Šta je to glavni krivac?

kako ne možeš da odvojiš pojedinca od opšteg? Šta, misliš da je ovaj lov na veštice bolji od kažnjavanja pojedinca? :) Pa svet je sastavljen od pojedinaca, a?
Mislim, jel hočeš odgovor tipa "kriva je država/ Milošević/ NATO/ USA..." ...mojne.
Za loš karater kriva je kržljava duša.

jeste, MOŽDA su okolnosti išle na ruku onima koji su padali....ali samim tim što se nismo SVI prometnuli u Orke (a imali smo, zaista, iste okolnosti - u iostoj zemlji živimo!), nemoguće je kriviti spoljne okolnosti...ili barem samo njih.
 
Da se odmah na početku izjasnim o nečemu:

Ukoliko je nešto neophodno za preživljavanje, poput hrane, lekova, skloništa, dajem pravo sebi, ili bilo kome, da učine sve što je potrenmo da do toga dođe, pa makar i krađom, dokle god ne ugrožava tima nekog drugog. Ali kada se neko služi ekstremnim merama iako uslovi to više ne zahtevaju, pa čak i ako nikoga ne ugrožava, mora se suočiti sa eventualnim sankcijama.

Propisi nisu uvak najbolji, ali postoje. Ukoliko nekima, mnogima, ne odgovaraju, valjda bi trebalo da se trude da ih promene, a ne izvrdaju. I to da ih promene nabolje za sve, a ne samo po sebi. Pokušavam da što manje govorim o vašim konkretnim problemima, zato mi oprostite što neću davati svoje predloge za rešenja istih.

Možda postoji lakši način, možda se može izvrdati, možda će nas neko smatrati naivnim ukoliko ne iskoristimo svaku priliku koja se pruža, ali na kraju, ono što ostaje, je šta svako od nas misli o sebi. Svest o ispravnosti svega što smo ikada učinili. Ukoliko svest uopšte i postoji. I kada neko zna da greši, ne može se izvlačiti objašnjenjem da ne može bolje, a da ne proba.

Ne bih da kontriram Lexi (ne na ovaj način i ove teme, tj), ali se bojim da se nas dvoje ne bi razumeli ni oko toga da je nebo plavo. Delanje je kada svako od nas poznaje svoju ulogu i u skladu sa njom postupa. U ovoj zemlji, čiji sam jedan deo, ne žive samo Srbi, ali su njeni građani uglavnom ljudi, te bih molio da ne pišete o srpskom mentalitetu. I ne govorim o zapušavanju nosa, ali nemam nameru da stanem i sažalim se nad nekim ko se namazao sopstvenim govnima i sada smrdi. U stvari, smeta mi prisustvo takvih pored sebe; no često ipak moram da ih istrpim. A nije potrebna organizacija da zakopamo mrcinu, koja, uzgred, najčešće počinje da zaudara tek neko vreme nakon uginuća. Dovoljna je i lična inicijativa, ili efikasna komunalna služba. Jeste lakše kukati kako država ništa ne radi, ukoliko vam je jezik razvijeniji od leđa.
 
Lexa: Ustvari, pitam da li to jeste osobina kod Srba?
U stvari, na ovo pitanje sam ti vec odgovorila, ali hocu da ponovim - ne postoje opste osobine Srba!!!

Leksa: Dakle, zašto je toliko bitno osuditi MALOG čoveka, naspram jedne odvratne, lopovske institucije kakva je država, ne samo naša?
Zato sto masa malih ljudi koja mora da zivi zajedno na nekom prostoru treba sistem koji ce je spreciti da bude stetna. A taj sistem je drzava (i slazem se da svi sistemi nisu podjednako dobri, to je ono sto treba menjati, vaspitavanjem novih generacija, i izbegavanjem ratova)

Leksa: Ko nije krao u vreme hiperinflacije, švercovao, u najmanju ruku pravio lažne markice za prevoz? Molim vas... To vreme nas je i napravilo. Da li nas to opravdava? Naravno, donekle.
Ja nisam krala ni svercovala ni falsifikovala markice. I ne, to vreme me nije napravilo. To vreme je samo uzasno degradiralo moj zivot, i zivot mojih sugradjana. Bar onog produktivnog i normalnog dela.
 
