Svetske zavere?

[voyo.riq]

da si nesto naucio u skoli znao bi da su hitler i staljin imali sporazum o nenapadanju.
sporazum je potpisan 24. avgusta 1939. godine u Moskvi.
u ime nemacke sporazum je potpisao ribentrop,a u ime rusije molotov.
i taj sporazum je vazio sve do 22.juna 1941. i operacije barbarosa i nemackog napada na rusiju.

sta vise,taj sporazum verovatno nikad ne bi bio prekrsen,da americki agenti nisu slali lazne podatke obema stranama da ona druga sprema napad na njih. hitler je dobijao lazne informacije da rusija naveliko pravi tenkove da bi u septembru 1941. napala nemacku,pa je odlucio da napadne rusiju u junu,pre nego sto rusija u potpunosti ne bude spremna za rat.

sporazum je odgovarao obema stranama. hitler je znao da ce tesko dobiti rat ako mu medju protivnicima bude i rusija,a rusija je suvise ekonomski bila slaba za rat.

ne brini se naucio sam dosta toga iz istorije..
nego ti hoces da kazes da su se hitler i staljin voleli???
onu glupost za slobu cu da zaboravim

 

[caki72]

ne brini se naucio sam dosta toga iz istorije..
nego ti hoces da kazes da su se hitler i staljin voleli???
onu glupost za slobu cu da zaboravim

ma zaboravi slobodno. vi patriJote ste poznate da ono sto vam ne odgovara zaboravite i onda se nije ni dogodilo.

 

[voyo.riq]

ma zaboravi slobodno. vi patriJote ste poznate da ono sto vam ne odgovara zaboravite i onda se nije ni dogodilo.

a vi demonkrate ste poznate po izvrtanju istine po sistemu-sto je babi milo to joj se i snilo,i da optuzite rodjenog cacu da bi ste izlecili neke cudne komplexe......
a ako hoces da pricas o slobi i americi kao prijateljima,imas ovde temu-teorije zavere,mada je to vise za SF,ali nema veze proci ce nekako..

 

[caki72]

ovaj sto potpisuje je molotov.
ovaj u nemackoj uniformi je ribentrop.
a cika staljina prepoznajes. i na licu mu se ogleda mrznja prema nemcima.

 

[caki72]

ma sloba i amerika u ljubavi ko hitler i staljin

pravi izraz je ko sloba i tudjman
bila je to ljubav velika

 

[Sivonja]

Apsolutno je shvatljivo da dobar dio političkog djelovanja zahtjeva veću ili manju tajnost, a isto tako je nesporno prihvatljiva činjenica i da se pripreme takvih političkih poteza odigravaju u uslovima koji u većoj ili manjoj mjeri imaju karakteristike zavjere.

Тачно. Од вајкада јесте постојало мање или више закулисно деловање и може се окарактерисати као завера у већој или мањој мери. При томе бих само додао да свеукупним развојем света, већ концем 18. в. дипломатски односи међу државама и друштвима се знатно усложњавају и управо добијају све више закулисни односно конспиративни карактер. Врхунац такве политике је створила средином 19. в. Велика Британија примењивањем тајних међудржавних уговора, што је одлучно забрањено на међународном плану стварањем организације УН.

Ali apsurdno je i suprotno je zdravorazumskoj logici zavjeru posmatrati kao jedinstveni model i formu i promjena u istoriji i objašnjenja istorijskih procesa.

Мислим да није одговарајућа реч супротно, али рецимо да кажемо нелагодно. Ти хоћеш рећи да у постмодерно време ти јасно можеш изрећи дефиницију здраворазумског ?

Inače i sama sintagna “teorija zavjer(e)a” je pogrešna. Na Zapadu je nauka u njoj relativno davno prepoznala pokušaj davanja legitimiteta konspirolozima i njihovim somnambulnim fantazmagorijama. Tako da otprilike od 1965. uobičajen izraz za konspirološke konstrukte je “paranoični stil” (Hofstadter R. The Paranoid Style in American Politics and other Essays), dok Nijemci, na primjer, za slične pojave koriste termin Verschworungsmythos, koji bi mi preveli kao “mit o zavjerama”.

