Srednjevekovne zastave Srbije

[Hrastovnik]

Koliko sam ja razumeo to ognjilo je bilo lično obeležje Šarla smelog, vojvode Burgundije(1433 - 1477).
Iz francuske dinastije Valoa.

Ovo je njegov grb, kombinovan sa njegovim ličnim znakom:

Ovo ispod ognjila je kremen sa varnicama.

Tada je valjda nastao i orden zlatnog runa.

Još njegovih predmeta:
http://img19.imageshack.us/img19/7647/hornsshield.jpg
http://img215.imageshack.us/img215/157/firesteelcope.jpg
http://web.mac.com/rhynemaid/Asteri..._part_2_files/center of philippe tapestry.png
http://img706.imageshack.us/img706/3203/img01402.jpg

Itd. da se ne udaljavamo od teme

Bunis se protiv Hrastovnika, a skidas priloge sa teme o srpskom grbu sto ih je Hrastovnik nasao i postavio. Barem se zahvali ucitelju!

 

[Viden]

Застава на слици 2 представља копију заставе Краља Владислава,израђена је од црвене и плаве свиле и чува се у Вујковој задужбини у Габрићу (Биково) крај Суботице
Извор-часопис Историја

Na sajtu gde i Stema ima tekstove dato je ovo objasnjenje>

Иначе, црвена и плава су боје најстарије познате нам српске заставе. Она је била начињена од црвене и плаве лаке свилене тканине („vехillum unum de yendato rubeo et blavo") а чувана је у Дубровнику (1281.г.) у покладу наследника српског краља Владислава (1234—43), синовца Светог Саве, који је после губитка престола управљао неким крајевима у Приморју.
http://www.czipm.org/simv-znac.html

Koliko razumem tekst, barjak je čuvan u dubrovačkom arhivu naslednika....

"vexillum unum de zendato rubeo et blavo" - zastava od čende crvena i plava.

VoSlavu, da li je ova "čende" neka specijalna vrsta svile ili bukvalan prevod reči?

Naziv krstaš-barjak izgleda potiče od ornamenata na ovoj zastavi

Upravo zbog krstova koji se nalaze na PRVOJ SRPSKOJ ZASTAVI, zastavu koju je nosio legendarni barjaktar BOŠKO JUGOVIĆ u KOSOVSKOM BOJU 28.juna 1389.
„ … još ostade BOŠKO JUGOVIĆU, „KRSTAŠ“ mu se po KOSOVU vije … na „KRSTAŠU“ od zlata jabuka, iz jabuke od zlata krstovi, svih dvanaest od čistoga zlata.“

http://www.srpskezastave.com/prvi-srpski-barjak/

 

[VoSlavu]

Bunis se protiv Hrastovnika, a skidas priloge sa teme o srpskom grbu sto ih je Hrastovnik nasao i postavio. Barem se zahvali ucitelju!

Hvala senseju.


@Viden - Dok ne dokučimo šta je tačno ta zastava, ja nacrtah ovu kakvu su je opisali u Dubrovniku.
To čenda je vrsta platna valjda.

I evo, još par ustaničkih je dodato, ne znam koja mi još fali

I taj grb sa ustaničke zastave regulaša(malko izmenjen i nepotpun) : http://fc04.deviantart.net/fs71/f/2011/054/7/8/prvi_srpski_ustanak_by_silni-d3a8p3v.jpg

 

[Tandoori Masala]

Rečke ovde navodi :

I još se sećam da sam negde pročitao da je jedna od zastava cara Dušana bila zelena, oivičena plavom bojom, sa žutim krstom u sredini. Eto, to je sve što znam...

Na vikipediji stoji ova rečenica, bez ikakve reference.

I danas se u riznici Hilandara čuva steg (διβέλλιον) Cara Dušana, zelene boje sa vertikalnim zlatnim trakama po ivicama.

To bi ovako nešto izgledalo:

Ima li ko nešto preciznije o ovome ? Neki bliži opis.

Ta kako nikoga nikada nije interesovalo kakva je to zastava.
Kako neko nije otišao do Hilandara i barem je fotografisao.
Postoji li neka knjiga o zastavama, neko veksilološko društvo u Srbiji ?

Spojler

.

.

.

.

.

Spojler

Pera J. Popovic, Iz Hilendarske riznice. 1. Zastava cara Dusana, PKJIF, XVIII, Beograd, 1938, str. 357-359.