"sutra ćemo" ponekad MORA da se procesuira, ybg...

ali ovo "ma ne može to" me izluđuje! :twisted: S nekim ljudima tek shvatiš da ta rečenica ne ide nakon što je probano, pa odustato (hehehe, kakav pasiv :lol: ) nego i PRE nego što pokuša :shock: Mrzi ga, pa kao "ne može" :?

ako jedan zayebavo...ja kažem odštampaj mi prewiev, on kaže "ne može to, teško je" :lol: Al se taj zayebo :mrgreen: Ko da ja ne znam (??!) da se štampa tako što mišoklikneš jedared na PRINT (Oooo, mislim: Pray The Lord! :) )
Ne, kaže on, " ne može to tako, nemaš pojma, moram prvo da promenim format" (ahahaha....moš misliti posla! :lol: )
. Zayebavo. I na kraju reko "nadam se da više nećemo sarađivati" .
eto kakvih ljudi ima. I ja se nadam da nećemo. ;) Daleko mu lepa kuća.
 
O moj bogo, mrzim kada totalno kapiram šta neko hoće da kaže, a taj neko se izjasni kako se ni u čemu ne slaže sa mnom...
Ja savršeno razumem šta ti hoćeš da kažeš, Dismisal.

Ta mrcina je primer koji sam izvukla iz jednog letnjeg dana, kada sam išla na faks, i prošetala do železničke... Nije (zamisli) bilo lične inicijative, mrtav pas je ležao ispred nečije kuće da bi, kada sam se vraćala, umesto zakopan, završio šutnut ispred osnovne škole, da se deca igraju sa crvićima. I to smo mi. Da li Srbi ili svi ljudi, ili Turčin u nama, možda smo jednostavno stoka, ne znam. Možda sam i ja mogla da zakopam životinju umesto da se sablažnjavam tamo... Bilo mi glupo da je vučem kući, ipak je tamo neki park ili tako nešto.....

Uporno pričaš o nekakvim ekstremima, uporno okrećeš priču u njenu suprotnost. Svi mi kukamo.
Ono što mrzim kod ljudi je da dođu kod onog ko kuka da bi mu nakenjali kako je sam kriv za svoje probleme, osobito ako ovaj što kuka to zna.
Dokle će (a ovo pitam deseti put) CENTAR priče da bude na tome da je neko kreten samo zato što je pustio glas?
Tj. šta tera ljude koji sole pamet da to rade? Koja je korist od toga, ako se obraćaju zdravoj, svesnoj osobi, koja zna gde je njena krivica u celoj stvari, ali dozvoljava sebi lukuz da se nakuka jer je ipak bila prevarena? Jedan ugao posmatranja...

I sada je potrebno natrljati na nos ljudima koji su kupili automobile (jer to nije od životne važnosti) činjenicu da su znali šta ih čeka (zaboga, da su znali da li bi to radili?) i da su zaslužili, valjda, to što se dogodilo. Ja mislim (a razapnite me na kolac zbog ovoga) da ovakve izjave dalju ljudi koji su donekle iziritirani činjenicom da je neko kupio nešto što oni nisu mogli. Zavist, dakle. A ko je ustvari sposoban da podrži nekoga kome (makar podsvesno) zavidi? „Hteo je automobil? A ja nemam ni za trotinet... Neka mu sad!“
(Nema ovo veze sa tobom, Dis, konkretno, ali da nisam napisala ostalo bi nenapisano :mrgreen: )
Onda nije bitno uopšte to što je država (a tada smo još bili jedna) uvela „evropske zakone“ prema kojima mi treba da posedujemo stvari za koje jednostavno nemamo sredstava (euro3), što se može videti i iz primera od pre nekoliko godina kada je ukinuto tzv. sufinansiranje na fakultetima, a malo nakon toga su školarine poletele do nebesa...