Сомнамбулизам се у народу зове месечарење. Својевремено се сматрало за чисту болест, а недавно га убрајају у блаже поремећаје централног нервног система. У сваком случају месечари ноћу трагају за светлошћу, неки од њих некад угледају Месец, неки чак након тамног пута угледају и Сунце, а каткад и падну са симса.

Све у свему у параноидном начину размишљања има елемената сумње и завере, међутим не искључиво, јер би се онда морало довести у питање и сам принцип сумње који је, признаћеш, некада људе доводио и до значајних открића.

Ruku na srce mit i jeste prava riječ, jer teorija podrazumjeva racionalnu, naučnu bazu. Istina je da su najvažnije teorije zavjere dane u knjigama i časopisima koji sadrže i fusnote i bibliografiju i čak i neke druge elemente, koji stvaraju utisak naučnosti. Ali to je samo utisak, ta sličnost je isključivo formalnog karaktera.

Мит (грч. порекла) у корену речи значи прича (његов лат. пандан је био историја, што некад може асоцирати на прошлост) и ништа ван тога, без улажења у категоризацију истинитости. Данас живимо у времену позитивистичке епохе развоја науке (која је одвајајући се од матрице себе довела до своје крајности) , према томе нормално је подвргнути све научном испитивању, па тако и сам мит.
У постмодерно доба фусноте не значе ништа осим рефернца на нешто друго или на неку другу литературу, тако да се према самом постојању фуснота не може утврдити научност неког дела. Фуснота је ознака тако да је и сама формалност.

Razlog tome leži u razlici između konspirativnog i naučnog mentaliteta.
Ovom prvom nedostaje i zdravi smisao i znanje o mehanizmima funkcionisanja prave zavjere, kao spoznaja toga koliko često zavjere propadaju. Osim toga pristalice teorija zavjera ne znaju naučno operisati sa činjenicima, oni ne razumiju kako istoričar ocjenjuje izvore, kako iz njih izvlači zaključke i zašto i na osnovu kojih metodoloških principa on nekom istorijskom izvoru daje prednost nad drugim.

Ајде дедер, живота ти, објасни мало разлику између тог фамозног "конспиративног" и "научног" менталитета ! Баш ме занима како ти то видиш...
Тачно је да завере као нестабилна конструкција најчешће пропадају, али се зато исто неком "здраворазумском" логиком јављају опет и постављају питање поново у другачијем руху. Грубо гледано постоје два уважена метода испитивања историјских података, један је фактолошки, други интерпретативни или херменеутички. Последња твоја реченица указује на то да си ти поборник позитивистичког приступа историји као да је у питању нека физичка или хемијска наука у којој постоје сам готово чињенице које се никада не оспоравају и не преиспитују.

Zbog svog paranoičnog karaktera konspirativni mentalitet, ne samo istoriju i politiku, nego i svijet uopšte, jednostavno ne može sagledati van svoje crno-bijele dihotomije. Taj paranoično-manihejski mentalni sklop pristalica teorija zavjere je posljedica nesnalaženja, nesigurnosti i strepnje, on je izraz nemoći bilo pojedinca, bilo grupe da se uhvati u koštac sa kompleksnošću svijeta.

Уф, уф, уф бураз, па сад ми већ изгледа да си промашио професију, можда је требало ипак да се више посветиш психијатрији и психопатологији.
Овде се опет позиваш на менталитет, али би опет морао то мало да разрадиш....
У бити човека је да разликује добро од лошег, а ствар је врсте верског убеђења, тако и васпитања, а можда по највише и личности колико сагледава свет црно-бело или у шаренилу....
Само да те предупредим, ако мислиш да наставиш да полемишеш на линији: "човек размишља - црно - бело, аха значи болесан је".... боље се повуци јер ћеш изгубити у дискусији....
Могу ти навести тоне и животног искуства, а живих примера људи који свер виде много шарено или сувише једнолично, па би се њихово душевно здравље такође могло ставити под знак (?)
И пази сад конструкцију paranoično-manihejski mentalni sklop

Па добро де, што вређаш браћу манихејце ??!
Они су по теби сви били нека врста лудака у време у ком су живели ?
Видиш, можда и јесу, па су остали и дан данас да живе у миту, и људи и дан данас користе придеве као што ти употреби манихејски. И дан данас живи сећање на њих управо у оваквим аулузијама.

