kotao za Tomija" kada mu municija nije bila podlozna zapaljivanju? Zasto je postojao taj problem? Resenje je jednostavno - nije postojao problem. The fact is da su saveznicki tenkovi bili mnogo vise izlozeniji AT vatri posto su vecinu rata sa Shermanom proveli u ofanzivi. Na to treba dodati samu doktrinu nemackoh AT ljudstva - ispaljivali bi granate na tenk dok se ovaj ne bi zapalio (ne zaboravite zapaljive granate uz to) !
    Ako uzmemo sve ovo, i racunamo kasnije ojacavanje oklopa sa "mokrom" municijom dolazi se do razbijanja ovog ruznog mita.

    Jos jedan poznati mit jeste da je bilo potrebno 5 Shermana za jednog Tigra. Ovaj mit se rodio u Africi, kada je Sherman imao 75mm top koji je bio preslab za Tigra iako je bio odlican sa HE granatam protiv pesadije. Ravno tlo je pogodovalo dugoj i preciznoj cevi Tigra. Ali, kasnije, kada se vodila Bitka za Normandiju, mnogo toga se promenilo. Shermani su dobili 76mm top koji je sada mogao da se nosi sa Tigrom mnogo povoljnije. Da uz to pomenem da su saveznici tada vec imali mnogo razlicitih orudja za unistavanje Tigra - od bazuke, preko 76mm topa do 17pdr britanskog AT topa (poznat po koriscenju na Sherman Firefly tenku).

    Da se ne lazemo, Tigar je bio superiorniji od Shermana ali poredjenje nije fer iz jednostavnog razloga sto je Tigar bio teski tenk, a Sherman srednji.



  2. #2
    Poznat W.A.S.P. (avatar)
    Učlanjen
    16.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    realnost
    Poruke
    9.001
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Da se ne lazemo, Tigar je bio superiorniji od Shermana ali poredjenje nije fer iz jednostavnog razloga sto je Tigar bio teski tenk, a Sherman srednji.
    ovo su svi zanemarivali

  3. #3
    Elita Svabov (avatar)
    Učlanjen
    02.10.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.984
    Reputaciona moć
    320

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Jos jedan poznati mit jeste da je bilo potrebno 5 Shermana za jednog Tigra.
    mit ili ne, ova "cinjenica" je pogresno izvedena iz statistike unistenih sermana i unistenih tigrova, tj. odnosa unistenih ovih prvih od strane ovih drugih....
    Well, of course it's a rat! You have rats in Spain, don't you - or did Franco have them all shot?

  4. #4
    Iskusan SiIent Bob (avatar)
    Učlanjen
    26.04.2007.
    Pol
    muški
    Poruke
    6.188
    Reputaciona moć
    100

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    U osnovi, Šermani su korišteni kao i T34. Trpaj, i šalji u mašinu za mlevenje mesa...

  5. #5
    Obećava !ACHTUNG! (avatar)
    Učlanjen
    18.05.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevo
    Poruke
    62
    Reputaciona moć
    39

    Exclamation Re: Mit o Sherman tenku

    Well, cinjenica je takodje da je u oktobru 1944. odnos broja Shermana prema Tigerima bio 10:1.

    Iskreno, ne bih poredio T34 i Sherman, ali kad bih morao da biram, uzeo bih Shermana. To su i sami ruski tenkisti govorili. T34 je bio uzasno bucan, efektivno eliminise bubrege i najlepse od svega, oklop mu je vrlo loseg kvaliteta. Sherman je imao vrlo kvalitetan oklop. To se ne meri debljinom vec stepenom fragmentisanja oklopa prilikom penetracije. T34 je bio uzasan po tom pogledu, a i Tiger IIB takodje (nestasica molidbena kod Svaba krajem rata), dok je Sherman ima za to vreme vrlo kvalitetan top.

