Zagonetka Četiri Jahača Apokalipse

[Gajo ex]

Večeras započinjemo zanimljivu raspravu o jednom od najupečatljivijih dijelova knjige Otkrivenja - Četiri Jahača Apokalipse. Opisani u Otkrivenju 6:1-8, ovi likovi simboliziraju različite aspekte ljudskog iskustva i eshatoloških predviđanja. Svaki jahač, sa svojim specifičnim bojama i atributima, otvara put ka dubljem razumijevanju apokaliptičnih poruka.

- Bijeli jahač nosi luk i nosi krunu, jureći naprijed.
- Crveni jahač ima moć oduzeti mir s Zemlje i potiče ljude da se međusobno pobiju, noseći veliki mač.
- Crni jahač drži vagu u ruci, simbolizirajući možda ekonomske teškoće ili glad.
- Blijedi jahač, poznat kao Smrt, prati ga Podzemlje, donoseći bolesti, glad, rat i divlje zvijeri.

Kako svaki od ovih jahača odjekuje unutar vašeg osobnog shvaćanja apokaliptičnih predviđanja?
Kako interpretirate simboliku Četiri Jahača? Vjerujete li da oni predstavljaju doslovne događaje ili simboličke koncepte?

 

[Jasna]

Simbolične priče koje su deo unutrašnje čovekove duhovne borbe.

 

[anajade]

Večeras započinjemo zanimljivu raspravu o jednom od najupečatljivijih dijelova knjige Otkrivenja - Četiri Jahača Apokalipse. Opisani u Otkrivenju 6:1-8, ovi likovi simboliziraju različite aspekte ljudskog iskustva i eshatoloških predviđanja. Svaki jahač, sa svojim specifičnim bojama i atributima, otvara put ka dubljem razumijevanju apokaliptičnih poruka.

- Bijeli jahač nosi luk i nosi krunu, jureći naprijed.
- Crveni jahač ima moć oduzeti mir s Zemlje i potiče ljude da se međusobno pobiju, noseći veliki mač.
- Crni jahač drži vagu u ruci, simbolizirajući možda ekonomske teškoće ili glad.
- Blijedi jahač, poznat kao Smrt, prati ga Podzemlje, donoseći bolesti, glad, rat i divlje zvijeri.

Kako svaki od ovih jahača odjekuje unutar vašeg osobnog shvaćanja apokaliptičnih predviđanja?
Kako interpretirate simboliku Četiri Jahača? Vjerujete li da oni predstavljaju doslovne događaje ili simboličke koncepte?

Ovaj sto se naziva smrt atomska bomba ona je smrt koja unistava svetove i to je zadnji jahac mislim da je tako

 

[Jasna]

Ovaj sto se naziva smrt atomska bomba ona je smrt koja unistava svetove i to je zadnji jahac mislim da je tako

Atomska bomba koja uništava svetove.

 

[hm337]

Vjerujete li da oni predstavljaju doslovne događaje ili simboličke koncepte?

psihotične deluzije autora verovatno pod dejstvom halucinogenih supstanci

 

[anajade]

Ovaj crni to je 15 16 vek kad se kod zapadnog coveka radja misljenje izvedeno uz culnog ipazaja koje je dovelo do nastanka materijalizma i nauke

 

[anajade]

Atomska bomba koja uništava svetove.

Pa unistava naravno sigurno ne donosi dobro.
Citaj malo istoriju

 

[Gajo ex]

Simbolične priče koje su deo unutrašnje čovekove duhovne borbe.

Svakako da to ostavlja trag na čovjekovu unutarnju borbu. No, nisam posve uvjeren u tu perspektivu, s obzirom na to da kontekst u kojem su Četiri Jahača predstavljeni u knjizi Otkrivenja sugestira širu, globalniju dimenziju tih figura. Četiri Jahača često se tumače kao personifikacije većih povijesnih ili eshatoloških sila koje djeluju na čitavu ljudsku zajednicu, a ne isključivo na unutrašnju dimenziju pojedinca.

 

[Gajo ex]

Ovaj crni to je 15 16 vek kad se kod zapadnog coveka radja misljenje izvedeno uz culnog ipazaja koje je dovelo do nastanka materijalizma i nauke

Kako ste došli do te spoznaje?

 

[Jasna]

Svakako da to ostavlja trag na čovjekovu unutarnju borbu. No, nisam posve uvjeren u tu perspektivu, s obzirom na to da kontekst u kojem su Četiri Jahača predstavljeni u knjizi Otkrivenja sugestira širu, globalniju dimenziju tih figura. Četiri Jahača često se tumače kao personifikacije većih povijesnih ili eshatoloških sila koje djeluju na čitavu ljudsku zajednicu, a ne isključivo na unutrašnju dimenziju pojedinca.