 

[VoSlavu]

Spasioče !!!!!!
Jedini čovek koji ima knjige dok se mi mlatimo s' 'netom

Hvala.

Nije mi na pamet palo da je zastava tako okrenuta(sa stranicom dole a da se sužava ka vrhu).
I još jednom hvala, očekujte rekonstrukciju uskoro

Hvala Tandoori !!!

 

[ГУСАР]

Tandoori Masala,
hvala Ti što si sa nama podelio skenove ove knjige.
RESPECT !

. . .
I što se tiče one zastave Stefana Dušana sa mape Angelina Dulcerta, ja i dalje ostajem pri mišljenju da je to bela boja.

. . .

Potrudio sam se da bi razrešili ovu misteriju, jer i mene interesuje ovo pitanje, pa prosudite sami. Mapa je stara, požutela i baš na mestu gde je Skoplje malo umrljana...
I po meni je bela zastava i na njoj crveni orao kao što je VoSlavu predstavio...

​

Izvor dela mape i cela karta u velikoj rezoluciji na internet stranici

 

[weljkisha]

Ево заставе која је, по речима кустоса Ризнице манастира Студеница, била на Косову пољу 1389. године. Снимљена је 2009. године, налази се у манастирској Ризници! Не реците никоме, тамо је снимање ЗАБРАЊЕНО! Ако ме нањуше.... СТРАШНО!

 

[Сребрена]

VoSlavu, bas je korisno sto si "vaskrsao temu".
Nazalost nemam neke velike stvari da vam dodam,ali moram da se javim makar zato da mi se redovno tema pojavljuje u "Korisničkom profilu"- da ne propustim nešto

O ovome sam najvise razmisljala, kao zensko- kakva je to zelena boja i kog intenziteta, pa da dodam te sitne sugestije, mozda budu od koristi.

Što se tiče zelene boje ja sam pokušao da dobijem ovu nijansu sa svešteničkih odeždi.
(zelena odežda se nosi npr. na Duhove)

U ono vreme sigurno su tkanine farbali prirodnim putem, uz pomoć bilja..Danas, napr. kad se u zeleno farbaju uskrsnja jaja, koriste se grašak ili spanać koji ispuštaju zelenu boju i takva zelena je jačeg intenziteta i gustine nego ova na svestenickim odorama, napr kao zelena boja na nasim ćilimima
http://serbia.usaid.gov/upload/images/stories/2009/cilim_baka-unuka_250.jpg
http://serbia.usaid.gov/upload/images/stories/2009/cilim_250.jpg

Nagadjam da se takva boja dobija mesanjem zelene sa oker i sličnim nijansama (crveno/zute) i da treba da se izbegne bela boja u "miksu".

Da su sami farbali, navodi me i deo iz Tandurijevog izuzetnog nalaza-teksta P.Perića- da su opsivene rese bile nijansirane- od zelenog do zutog..Kad se farbaju ručno te fine tkanine, kao svila, ne potapa se materijal u vrelu vodu sa biljem nego se farbaju iznad , u pari...zato mi je logicnije mi je da su nijansirane rese dobili kratkim drzanjem iznad posude, u pari..tako je vrlo lako dobiti nijanse i prelive..

Kako je P.Perić opisao tkanje žute svile, sa "kineskim svastikama", to bi trebalo da je ovakva sara
http://white-history.com/hwr5d_files/oswas.jpeg
motiv koji se dobija zbog tkačke ručne tehnike (na razboju) vrlo lako, mnogo lakse nego da se izvuku "netalasasti" oblici.

U svakom slucaju, originalan je i oblik i boja Dusanove zastave.
I njegov krst je takođe drugaciji od ostalih vladarskih krstova...zbog dijagonala na koje se oslanja krst...i koje daju osmokraku podelu....nalazi se na česmi u okviru Hilandar- manastira.

http://lh6.ggpht.com/_H8_-88fifLM/SDnLfmx-bTI/AAAAAAAABRs/jlbiqeWfPVo/DSC_1840.jpg

 

[weljkisha]

Ево, да не заборавим шта сам обећао, па да испаднем лажов..... Даклем, застава из Студенице, из другог угла.

 

[Tandoori Masala]

Što se tiče zelene boje ja sam pokušao da dobijem ovu nijansu sa svešteničkih odeždi.

(zelena odežda se nosi npr. na Duhove)

Nema na cemu, i drugi put!