  6. #6
    Poznat W.A.S.P. (avatar)
    Učlanjen
    16.08.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    realnost
    Poruke
    9.001
    Tekstova u blogu
    3
    Reputaciona moć
    0

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    ne bih se slozio da je t34 imao los oklop

  7. #7
    Obećava !ACHTUNG! (avatar)
    Učlanjen
    18.05.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevo
    Poruke
    62
    Reputaciona moć
    39

    Exclamation Re: Mit o Sherman tenku

    Slozio se ti ili ne, tako je bilo. To je bio tenk masovne produkcije, bez zavrsne obrade, a oklop iako gotovo neprobojan za standarde 1941. godine i pocetja 1942. je ipak bio vrlo opasan za svoju posadu. Debljina istog oklopa nije menjana tokom celog rata. IS2 je imao neke primese molidbena u oklopu, pa penetracija istog nije znacila automatsku smrt posade.
    Izgleda da cu morati da napravim temu i o T34. Previse se ljudi lozi na njega bez razloga.

  8. #8
    Zainteresovan član
    Učlanjen
    14.09.2006.
    Poruke
    147
    Reputaciona moć
    43

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    ali sherman i T34 nisu imali jednu stvar koja je veoma vazna!
    to je genijalan izum dr.Ferdinanda Porschea, sistem vesanja torzionim oprugama.
    to je nemackim tenkovima omogucavalo lakse prelazenje vecih prepreka,i prilagodjavanje sasije tenka terenu.
    to dokazuje i ovaj snimak
    https://www.youtube.com/watch?v=Z88mupP4mWI

  9. #9
    Aktivan član friedrich (avatar)
    Učlanjen
    22.04.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Zimony
    Poruke
    1.603
    Reputaciona moć
    71

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Pa dobro......evo zanemaricemo Tigra.
    Jel moze onda Panther.......ili ti vishe odgovara Panzer IV H.Gledaj sve shto si rekao je OK.Ali mozda si gledao emimsiju na TV (bila davno ne secam se na kom kanalu) kada su pricali sa USA tenkistima.Ljudi su plakali od muke sto su vozili te tenkove.Em silueta, em zavrsna obrada, em trista nekih chuda.

    Silent Bob je to najbolje objasnio.....Shtancuj sto vise mozesh i shalji u borbu.A sto se tice ostalog naouruzanja pa i Nemci su imali Panzerfauste, AT 75 mm odlichne i vec da nepricam chuvene 88-ce.Pa tih 88 su se plasili vishe nego Tigra i gomile peshadije.Kad pomenesh bilo kom saveznichkom tenkisti da Nemci imaju samo jednu 88-cu na polozaju, useru se u gace.
    Zato shto oni ne mogu ni da pridju, a ovi ih vec spiche.........


    Pozzzz

  10. #10
    Elita Svabov (avatar)
    Učlanjen
    02.10.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.984
    Reputaciona moć
    320

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    cuj AT 75mm...
    serman i t34 su prsavali i sa 50mm
    ne koristim ja dzabe pak 38 kad igram strategije
    Well, of course it's a rat! You have rats in Spain, don't you - or did Franco have them all shot?

  11. #11
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Citat Original postavio !ACHTUNG!
    Well, cinjenica je takodje da je u oktobru 1944. odnos broja Shermana prema Tigerima bio 10:1.

    Iskreno, ne bih poredio T34 i Sherman, ali kad bih morao da biram, uzeo bih Shermana. To su i sami ruski tenkisti govorili. T34 je bio uzasno bucan, efektivno eliminise bubrege i najlepse od svega, oklop mu je vrlo loseg kvaliteta. Sherman je imao vrlo kvalitetan oklop. To se ne meri debljinom vec stepenom fragmentisanja oklopa prilikom penetracije. T34 je bio uzasan po tom pogledu, a i Tiger IIB takodje (nestasica molidbena kod Svaba krajem rata), dok je Sherman ima za to vreme vrlo kvalitetan top.
    Za oklopne ploce su se cesce koristili Hrom-Nikl legirani celici iz razloga sto je nikal jeftiniji i dostupniji od molibdena, a daje slicne rezultate u pogledu udarne zilavosti,zatezne cvrstoce,cvrstoce na pritisak itd...
    T34 kao i sve ostalo rusko ima losu zavrsnu obradu i posada bi se cesto posekla po tenku.
    Malo vodke preko rane i shibamo dalje.Jedina pozitivna stvar za Sermana je stvarno sto je najudobniji tenk [za ono vreme],prostran za posadu[sto se negativno odrazilo na visinu] a s obzirom da je posada najvise vremena provodila u krstarenju [vozikanju], povremenom pucanju na pesadiju i retkim tenk-na-tenk bitkama nije to bilo tako lose.pravi kadilak-kupe.
    Sto se tice fragmentisanja nemci su zbog nestasice volframa brzo presli na heat-municiju i tu ti fragmentisanje ne pomaze.
    Poslednji put ažurirao/la KiZo : 21.05.2007. u 12:47