Da li si probao tu perspektivu pa nije išlo ili nisi ni pokušao?
Šta bi ti jahači apokalipse mogli biti unutar tebe?

 

[Gajo ex]

psihotične deluzije autora verovatno pod dejstvom halucinogenih supstanci

Misliš da je imao pristup takvim tvarima u rimskom zatočeništvu na Patmosu?

 

[Jasna]

psihotične deluzije autora verovatno pod dejstvom halucinogenih supstanci

Zašto bi se tako nešto našlo u Bibliji?

 

[Gajo ex]

Da li si probao tu perspektivu pa nije išlo ili nisi ni pokušao?
Šta bi ti jahači apokalipse mogli biti unutar tebe?

Ako je postavka pogrešna, onda je i zaključak.
Kako tebi introspekcija pomaže u egzegezi teksta?

 

[Maki!]

Simbolični prikazi važnih događaja.

 

[Gajo ex]

Simbolični prikazi važnih događaja.

Možete li detaljnije opisati koje važne događaje Četiri Jahača simboliziraju u vašem tumačenju? Ili barem u kratkim crtama...

 

[hm337]

Misliš da je imao pristup takvim tvarima u rimskom zatočeništvu na Patmosu?

ko zna....ali Otkrivenje nije proročanstvo jer se ne može rastumačiti...
da je Isus hteo da nam da proročanstvo dao bi ga u formi koju možemo da razumemo...
da je proročanstvo od Isusa kao što se tvrdi ne bi bio anđeo kao posrednik između Isusa i Jovana...jel Isus lenj da sam saopšti nešto toliko bitno za spas čovečanstva ili je Jovan nedostojan da ga Isus kontaktira iz duhovnog sveta?...
od nečije psihotične vizije napravila se fama i matrica kojom se tumače istorijski događaji među vernicima i u svako doba vernici misle to je baš njihovo vreme opisano...vidi JS koliko su poludeli tumačeći Otkrivenje....to je štivo koje treba zaobilaziti u širokom luku....

 

[anajade]

Kako ste došli do te spoznaje?

Vaga merenje mi nekako upalo da je tako.U to vreme i pojavljuje se prvi thermometer zapocinje era ocitavanje.

 

[hm337]

Zašto bi se tako nešto našlo u Bibliji?

zato što su Bibliju sastavljali diletanti koji ne poznaju Boga kao što ga i sadašnji visokosveštenici ne poznaju pa su glasanjem odlučivali šta treba da uđe u Bibliju a šta ne...da je bilo više duhovnosti i mudrosti među njima ne bi u Bibliju ušao ni Stari Zavet ni Otkrivenje a verovatno ni pisma fariseja Savla...

 

[anajade]

ko zna....ali Otkrivenje nije proročanstvo jer se ne može rastumačiti...
da je Isus hteo da nam da proročanstvo dao bi ga u formi koju možemo da razumemo...
da je proročanstvo od Isusa kao što se tvrdi ne bi bio anđeo kao posrednik između Isusa i Jovana...jel Isus lenj da sam saopšti nešto toliko bitno za spas čovečanstva ili je Jovan nedostojan da ga Isus kontaktira iz duhovnog sveta?...
od nečije psihotične vizije napravila se fama i matrica kojom se tumače istorijski događaji među vernicima i u svako doba vernici misle to je baš njihovo vreme opisano...vidi JS koliko su poludeli tumačeći Otkrivenje....to je štivo koje treba zaobilaziti u širokom luku....

Savremeno misljenje sa svojim dijalektickim materijalizmom i hladnim kompjuterskim kalkulacijama nema sanse da protumaci vizionarski simbolizam otkrivenja sem kao tupo praznovanje.Racionalni um da shvati ove nezemaljske slike kao sto su pecati krilati konji zeleni skakavci ma nema sanse.Ajde nesto ga pokusavamo ali da otkrijemo sudbinu covecanstva sa ovim.nasim umom a zaglavljeni u udobnost nema sanse

 

[Jasna]

Ako je postavka pogrešna, onda je i zaključak.
Kako tebi introspekcija pomaže u egzegezi teksta?

Pa i ako je tvoja pretpostavka pogrešna, pogrešan je i zaključak.
Znači da jednu pretpostavku nisi ni proveravao.

Meni za sada nikako ne pomaže, jer nisam iz Otkrivenja ni tražila pomoć.