A. Solovjev pise detaljnije o boji zastave, tako da si na pravom tragu...

Dusanova zastava, koju sam video u Hilandaru, cudnovatog je trouganog oblika, svetlozelene boje sa dve vodoravne crvene pruge i sa malim krsticem kao ukrasom. Ovaj Dusanov barjak izgleda da je bio ceo obnovljen i ne uliva mnogo poverenja (12), ipak bio bi dokaz da se car Dusan nije sluzio zastavom sa grbom nego "krstas-barjakom". Ovo je doista verovatno, jer tako je obicno bilo u pravoslavnim zemljama.
Mozemo misliti da je verodostojan podatak narodne pesme o Stefanu Musicu, koji je posao na Kosovo Polje sa "krstas-barjakom - od trinaest krstova".

Barjak sa trinaest krstova potpuno je moguc, jer broj trinaest simvolizira Hrista i apostole. Tako, naprimer, u Rusiji imamo crkve sa trinaest kubeta, od kojih je jedno najvece u centru.(13) Barjak Musicev mogao je imati veliki krst po sredi i po tri krstica u svakom uglu; nesto nalik na zastave latinskih careva u Carigradu.

12 Dm Avramovic, "Opisanie drevnostej srbskih", B. 1847, str. 14 i tabl. V i "Sveta Gora sa strane hudozhestva", B. 1848, str. 35 36, podrobno opisuje ovu zastavu.
13 Prva ovakva crkva je bila sagradjena od drveta u Novgorodu g. 989, za vremen episkopa Joakima, Grka iz Hersonesa. V. Ikkonikov', Op'it' ruskoj istoriografii, II, kn. 1, Kiev' 1908, str. 640.

A. Solovjev, Zastava Stefana Dusana nad Skopljem god. 1339, (1) Glasnik Skopskog naucnog drustva, XV-XVI, 1936, str. 346.

1 Ovaj clanak je, u skracenom obliku i bez naucnog aparata stampan, u "Politici" 25 aprila 1935 god., pod pogresnim naslovom "Zastava Stefana Vukasina (!)".

Spojler

.

.

.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Spojler

.

.

.

.

.

Spojler

Pera J. Popovic, Iz Hilendarske riznice. 1. Zastava cara Dusana, PKJIF, XVIII, Beograd, 1938, str. 357-359.

Genijalno!

Potrebno je da i drugim korisnicima date reputaciju pre nego što je ponovo dodelite korisniku Tandoori Masala.

Aaah...

 

[Сребрена]

Dusanova zastava, koju sam video u Hilandaru, cudnovatog je trouganog oblika, svetlozelene boje sa dve vodoravne crvene pruge i sa malim krsticem kao ukrasom. Ovaj Dusanov barjak izgleda da je bio ceo obnovljen i ne uliva mnogo poverenja (12), ipak bio bi dokaz da se car Dusan nije sluzio zastavom sa grbom nego "krstas-barjakom".
12 Dm Avramovic, "Opisanie drevnostej srbskih", B. 1847, str. 14 i tabl. V i "Sveta Gora sa strane hudozhestva", B. 1848, str. 35 36, podrobno opisuje ovu zastavu.

Avramoviceva knjiga je digitalizovana
http://scc.digital.nb.rs/document/NBPO-knjige-031

Opis zastave počinje na kraju str 13
http://scc.digital.nb.rs/view/NBPO-knjige-031&e=f&w=1280&h=550&p=011

a na tabli V je crtez zastave..malo je drugačiji krst, ima horizontalnu donju prečku, a ne "ukoso"
http://scc.digital.nb.rs/view/NBPO-knjige-031&e=f&p=050&z=2&x=0&w=1280&h=550

I druga knjiga Avramovica je dostupna,ali tekst vezan za Dusanov barjak je potpuno isti:

http://books.google.com/books?pg=PT...848&id=xsAGAAAAcAAJ&hl=sr#v=onepage&q&f=false

 

[VoSlavu]

Hvala svima na prilozima, hvala vam mnogo, naročito Tandooriju.

Evo u vektorskoj i rasterskoj verziji.

Nisam nijansirao rese na zastavi jer nisam senčio zastave inače.

 

[Tandoori Masala]

Hvala svima na prilozima, hvala vam mnogo, naročito Tandooriju.

Evo u vektorskoj i rasterskoj verziji.

Nisam nijansirao rese na zastavi jer nisam senčio zastave inače.