  12. #12
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Citat Original postavio Obersturmfuehrer
    cuj AT 75mm...
    serman i t34 su prsavali i sa 50mm
    ne koristim ja dzabe pak 38 kad igram strategije
    mnogo ti igras strateggije morao je tenk da ti pridje na 100 metara da bi imao sanse i verovatno bi ti bio unisten pre toga...sa prednje strane druga generacija sermana i t-34 M4A3,T-34-42, su imali neunistiv oklop [od 105mm] za 50mm oruzja.najveca greska nemaca sami su priznali kad su krenuli na rusiju je bila oslanjanje na pak-38 hahaha....

  13. #13
    Elita Svabov (avatar)
    Učlanjen
    02.10.2004.
    Pol
    muški
    Poruke
    24.984
    Reputaciona moć
    320

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    hehe
    a u svakom slucaju, niko nece da napadne tenk sa ovim, sa 500 metara spreda, a to da je bila greska oslanjanje na pak38, cisto sumnjam....
    Well, of course it's a rat! You have rats in Spain, don't you - or did Franco have them all shot?

  14. #14
    Obećava !ACHTUNG! (avatar)
    Učlanjen
    18.05.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevo
    Poruke
    62
    Reputaciona moć
    39

    Exclamation Re: Mit o Sherman tenku

    @KiZo:

    Imas li neke podatke o koriscenju HEAT granata efektivno? Njihovi upaljaci su bili previse spori i brzo se odustalo od njihovog koriscenja na tenkovskim topovima pa su prebaceni na - panzerfaust.
    Neko je pominjao zavrsnu obradu Shermana. Ljudi zajebite Discovery i te fore. Kao sto rece KiZo, on je bio lepota za posadu. Kozna sedista, ma lepota. U toku rata su pravljene i Jumbo verzije ovog tenka koje su isle na celu tenkovske kolone.

    Pak38 je bio dobar protiv T34 dok je bilo zalih granata sa tungstenom (Panzergranate 40) . 1942. ove zalih su nestale i njegova efektivnost je naglo opala. Naravno onda je samo Pak40 pomagao koji je postao i najomiljeniji nemacki AT top zbog svoje pouzdanosti...

  15. #15
    Zainteresovan član The Edge (avatar)
    Učlanjen
    13.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Niš
    Poruke
    385
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Top 76mm na Šermanu nije bio baš mnogo efikasan. Amerikanci su još u to vreme pravili topove sa cevima da traju, sa relativno slabim pritiskom u ležištu metka i ne baš efikasnim projektilom u odnosu na veličinu topa.

    90mm top na M-26 Peršingu i lovcu tenkova M-36 (šasija Šermana) takođe je rađen po sličnom principu i, mada osetno bolji od 76mm, još uvek nije zadovoljavao u potpunosti protiv "Pantera" (engleski 17-funtaš imao je bolju probojnost!) ali je bar ima solidan HE učinak (takođe slaba strana projektila 76mm).

    Sami Ameri priznaju da su njihovi tenkovski topovi do kraja rata ostali nezadovoljavajući. (Uvođenje novog tipa municije u jesen 1944. samo je malo popravilo situacije, pošto je nije bilo u dovoljnoj količini - na jedan b/k išlo je svega 5-6 tih granata).
    Tako je govorio The Edge...