Naravno, pošto ništa ne možemo reći državi (a taman posla da možemo nešto promeniti), možemo uvek da kažemo tim studentima da su sami krivi što nisu učili i upali na budžet, ne daj bože ako su spali na samofinansiranje... :shock:

I gde se tu uklapa srpski mentalitet? Za vreme bombardovanja jedan naročit deo izbeglica (neka mi oproste, ali govorim što sam čula i videla) je čak sasvim jasno pokazivao zadovoljstvo, a neki su i glasno rekli – neka vide sada kako je bilo nama!
Govorim o raznim nesrećnicima iz kojekakvih vooko’ebina, ali i oni su ljudi, zar ne? Da ne kažem Srbi...

Kalimero, ja mislim da postoje opšte osobine Srba, takođe mislim da postoje opšte osobine kod žena i muškaraca (ovde „osobina“ može biti zamenjena „obrascem ponašanja“), uostalom vrlo je uobičajeno čuti danas: „muškarci i žene nisu jednaki, ali trebaju biti jednaki u pravima“...
Mislim da je besmisleno negirati razlike među nacijama, rasama, polovima...

Takođe mislim da smo mi produkti naših gena, vaspitanja i životnih prilika. Logično je reći da je vreme onda oformilo neke osobine kod svakog čoveka, naročito vreme u koje je odrastao... Samo nisam mislila da je potrebno širiti ovu rečenicu ovoliko.

E da, ja jesam pravila lažne markice. Ali ne za sebe, a nisam imala ni koristi, radila sam iz čistog zadovoljstva :mrgreen:
Iskreno, ko je u ono vreme ostao potpuno pošten, taj je ili imao naročit štek, ili je propao, ili ne zna šta su drugi radili za njega. Naravno, ne želim da ulazim u raspravu, samo mi je neverovatno da vas ima u tolikom broju koji devedesetih niste imali svoju „vezu za šećer i ulje“ :? a opet postojite ovde i sada. Ni teoretski ni praktično nije moglo da se preživi, jer plate nisu ni postojale!
O, kad smo već kod onog vremena, sećate se čuvenih prevara sa bankama? Kakav divan primer... :lol:

Verovatno sam već udavila, tako da ću sad da se zaustavim. :)
 
Lexa:
Kalimero, ja mislim da postoje opšte osobine Srba, takođe mislim da postoje opšte osobine kod žena i muškaraca (ovde „osobina“ može biti zamenjena „obrascem ponašanja“), uostalom vrlo je uobičajeno čuti danas: „muškarci i žene nisu jednaki, ali trebaju biti jednaki u pravima“...
Mislim da je besmisleno negirati razlike među nacijama, rasama, polovima...
Ne slazem se sa tobom kada koristis pojam 'opsta osobina Srba', ali se slazem sa tobom ako upotrebis izraz 'obrazac ponasanja', jer to znaci nesto drugo, i mogu da razumem taj pojam primenjen na vecinu ljudi u nekoj sredini (a ne na sve ljude, i ne cak nacionalno podeljene - ne mislim da su se npr. Madjari kod nas devedesetih ponasali bitno razlicito od Srba u snalazenju da se prezivi!!!) koji zive u odredjenom vremenu.

Razlike medju nacijama postoje (produkt generacijskog zivljenja u drugoj kulturi, pod drugim istorijskim, politickim, i geografskim uslovima). Ali nisu vezane za postenje ili naivnost ili ostale na ovoj temi pominjane osobine. To su sve primarne ljudske osobine, i postoje KOD PRIPADNIKA MA KOJE NACIJE NA PLANETI.
 
Hvala na razumevanju. Nisam imao takav utisak, ali dozvoljavam da sam pogrešio.

Gledam na to ovako: ja kukam, itekako, ali u srazmeri sa delanjem. To znači, kada me nešto muči, nešto što prevazilazi moje mogućnosti, sklanjam ga u sebe i dopuštam da me izjeda. Kada nešto mogu da promenim, dok to činim ujedno se i žalim, ne bi li podigao značaj toga, kao i sebe u sopstvenim očima (ej, bilo je tako teško, ali ja to mogu). Kretenski, ali nisam savršen. I na taj način gledam i druge, bez mnogo obzira i saosećaja ukoliko mi se žale na nešto što puste da teče samo, bez njihovog uplitanja. moje ludilo nije kompatibilno sa njihovim, zato ne prihvatamo jedni druge.