Svaka cast na umijecu i trudu, majstore! Ostalo, ima vremena, nije presha...

 

[Сребрена]

Врло је лепа,ВоСлаву

Мене и даље мучи зелена боја заставе.. не због нијансе него што имам предрасуду да су наши владари увек прибегавали црвеној...Нека моја мала потрага указује ми да су зелене коласте аздије носили кесари , за разлику од црвених (за деспоте) и плавих (севастократори).
http://www.czipm.org/stevovic.html

Истовремено,троугласте, перасте заставе типичније су за витешке редове ..
Зато ме мучи једна сумња..кад спојим ко је витез и кесар Душановог доба....(а најпознатији је кесар Прељуб , војсковођа и великаш са територије Тесалије...)
http://sr.wikipedia.org/sr-el/Прељуб_(кесар)
питам се да ли ова зелена троугласта застава представљала барјак српске коњице Душановог доба?

Ако неко зна нешто више о сличној застави (pannent), или било ко сазна више на тему заставе српских коњаника у време битке на Стефанијани и касније, нека постави да смањим ову "муку" око зелене боје

 

[vujadin]

[/IMG]

Spojler

.

.

.

.

.

Spojler

Pera J. Popovic, Iz Hilendarske riznice. 1. Zastava cara Dusana, PKJIF, XVIII, Beograd, 1938, str. 357-359.

Ево и слике те заставе. Сликано пре пожара у Хилендау 90-тих година прошлог века У степеништу Ризнице.

 

[Bastiani]

Hvala svima na prilozima, hvala vam mnogo, naročito Tandooriju.

Evo u vektorskoj i rasterskoj verziji.

Što reče Slaven 777,
[/QUOTE]Potrebno je da i drugim korisnicima date reputaciju pre nego što je ponovo dodelite korisniku VoSlavu

.

Ali imaj na umu da je u izvoru navedeno kako smatra da je reč o dva polja žute boje, a da ima razloga da veruje da je narandžasto polje naknadno stavljeno kao (približna) zamena, u nedostatku odgovarajuće žute. Dakle, narandžasta je neautentična.

 

[Sreten Žujović]

Bote ljudi, kakve vi slike imate u kompu... svi ste dobili reputacije...
Ali mi pade sad nešto na pamet da pokrenemo neku inicijativu, da naša nacionalna boja bude zelena, sve bre zelene zastave...

 

[Viden]

Bravo, VoSlavu, keep drawing
Посебно је лепо "копље" које држи заставу..

Ali imaj na umu da je u izvoru navedeno kako smatra da je reč o dva polja žute boje, a da ima razloga da veruje da je narandžasto polje naknadno stavljeno kao (približna) zamena, u nedostatku odgovarajuće žute. Dakle, narandžasta je neautentična.

И мени се чини тако.
У Сребрениној копији Аврамовићевог текста помиње се црвено, а и у тексту Соловјева који је нашао Тандури:

A. Solovjev pise detaljnije o boji zastave, tako da si na pravom tragu...
Dusanova zastava, koju sam video u Hilandaru, cudnovatog je trouganog oblika, svetlozelene boje sa dve vodoravne crvene pruge i sa malim krsticem kao ukrasom.

Могуће је да је тај обруб био неважан, само да је супротне боје?

Вујадине, на овој слици делује енормно велика застава, можда вара фотка.

 

[VoSlavu]

Hvala svima.

Vujadine kuko stara Kako ranije nisi došao sa ovom zastavom

Ali imaj na umu da je u izvoru navedeno kako smatra da je reč o dva polja žute boje, a da ima razloga da veruje da je narandžasto polje naknadno stavljeno kao (približna) zamena, u nedostatku odgovarajuće žute. Dakle, narandžasta je neautentična.

Slažem se. Evo takve verzije:

Šteta što nije bilo temeljitije proučena zastava, što nije precizno datirana i što smo po običaju nemarni prema dragocenostima.

И мени се чини тако.
У Сребрениној копији Аврамовићевог текста помиње се црвено, а и у тексту Соловјева који је нашао Тандури:
.

Pa Popović na početku navodi, citiram :"Ona je poznata, ali kako je Avramovićev opis netačan, to ću u ovome članku - po svojim beleškama - dati tačan opis i crtež."
A Solovejev koristi Avramovića kao referencu

Вујадине, на овој слици делује енормно велика застава, можда вара фотка.

Pa razmere su 2,75x2,40x3,70.