Видиш, твој проблем је у томе што мислиш да човек свему мора и дужан је да нађе рацуионално објашњење. То не само да није тачно, него је и кривотворење правог природног понашања човека. Добро је познато да човек поред свог разума користи и интуицију.
Значи, угрожени појединац и група у таквој ситуацији не потежу увек разум да претходно себи објасне ситуацију, него врло често (да не кажем најчешће) делују по иманентној инерцији и, као што већ рекох, интуицији.
Ствари се тек накнадно објашњавају и разумом рашчлањују.

Uzroke svog (ili grupnog) nesnalaženja konspirativni mentalitet objašnjava snagom i skoro vrhunaravnim moćima protivnika. Kompenzaciju on nalazi u pretvaranju svoje crno-bijele slike svijeta u vrhunsku spoznaju i sa njom povezan poziv i zadatak prosvjećivanja drugih.

Не знам тачно шта си у свему овоме подразумевао под "врхунаравним", али како мој српски мозак то преводи, вероватно се односи на натприродно.
Ово би исто могао мало да појасниш.... не знам шта си овим хтео да кажеш. Могуће је да се често у конспиролошком размишљању с разлогом (или без) прибегава некада мистификацији, па тако некад објашњења делују сувише замагљено и нејасно....

Са темом Просветитељства друже, мислим да си закашњео цирка 200 година.... Заиста, ја још нисам срео људе који са таквим "конспиролошким" знањем иду улицом и "просвећују" људе, а да нису неке очевидне прсотине.
Други пример су они што се појављују на ТВ-у и у сврси неких пророка имају "да кажу нешто народу".... све у свему људски је саслушати људе, па онда донети суд....

Kroz funkcije prosvjetitelja, stražara i borca konspirološko biti dobija smisao. On je prva linija odbrane, iza njega je svjetlo, a ispred mrak i apsolutno zlo, sa kojim nema kompromisa, te je stoga jedino rješenje krstaški pohod apkaliptičkog karaktera.

Па да има тога, и што је најтрагичније у високо индустријализованим друштвима као што су САД, Јапан или Кореја. Каткад су такви и високо позиционирани у администрацији САД и других земаља које имају политички делатну моћ.
У Африци опет нисам чуо да има таквих (што не значи да их нема), а да се поливини света тресу гаће од тога шта ће они урадити. Таквима је на том подручју очигледно кратак век....



P. S. На твоју жалост знам засигурно из извора историчара да је у 21. в. конспирологија на прагу да постане призната као методологија обраде историјске грађе. До сада се у прошлости те грађе толико накупило да је у повоју наука која ће их у будућности све сложити и раздвојити жито од гомиле кукоља.... Наравно до тада, као и до сада, у почетном периоду биће манипулације више него икад...
Конспирологија као један од алата за утврђивање истине. Напредовање ка Истини се не може зауставити !

 

[Sivonja]

da si nesto naucio u skoli znao bi da su hitler i staljin imali sporazum o nenapadanju.
sporazum je potpisan 24. avgusta 1939. godine u Moskvi.
u ime nemacke sporazum je potpisao ribentrop,a u ime rusije molotov.
i taj sporazum je vazio sve do 22.juna 1941. i operacije barbarosa i nemackog napada na rusiju.

sta vise,taj sporazum verovatno nikad ne bi bio prekrsen,da americki agenti nisu slali lazne podatke obema stranama da ona druga sprema napad na njih. hitler je dobijao lazne informacije da rusija naveliko pravi tenkove da bi u septembru 1941. napala nemacku,pa je odlucio da napadne rusiju u junu,pre nego sto rusija u potpunosti ne bude spremna za rat.

sporazum je odgovarao obema stranama. hitler je znao da ce tesko dobiti rat ako mu medju protivnicima bude i rusija,a rusija je suvise ekonomski bila slaba za rat.

О томе је већ отворена једна тема.

 

[Mali_Oglasi]

Sada ces da kazes da je i II svetski rat nastao zbog zavere, protiv jevreja...

 

[drbob]

Sada ces da kazes da je i II svetski rat nastao zbog zavere, protiv jevreja...

ne oni su napravili zaveru da bi profitirali...