Ostajem pri tome da je problem u nama, i u odnosu koji imamo prema sebi i drugima. Zašto je to tako je dobro pitanje, ali umesto traženja odgovora na njega, ja bih postavio: Da li je to zaista uvek tako? Jer nemaju svi jednake stavove niti postupamo jednoobrazno, već se samo dešava da po nekim pitanjima postoje odgovori većine i manjine. A ovde je reč o odnosu koji jedna od tih grupa (grubo odrešeno, jer ih može imati i više) ima prema drugoj.

Teško je gledati ono što mi smatramo nepravdom. Ali naša krivda drugome može izgledati kao potpuno ispravno, ili barem razumno i prihvatljivo. Postoji sistem koji čine društvo, država, zakoni, pisani i nepisani, običaji, uverenja, ali i pojedinac sam po sebi... U zavisnosti kako i koliko i da li uopšte ih prihvatamo, mi se postavljamo prema tom sistemu i gledamo na položaj drugih u okviru njega. I zato nam može izgledati da generalno postroji neki negativan stav prama naivnima i žrtvama, dok zaboravljamo da je to isprva samo naše shvatanje ko je prav ili kriv, šta treba i šta ne treba, kao i da svako od nas mnoštvo puta dolazi u situaciju da je iskorišćen ili da greši, čak i da osuđuje.

Zato mi ne znači ništa priča o mentalitetu progonitelja, o negladanju svojeg posla, zaboravljanju da sve nas to čeka... Ako odlučujem, snosim i posledice. Ako mogu nešto da promenim, makar i najmanje, a to ne činim, moje žalbe nemaju smisla. Nemaju ni osude drugih koji takođe ne čine, ili čine. Ali ipak ponekad, kao i drugi, umem da dozvolim sebi tako nešto.
 
Evo na shta mislim,
chitam post juche od lexu, i iznerviram se zbog duzine, a ceo dan vec kucam i bole me ochi,
i jedan krelac sedne pored mene, razmashe se rucherdama ubice volova (tolike mu shake) oko nekog novog modela motorole, i na kraju slomi pikslu tako shto je opizdi laktom a ona padne na zemlju i prc.
I onda dodje chova (vl. radnje) i pita ko je slomio gumeni prozor.
A ovaj tip ce: 'Pa nisam ja (pa pogleda mene, pa kaze) bate jel si ti slomija?'
A postho me je lexa iznervirala (svojim dugachkim postom) opizdim budalu posred zuba pesnicom tako da se okrenuo i rashirio butine u neku chudnu obrnutu shpagu.
Mame mu ga spalim.
'lexa je kriva' pocheh da objasnjavam....
 
Da li vam smeta kada se priča razvuče na vašu krivicu u nekoj priči gde ste vi zaista žrtva (OK patetično, kapiram), da li vam se to dešava? Tj. u kojoj meri ste i vi fer prema drugima da jednom za svagda kažete – hej, taj i taj te je maltretirao, taj i taj treba da prestane, da se zaustavi, to je u ovom momentu ono što je bitno, nije bitno tražiti krivicu u vama, ne za ovaj momenat, ne sada!



Pateticno se ne slaze sa prethodnim postom.
Ta rec daje negativan kontekst onom sto si prethodno opisala. Ako sam dobro razumela.

Da moderno drustvo to namece. "Ovce su za to da se sisaju", "Snasao se" ( =prevarant, lopov, slihtara, nesposobnjakovic). Nazalost.

I kad se ajebes, pa kukas, onda si naivko i patetican. A nije kriv taj sto te svesno i namerno ajebao. I ajd sad ti u modernom drustvu imaj poverenja u nekog. Pa onda svi kukaju kako su se ljudi udaljili i kako svi imaju probleme. Pa normalno da su se udaljili, kad drustvo jedva ceka da te ismeje i da iskoristi tvoje slabosti.
Tuga ziva.
KAd pricam sa ljudima koji mi nisu bas bliski, i pomenu mi neki problem ili neku gresku, iznenade se kad shvate da ih ne ismejavam i da ih podrzavm. (Juce mi se tako nesto dogodilo, sa znatno starijim covekom, koga poznajem profesionalno)
Izgleda a ljudi jedva cekaju da ti se desi nesto lose, da bi se bolje osecali. Heh, zivimo Nusiceve romane, neko rece!
 

Back
Top