  16. #16
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Citat Original postavio Obersturmfuehrer
    hehe
    a u svakom slucaju, niko nece da napadne tenk sa ovim, sa 500 metara spreda, a to da je bila greska oslanjanje na pak38, cisto sumnjam....
    svaka at posada zeli da unisti protivnika na sto vecem i bezbednijem odstojanju.narocito u ravnicama istocne evrope ,tako su teze i uocljivi,mogu da poskidaju vise tenkova i pesadije pre nego sto postanu meta itd...
    a sta su mogli protiv t-34 i kv-1 serije tenkova?
    samo 88mm.
    nego ti procitaj malo o imspresivnim 57mm topovima zis-2 ruske i englezi 57mm qf-6 funtash, kako su skidali pz4 i posle tigrove sa bocne strane.ruski je razbijao i pantera na prednjem oklopu, 90mm probija na 1000 metara! nije ni cudo [sto je bio jedna od retkih stvari] sto su englezi narucili za sebe ovaj top i da uvezu licencu.

  17. #17
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Citat Original postavio !ACHTUNG!
    @KiZo:

    Imas li neke podatke o koriscenju HEAT granata efektivno? Njihovi upaljaci su bili previse spori i brzo se odustalo od njihovog koriscenja na tenkovskim topovima pa su prebaceni na - panzerfaust.
    Neko je pominjao zavrsnu obradu Shermana. Ljudi zajebite Discovery i te fore. Kao sto rece KiZo, on je bio lepota za posadu. Kozna sedista, ma lepota. U toku rata su pravljene i Jumbo verzije ovog tenka koje su isle na celu tenkovske kolone.

    Pak38 je bio dobar protiv T34 dok je bilo zalih granata sa tungstenom (Panzergranate 40) . 1942. ove zalih su nestale i njegova efektivnost je naglo opala. Naravno onda je samo Pak40 pomagao koji je postao i najomiljeniji nemacki AT top zbog svoje pouzdanosti...
    na heat se preslo u drugoj polovini rata narocito u nemackoj zbog nestasice wolframa. i bilo je malih pocetnihj problema ali ponavljam nista kriticno! kao sto ti pises. pak 40 tacnije pak-97/40 at-verzija [pesadijska varijanta] je 50% bolji od pak-38 i vec sasvim druga stvar.extra top.
    ostajem uz ono sto sam rekao-najvise prostora za posadu [komfor] si imao unutar sermana.sto umanjuje zamor posade pri forsiranim manevrima,dugoj voznji [afrika]...

  18. #18
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Citat Original postavio The Edge
    Top 76mm na Šermanu nije bio baš mnogo efikasan. Amerikanci su još u to vreme pravili topove sa cevima da traju, sa relativno slabim pritiskom u ležištu metka i ne baš efikasnim projektilom u odnosu na veličinu topa.

    90mm top na M-26 Peršingu i lovcu tenkova M-36 (šasija Šermana) takođe je rađen po sličnom principu i, mada osetno bolji od 76mm, još uvek nije zadovoljavao u potpunosti protiv "Pantera" (engleski 17-funtaš imao je bolju probojnost!) ali je bar ima solidan HE učinak (takođe slaba strana projektila 76mm).

    Sami Ameri priznaju da su njihovi tenkovski topovi do kraja rata ostali nezadovoljavajući. (Uvođenje novog tipa municije u jesen 1944. samo je malo popravilo situacije, pošto je nije bilo u dovoljnoj količini - na jedan b/k išlo je svega 5-6 tih granata).
    treca generacija shermana o kojoj govoris M4A3 [76W],sa 76,2 mm topom nije bila uopste losa naravno nije mogao da se nosi sa teskim mackama iz nemacke ali to i jeste bio srednji tenk i odatle mnogi "losi utisci" o ovom topu inace je sasvim ravnopravno mogao da se nosi sa istom klasom tenkova pz4 [g] [h], sto mu i jeste bio glavni zadatak!
    m-26 pershing i m-36 slugger su druga prica imali su isti oklop kao tigar1 ali nesto bolji top [od 90mm] od tigra. ha! inace su sve strane preradjivale teske protiv-avionske topove za upotrebu na teskim tenkovima i tu je americki M2 90mm bolji od nemacke flak-18-36/ 88mm ,zao mi je.