 

[Lucian]

Зелена боја симболише Свети Дух. Патријарх се потписује зеленом бојом...

 

[vujadin]

Hvala svima.

Vujadine kuko stara Kako ranije nisi došao sa ovom zastavom


Slažem se. Evo takve verzije:

Šteta što nije bilo temeljitije proučena zastava, što nije precizno datirana i što smo po običaju nemarni prema dragocenostima.



Pa Popović na početku navodi, citiram :"Ona je poznata, ali kako je Avramovićev opis netačan, to ću u ovome članku - po svojim beleškama - dati tačan opis i crtež."
A Solovejev koristi Avramovića kao referencu



Pa razmere su 2,75x2,40x3,70.

То сам ја већ једном поставио али у малој резолуцији пре две године. Иначе је доста већа од мене, а ја сам 173. Изгледа да су и боје избледеле а нисам могао усликати без заштитног рама. У тој ризници има тоне стародавних књига, и сачуване су са четничким поклонима за изградњу нове библиотеке, тако је и ризница прошла без оштећења у задњем пожару. Само, приметио сам да није заштићено од крађе и манипулисања са прилазима том непроцењивом благу. Мислим да је и тамо, као и на хилендарском имању корупција у моди. Није ме изненадило јер нисам могао добити дозволу за посету Хиландару без грчке интервенције, у оно време је било неколико комуниста на важним положајима, и није било могуће заобићи их без дарова. Надам се да ће држава повести рачуна о заштити целе те имовине. Био сам нешто више од месец дана и свако јутро сам попио мало воде са бунара Светог Саве. Нисам могао остати дуже да више истражујем. Причало се да је у тунелу са којим се комуницирало са Милутиновим Пиргом на обали пронађено много старина и црквених сасуда које су биле сакривене вековима и све су нестале за време нове власти. Причало се свашта и нисам могао веровати тим причама, али се сумња у све појавила и нисам се могао ослободити тих мисли све док нисам одлучио да одем поново и да све проверим. Нажалост више нисам могао добити дозволу ни до данашњег дана. Хтео сам поред свега да испитам и причу да је краљевић Марко сахрањен на Хилендару. Било би добро да има више радозналих са могућностима да обиђу ту Свету српску Ризницу. Има и копија доброг дела те ризнице у САД у држави Охао у Државном универзитету у Колумбусу, постоји библотека и у њој Хиландарска соба са преко милион фотокопија свих могућих докумената, из наше средњовековне државе и цркве. То би требао да види сваки Србин без разлике које је вере и политичког убеђења. Ето видите колико нас одваја од прошлости наша немарнос за прошлост, а неописиво богаство се крије у нашој прошлости.

 

[Viden]

Ako izbor zelene boje ima veze sa kesarima u 14.veku, osim Preljuba.vladara Velike Vlaške (danasnje Tesalije) . u kombinaciji je i njegov rođeni brat Vojin (Voihna)..
The Late Medieval Balkans: A Critical Survey from the Late Twelfth Century ...,str 310
John Van Antwerp
http://books.google.com/books?id=Lv...sr&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false

kao i Radoslav Hlapen, koji je oženivši Preljubovu udovicu, postao "kajzer".
http://uk.ask.com/wiki/Radoslav_Hlapen?qsrc=3044

Usput, od Hlapenove krvi (zet mu je bio i Marko Mrnjavcević, ali ovo je srodstvo preko drugog zeta-Nikole Bagaša) potiču neki evropski plemići, pretežno nemački
http://histfam.familysearch.org/getperson.php?personID=I37932&tree=Bartschi

Mislio sam ranije da su Rimljani "izmislili" zastave, kao oznake legione, medjutim potiču sa Istoka.. ima ih kod Sarmata i u Persiji...
The usage of flags spread from India and China, where they were almost certainly invented..(flag. (2008). Encyclopædia Britannica. Chicago: Encyclopædia Britannica.)

I jos, nevezano za boju, nigde ne nalazim kao ustaljeni obrazac trouglasti oblik banera, kakav je Dušanov
http://uk.ask.com/wiki/Heraldic_standard?qsrc=3044

 

[korkanj]

Evo i ja sam prikupio neke,a sada dali su falsh ili dostojne to vi odlucite
a evo i linka

httpmymartyrdom@.comkrest.htm

 

[korkanj]

Evo jos nekih
Prvi Srpski ustanak 1807 ili pre 1807