Evo ovaj crni jahač na primer, kome pripusuješ ekonomske teškoće i glad.
Zar on ne bi trebao da bude neko ko je ekonomiju kao veštačku nauku
doneo? Ekonomija polazi od pretpostavke da resursa nema dovoljno
za sve, što je netačno. Padom ekonomije ništa se loše na svetu ne bi
desilo. Samo bi se čovek okrenuo onome što mu je Bog dao.

A ako okreneš ka unutra, onda bi to bilo nešto što sve meri. Koliko si dao,
koliko si dobio, koliko ti treba da bi bio siguran, večito oštećen i nezadovoljan.

 

[Maki!]

Možete li detaljnije opisati koje važne događaje Četiri Jahača simboliziraju u vašem tumačenju? Ili barem u kratkim crtama...

Prvi konj - širenje apostolskog učenja.
Drugi konj - mučeništvo hrišćana.
Treći konj - otpadništvo od vjere.
Četvrti konj - Božiji gnjev i kaznu nad bezbožnicima.

 

[Gajo ex]

ko zna....ali Otkrivenje nije proročanstvo jer se ne može rastumačiti...
da je Isus hteo da nam da proročanstvo dao bi ga u formi koju možemo da razumemo...
da je proročanstvo od Isusa kao što se tvrdi ne bi bio anđeo kao posrednik između Isusa i Jovana...jel Isus lenj da sam saopšti nešto toliko bitno za spas čovečanstva ili je Jovan nedostojan da ga Isus kontaktira iz duhovnog sveta?...
od nečije psihotične vizije napravila se fama i matrica kojom se tumače istorijski događaji među vernicima i u svako doba vernici misle to je baš njihovo vreme opisano...vidi JS koliko su poludeli tumačeći Otkrivenje....to je štivo koje treba zaobilaziti u širokom luku....

Otkrivenje, unatoč svojoj složenosti, može se tumačiti, a izazov u tumačenju nije neuobičajen za eshatološku literaturu. Knjige poput Danijela i Ezekiela u Starom zavjetu također su prepune simbolike i vizija koje zahtijevaju promišljeno tumačenje. Otkrivenje Ivana nije iznimka; ono dijeli bogatu tradiciju proročkih tekstova koji korištenjem simbola i metafora pokušavaju prenijeti duboke duhovne poruke. Uvod Otkrivenja jasno ističe da je poruka koju Ivan prenosi zapravo "otkrivenje Isusa Krista" dato preko anđela, uobičajenog posrednika u biblijskim proročanstvima, što pokazuje aktivnu ulogu Isusa u komunikaciji s čovječanstvom. Pa radije, umjesto da gledamo na to kao na nelogičnost ili produkt psihotične vizije, možemo Otkrivenje vidjeti kao poziv na dublje razumijevanje i duhovno traganje, koje odražava kompleksnost i bogatstvo biblijske poruke o Božjem planu za svijet.

 

[Gajo ex]

Prvi konj - širenje apostolskog učenja.
Drugi konj - mučeništvo hrišćana.
Treći konj - otpadništvo od vjere.
Četvrti konj - Božiji gnjev i kaznu nad bezbožnicima.

Hvala za odgovor i perspektivu.
Možda produbimo raspravu, ako bude prilike. Eto, sad imamo barem jednog forumaša koji je konkretno dao viđenje...

 

[Maki!]

Hvala za odgovor i perspektivu.
Možda produbimo raspravu, ako bude prilike. Eto, sad imamo barem jednog forumaša koji je konkretno dao viđenje...

Mislim da je potrebno uvidjeti da četiri jahača nisu poslana od Satane. Često se u popularnoj kulturi četiri jahača poistovjećuju sa stranom zla ali sv. ap. Jovan Bogoslov vidi četiri jahača pri otvaranju pečata od strane Samog Hrista.

 

[hm337]

Prvi konj - širenje apostolskog učenja.
Drugi konj - mučeništvo hrišćana.
Treći konj - otpadništvo od vjere.
Četvrti konj - Božiji gnjev i kaznu nad bezbožnicima.

imaš li neku argumentaciju iza ovog snoviđenja?

evo naprimer da te pitam za trećeg kauboja

Otkrivenje 6,5

I kad otvori treći pečat, čuh treću životinju gdje govori: dođi i viđi. I vidjeh, i gle, konj vran, i onaj što sjeđaše na njemu imađaše mjerila u ruci svojoj.

vaga je simbol suda...treći konj ide tek posle trećeg pečata..šta su prva tri pečata jer su se po tvom tumačenju već desila u prošlosti pre masovnog otpadništva od vere koje imamo danas?