  19. #19
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    sad mala lekcija zna edge da smo govorili o topu jednom koji su nemci aktivno zarobljavali 41 i pocetkom 42,kad god je moguce zato sto je pak 38 bio njesra. PAK 36[r] 76,2mm poznatiji u originalnoj ruskoj verziji kao F-22 divizionalni top.da bi ga koristili protiv t-34 i kv1.
    pa posle rata isprobavali su i njega F-22 i americki 76,2 i 75mm pak40 i svi su bili tu negde razlike su manje od 5%.tako da te price ne stoje,ali zamislite posadu sermana kako puca na tigra sa recimo 500 metara i ne probije ga ,pa odma ce da uzviknu ovaj top je sranjeeee! ali u stvari ni pak 40 to nije mogao [racunam ovde na prednji oklop]...
    sto se tice probojnosi topa 76mm!!! m1a1 probojnost jeste bila manja 20% od gorepomenutih,ako si na njega mislio edge ali ne mesaj americki 76mm i 76,2mm.
    Sherman druge generacije M4A3 je koristio taj slabiji od 76mm ,M4A3 [76W] treca generacija je imao itsi oklop ali koristio 76,2mm gde su mane otklonjene.
    evo nasao sam,edge nije jacina punjenja nego logicno duzina cevi!! u pitanju....
    76mm, duzina 37,5 kalibara,a 76,2mm duzina je 52 kalibara.
    Poslednji put ažurirao/la KiZo : 21.05.2007. u 17:31

  20. #20
    Obećava !ACHTUNG! (avatar)
    Učlanjen
    18.05.2007.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Smederevo
    Poruke
    62
    Reputaciona moć
    39

    Exclamation Re: Mit o Sherman tenku

    A u Africi su imali top 75mm koji je bio jako los u AT ulozi protiv Tigra. Da se razumemo, on je lako izlazio na kraj sa Pz. IV (ne racunam mark special i III ), ali apsolutno ravna i nepregledna pustinja je jako pogodovala 88 mm topu Tigra. Naravno, eto mita o Tigru koji pegla 5 Shermana,... Inace, prvi Tigar u Africi je unisten od steane Churchill tenka i to velikom srecom.

    Sto se tice cuvenog PAK 36[r] 76,2mm , pa Nemci su pravili municiju za njega! Sto se tice HEAT projektila moracu da istrazujem jer sam dosta puta citao da nisu bili pouzdani zbog , kao sto rekoh, sporog upaljaca.

  21. #21
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Citat Original postavio The Edge
    [COLOR=DarkRed] (engleski 17-funtaš imao je bolju probojnost!) COLOR]
    da zamalo da ga zaboravim,to cudoviste uspesno je sluzio do 70-tih?
    mada pred kraj rata pojavio se i monstrum ruski BS-100 [100mm] top loodilo, probijao i kingtigra na pola kilometra.Pravi BES.[B.S].

  22. #22
    Zainteresovan član The Edge (avatar)
    Učlanjen
    13.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Niš
    Poruke
    385
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Citat Original postavio KiZo
    sad mala lekcija zna edge da smo govorili o topu jednom koji su nemci aktivno zarobljavali 41 i pocetkom 42,kad god je moguce zato sto je pak 38 bio njesra. PAK 36[r] 76,2mm poznatiji u originalnoj ruskoj verziji kao F-22 divizionalni top.da bi ga koristili protiv t-34 i kv1.
    Pa posle rata isprobavali su i njega F-22 i americki 76,2 i 75mm pak40 i svi su bili tu negde razlike su manje od 5%.tako da te price ne stoje,ali zamislite posadu sermana kako puca na tigra sa recimo 500 metara i ne probije ga ,pa odma ce da uzviknu ovaj top je sranjeeee! ali u stvari ni pak 40 to nije mogao [racunam ovde na prednji oklop]...
    sto se tice probojnosi topa 76mm!!! m1a1 probojnost jeste bila manja 20% od gorepomenutih,ako si na njega mislio edge ali ne mesaj americki 76mm i 76,2mm.
    Sherman druge generacije M4A3 je koristio taj slabiji od 76mm, M4A3 [76W] treca generacija je imao itsi oklop ali koristio 76,2mm gde su mane otklonjene.
    evo nasao sam,edge nije jacina punjenja nego logicno duzina cevi!! u pitanju....
    76mm, duzina 37,5 kalibara,a 76,2mm duzina je 52 kalibara.
    F-22 je modifikovan (povećano ležište metka) tako da može da koristi čauru topa PaK-40 (ali kalibar nije menjan - Nemci su proizvodili granate 76,2mm za njihovu upotrebu). Logično, PaK-40 i ovako prerađeni top (PaK-36(r)) imaju skoro istovetne karakteristike.

    Amerikanci su koristili dve kategorije topova ove klase. Top od "3-inča" (76,2mm) bila je varijanta izvedena od protiv-avionskog topa iz 1920-ih. Imala je cev dužine 50 kalibra, a proizvodila se u vučnoj varijanti (M5) i samohodnoj (M10 - na šasiji Šermana). Mana ovog rešenja bile su predugačke čaure (nasleđene od PA modela), pa je razvijen "76mm" tenkovski model, koji je koristio kraće (ali deblje čaure) - pa su performanse topa bile skoro istovetne. Oba topa imala su ISTI KALIBAR (3 inča ili 76,2mm) da bi koristili iste granate. Tenkovski model dobio je naziv "76mm" da bi se izbegle zabune prilikom trebovanja municije (pošto im čaure nisu bile iste).

    Prvobirno naoružanje Šermana bio je top 75mm (L/37,5), a kasnije 76mm (L/52) - ne postoji "76,2mm L/37,5". Ono što nije opšte poznato - prvobitna verzija topa 76mm imala je 57 kalibra (!), ugrađena je na nekoliko prototipova (koji su zadržali modifikovanu staru kupolu za 75mm top). Posle isprobavanja, zaključak je bio da stara kupola nije dovoljno prostrana za 76mm top, pa je usvojena kupola sa eksperimantalnog tenka T-23 (prsten kupole isti kao kod Šermana, 152cm) a top malo skraćen (na 52 kalibra) iz praktičnih razloga (bez mnogo gubitaka na performansama). Ugrađivao se kao M1a1 (bez) i M1a2 (sa gasnom kočnicom). Većina proizvedenih 76mm Šerman tenkova bili su model M4a3 (za američku vojsku, njihov standardni model za kasniji period rata), dobar deo bili su M4a2 (za Sovjetski Savez, sa dizel motorom - isporučeno oko 2000 kom) a ostatak su bili M4a1 (sa livenim telom, motor Kontinental - manji deo isporučen US Army, veći broj saveznicima, pre svega Francuzima - većina izraelskih "Ishermana" bili su baš ovaj model, kupljeni od Francuza 1950-tih). Šermani M4 (kompozitno telo, motor Kontinental) i M4a4 (rađen pre svega za Engleze, motor Krajsler Multibank - Englezi su sami prerađivali M4a4 u model "Firefly", sa 17-funtašem) nisu proizvođeni u 76mm varijanti.

    Šerman "Džambo" M4a3e6 (sa pojačanim oklopom) dobili su naknadno 76mm topove u armijskom radionicama u Evropi (većina). Prerada nije bila teška jer su i oni imali uvećanu kupolu.
    Tako je govorio The Edge...

  23. #23
    Zainteresovan član The Edge (avatar)
    Učlanjen
    13.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Niš
    Poruke
    385
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Evo tabele za topove kalibra 76-77mm:
    http://www.quarry.nildram.co.uk/ammotable9.htm

    3-inch gun: 76,2mm x 585R
    76mm gun: 76,2mm x 539R

    (Primetićete da 76mm ima nešto bolje performanse iako mu je čaura kraća)

    Sa druge strane, engleski 77mm top (tenk "Comet") sa još kraćom čaurom ima iste performanse kao top 76mm sa Šermana!

    77mm gun: 76,2mm x 420R

    Što lepo ilustruje kako su Englezi išli sa povećanim pritiskom u ležištu metka zarad boljih performansi projektila (nauštrb životnog veka cevi).
    Tako je govorio The Edge...

  24. #24
    Poznat KiZo (avatar)
    Učlanjen
    17.06.2005.
    Pol
    muški
    Lokacija
    hladno je
    Poruke
    8.711
    Reputaciona moć
    263

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Citat Original postavio The Edge
    Oba topa imala su ISTI KALIBAR (3 inča ili 76,2mm) da bi koristili iste granate. Tenkovski model dobio je naziv "76mm" da bi se izbegle zabune prilikom trebovanja municije (pošto im čaure nisu bile iste).

    .
    .
    vrlo dobro, edge vrlo dobro.

    Prvobirno naoružanje Šermana bio je top 75mm (L/37,5), a kasnije 76mm (L/52) - ne postoji "76,2mm L/37,5".
    moja greska u pisanju nisam proverio.
    da, engleski su sermani kasnije imali autohtonu kupolu i bili firefly.

  25. #25
    Zainteresovan član The Edge (avatar)
    Učlanjen
    13.12.2004.
    Pol
    muški
    Lokacija
    Niš
    Poruke
    385
    Reputaciona moć
    51

    Podrazumevano Re: Mit o Sherman tenku

    Evo još malo podataka:

    Prvobitna probojna granata za top 76mm M62 imala je probojnost 116mm na 500m, odnosno 106mm na 1km. To je dovoljno na probije prednji oklop kupole Pantera na 400m, odnosno Tigra na (samo) 200m!

    U praksi su rezultati ispali još gori - top 3-inča na M10 u Normandiji jedva je probijao Pantera na 200m! (Što bi značilo da 76mm top na Šermanu to može na oko 250m - ali još nisu bili uvedeni u naoružanje - oko 200 komada M4a1(76) sedeli u Engleskoj i skupljali prašinu pošto je procenjeno da nema dovoljno vremena za preobuku posada do početka iskrcavanja).

    Brzo je uvedena u naoružanje nova granata velike brzine, privremeno označena kao T4. Probojnost je porasla na 208mm (500m), odnosno 175mm (1 km). Problem je, međutim, bila proizvodnja iste, jer se pravila od volframa, koga je bilo u nedovoljnim količinama. Do kraja rata poslato je svega 18.000 granata T4 u Evropu, od čega su jedinice sa Šermanima dobile oko 42% (ostalo je otišlo PT topovima), tako da je u Februaru 1945 bilo u proseku 5 granata novog tipa po tenku Šerman-76.

    Šerman je sada mogao da probije prednju stranu kupole Pantera na 800m (u praksi često osetno manje) ali - blendu topa Pantera i dalje nije mogao da probije ni na kojoj daljini! Situacija je sada bila obrnuta od one u Normandiji - dok su američkim oklopnim formacijama u velikoj meri falili tenkovi (zbog velikih gubitaka u 1944), dotle je oko 400 komada Šermana 75mm skupljalo prašinu u skladištima u Francuskoj - zato što niko više nije hteo da preuzima model sa starim topom!

    Za još (vrlo) zanimljivih podataka pogledajte knjišku "M4(76mm) Sherman Medium Tank 1943-65", Steven Zaloga, Osprey Books, New Vanguard Series No73" (možda je ima "PLATO", dok sam je ja našao u .pdf formatu)
    Tako je govorio The Edge...

Slične teme

  1. NAT SHERMAN u gradu Beogradu
    Autor skivi u forumu Arhiva
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 09.04.2007., 15:02
  2. Nat Sherman cigarete
    Autor skivi u forumu Zdravlje
    Odgovora: 0
    Poslednja poruka: 07.04.2007., 16:35
  3. Film o tenku
    Autor A-man u forumu Vojska, policija i avijacija
    Odgovora: 10
    Poslednja poruka: 06.02.2007., 23:14

Pravila za slanje poruka

  • Ne možete kreirati novu temu
  • Ne možete poslati odgovor
  • Ne možete dodati priloge
  • Ne možete prepraviti svoju poruku
  •